Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Кого отдефолтят следущим?
0 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:02
Дефолт Греции, несмотря на сокращение расходов бюджета на 13,5 млрд евро, может состояться на текущей неделе. Стране необходимо срочно привлечь 5 млрд евро для погашения облигаций, но финансисты говорят, что стоит рассчитывать только на 3,5 млрд евро. Если дефолт войдет в неконтролируемую стадию, Грецию ждут голод и нищета, признал министр финансов страны Яннис Стурнарас.

Далее много букв.........
http://news.mail.ru/politics/10910801/?frommail=1
Интересно кто после греков следущий? Непонятно и другое - что мешает допечатать денежную массу, как делают США?
3 Мимо Проходил
 
12.11.12
15:04
(0) А каждый участник евросоюза может допечатывать денежную массу евро для своих нужд?
4 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:05
(3)наверно нет - но что мешает договорится
5 Никола_
Питерский
 
12.11.12
15:05
(3) )))) очень смешно
6 aka AMIGO
 
12.11.12
15:05
а что, в греции свой гайдарчик есть?
7 Никола_
Питерский
 
12.11.12
15:06
(3) Как думаешь почему англичане оставили свои бумажки )))
8 saasa
 
12.11.12
15:06
может, может, может ...
9 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:07
Греки много получали и тратили. А ВВП не увеличивали.
У них были -13 и 14 зарплаты - годовые премии на Новый год и Рождество. Отпуск большой и маленький рабочий день.
Шоб я так жил! Поэтому пришло время выровнять баланс
10 antgrom
 
12.11.12
15:07
(0) Про какой-то американский банк говорили "слишком большой , чтобы рухнуть".
Большим странам не дадут одномоментно упасть финансовые структуры ( Ротшильды и т.п.  ) у которых финансовых средств побольше чем у этих стран.
Коллапс не нужен никому.

Ротшильдам нужен не коллапс , а мутная вода на протяжении десятилетий => это предкризисное состояние будет продолжаться десятилетиями.
11 ERWINS
 
12.11.12
15:07
(6) есть...
а вот в сша нет...
12 saasa
 
12.11.12
15:07
в случае дефолта у Греков бездельники пойдут на работу, вот и все.
13 saasa
 
12.11.12
15:08
(9)у госслужащих и в "госкомпаниях"
14 ERWINS
 
12.11.12
15:08
(9) вот только баланс не выравнивается...растет безработица и работающим надо кормить все больше безработных и т д порочный круг
15 ERWINS
 
12.11.12
15:09
(12) в случае дефолта безработны станет в 1,5 раза больше
16 Песец
 
12.11.12
15:12
(7) Традиция у них такая. Испортили аншлюс Европы Четвертым Рейхом.
17 Мимо Проходил
 
12.11.12
15:13
(7) Традиция, как и монархия.
Евро управляется и администрируется Европейским центральным банком (ЕЦБ), находящимся во Франкфурте, и Европейской системой центральных банков (ЕСЦБ), которая состоит из центральных банков государств-членов ЕС, независимо от того, приняли ли они евро в качестве национальной валюты. ЕЦБ является независимым центральным банком, и ему принадлежит исключительное право определять монетарную политику в еврозоне. ЕСЦБ занимается печатанием банкнот и чеканкой монет, распределением наличных денег по странам еврозоны, а также обеспечивает функционирование платежных систем в еврозоне. (с) вики
18 dclxvi
 
12.11.12
15:15
(0) Сомнительно что дефолт будет. Если Греция скажет: денег нет, давай до свиданья.

Тогда все могут говорить: денег нету. Начнется мировой коллапс.
19 Gantosha
 
12.11.12
15:16
скорее всего никого. Дефолты остальных европа не выдержит А эти уже фактически давно в дефолте ... так как принудительно ополовинили долги кредиторов. Т.е. дефолт там уже был.
20 wizard_forum
 
12.11.12
15:17
(0) греки какие-то! тут Расея гибнет, мусью! )))
мы же на нефтяной игле!
у греков ее нет - им везет, не о чем плакать )))
21 Dmitry77
 
12.11.12
15:21
Вот у них как прикольно,
https://petitions.whitehouse.gov/petitions

на офф сайте правитьльства США поданы петиции о отделении штата от США

Peacefully grant the State of Texas to withdraw from the United States of America and create its own NEW government.

гугл переводчик переводит

Мирно предоставить штата Техас выйти из Соединенных Штатов Америки и создать свою собственную новое правительство.

а Вы тут о какой -то Греции
22 dclxvi
 
12.11.12
15:21
(7) У Англичан своих долгов хватает.
23 dclxvi
 
12.11.12
15:26
(12) Кому их труд нужен? В лучшем случае продадут все памятники культуры и побережье в аренду на 100 лет.
24 Guk
 
12.11.12
15:27
(10) завидую. вы один из немногих людей на Земле, кто точно знает что нужно Ротшильдам ;)...
25 Mikeware
 
12.11.12
15:27
А мне определение нравится "Страны PIIGS" :-)
26 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:27
(18)а сколько уже стран Африки сказали "нет денег". И им ответели - "ну нет и нет" и списали долг
27 Guk
 
12.11.12
15:29
(26) если рассматривать аналогии, то страны африки - это бомжи, что с них взять, а страны типа греции - это ипотечники. почувствуйте разницу ;)...
28 Gantosha
 
12.11.12
15:29
но вообще ситуация разворачивается таким образом, что немцы там конкретно обнаглели ...
29 MaximRodnik
 
12.11.12
15:34
(1)

Не рухнут. Да и Греция выкарабкается. Это всё финансисты.
Вот в Африке как жили, так и живут. Ничего страшного не будет. Лишь пообрезают всякого рода хотелки.
30 Ахиллес
 
12.11.12
15:34
(28) В смысле? Чем немцы то обнаглели?
31 Guk
 
12.11.12
15:37
(30) денег не хотят больше давать ;)...
32 Gantosha
 
12.11.12
15:38
(30) в том что на правах кредиторов пытаются установить там финансовый контроль. Причем звучит это именно как контроль, хотя на деле означает потерю независимости. Вообще люди уже в 2007 году писали, что немцы загонят европу в трудовые лагеря .. в том или ином смысле.
33 Никола_
Питерский
 
12.11.12
15:38
(29) Ну нужно просто дать нормальное определение слову рухнут не рухнут ? Просто не будут платить по долгам и все ! А так да никто не умрет в принципе жратву они себе вырастить всегда смогут.
34 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:39
вот гады немцы! на трудовом горбу Европейцев в рай лезут!
Гады! Все у них хорошо, как всегда.
35 dclxvi
 
12.11.12
15:39
(26) Так то Африка.
36 wizard_forum
 
12.11.12
15:39
(31) экие они жадюги! ))) 48 - половинку просим!
а немцы - 41 - ем один!

таких как немцы в детстве за углом волтузили!
37 DEVIce
 
12.11.12
15:39
(30). Денег не дают :)
38 dclxvi
 
12.11.12
15:41
(34) Где то так оно и есть. Спрос на немецкие товары обеспечивает Европа. Без спроса, немцы сидели бы в полной ...
39 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:41
(38)да пускай не берут - есть Российские товары, китайские. А они все немецкие хватают
40 Guk
 
12.11.12
15:42
(38) судя по количеству мерседесов и бмв на улицах, спрос, по крайней мере на авто, полностью формируется в России ;)...
41 Ахиллес
 
12.11.12
15:43
(32) Ну логично вообще то. Ты дал денег колхознику, чтоб он трактор себе купил, а он их пропил. Естественно ты захочешь, чтоб он перестал бухать и начал в поле работать, чтоб тебе деолг отдать.
42 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:43
(40)да ну нафиг! Немного их. В основном Хюндаи, лады и всякие корейцы. Немцев чуть чуть - фольсваген есть правда
43 dclxvi
 
12.11.12
15:46
(39) Это симбиоз. Немцы условно дают товары в долг, и записывают их как активы и на положительном росте этих активов наращивают производство. И тем кто у них покупает - хорошо, на халяву то.

А китайцы или русские им может в кредит бы и не дали.

Так что если упадет Южная Европа, то и немцы за ними сваляться.
44 antgrom
 
12.11.12
15:46
(24)
:)
45 MaximRodnik
 
12.11.12
15:46
(18)

Не начнётся. Всем спишут долг. Вот и мы недавно списали долг какой-то стране.
46 Сказочный Баобаб
 
12.11.12
15:47
(43)что мешает другим странам делать это?
47 Gantosha
 
12.11.12
15:48
(41) ну в учебниках всегда примерах колхозники .. а на самом деле деньги получают и тратят какие то люди в кипах .. Вот например у нас тут сделка пролетела Роснефть - БП .. я вот сейчас ее найду с картинкой и прокоментирую
48 dclxvi
 
12.11.12
15:49
(45)
> Не начнётся. Всем спишут долг.

Даже если предположить что так и будет(во что я не верю) ситуация не поменяется.

Для нынешнего уровня производства нужно давать кредиты. Без кредитов у людей не будет столько денег на потребление.

А после такого "списания", в кредит уже никто верить не будет.
49 Gantosha
 
12.11.12
15:50
http://smart-lab.ru/blog/83221.php вот тут картинка .. внимательно изучаем правую колонку дебет- кредит и наслаждаемся мировым финкапом.
50 Эльниньо
 
12.11.12
15:50
Почему Греция первая?
Что их 5 лярдов долга по сравнению с 15 триллионами долга ЕС.
51 dclxvi
 
12.11.12
15:50
(46) Немцы качественные товары производят, у них охотнее покупают.
52 Глобальный_
Поиск
 
12.11.12
15:50
кажись какая-то Россия в 98-м дефолтнула. И чо?
53 tdm
 
12.11.12
15:54
(40) из автомобилей еще опель и фольксваген есть) не все на мерсах,бмв и ауди держится - хотя конечно ...
54 Gantosha
 
12.11.12
15:55
(50) я этот вопрос задаю постоянно. А кому они должны эти бабки ?
55 Mikeware
 
12.11.12
15:57
56 MaximRodnik
 
12.11.12
16:01
(55)

А почему Греция - банкрот, если у США много триллионов внешнего долга и он всё растёт. Мне думается, что Греции дадут ещё "один шанс" и либо простят долг, либо дадут денежек.
57 Gantosha
 
12.11.12
16:06
потому что она не смогла отдать долг кредиторам .. а сша может. Особенно если их найдет и поочереди поубивает.
58 dmpl
 
12.11.12
16:09
(14) Ну таки через некоторое время они либо сдохнут, либо пойдут конюшни чистить в Евросоюзе, так что проблема с безработицей решится сама собой.
59 MaximRodnik
 
12.11.12
16:12
(58)

У каких ещё стран большой долг?
60 dmpl
 
12.11.12
16:13
(57) Всех китайцев не перебьешь!
61 Песец
 
12.11.12
16:14
(41) Ты дал денег колхознику, чтоб он супер-пупер-трактор у тебя себе купил, с обязательным условием сдать старый трактор по цене металлолома, а он не смог расплатиться за супертрактор, в частности оказалось что старые сеялки к супертрактору не подходят, нужны суперсеялки, а ко всему этому великолепию суперзапчасти по суперцене. Пришось колхознику брать сверх первого кредита еще суперкредит под суперпроценты... коммунисты в начале прошлого века назвали такую фигню неоколониализмом. Сейчас это неполиткорректно, но суть не изменилась.
62 Gantosha
 
12.11.12
16:16
(60) так не китайцы ведь это ..миф все это насчет китайцев. Американцы должны трилионов 15 , европейцы 15. Но вот кому ? Большая часть капиталов имеет местную прописку. Большая часть капиталов создано банковским мультипликатором. А всякие китайцы .. это так ..для отвода глаз.
63 Ахиллес
 
12.11.12
16:17
(61) Нихрена он не купил. Именно, что пропил. Греки  - лодыри. Инфа - 146%
64 Loyt
 
12.11.12
16:20
(56) Потому что США по долгам платит, а с Грецией - большой вопрос.
65 Gantosha
 
12.11.12
16:21
в схеме пропить есть один изъян, даже пропитые 360 млрдов евро никуда не исчезают из системы. Они ложатся на чьи-то счета. Где бабки ? Сбережения у греков оценили в 60 млрдов евро. Где еще 300 ?
66 dmpl
 
12.11.12
16:22
(63) Они не просто лодыри - они активные лодыри (чего только стоят их забастовки по поводу и без). Так то почти любой - латентный лодырь ;)
67 Gantosha
 
12.11.12
16:23
у нас корпоративные долги 600 млрдов. Если что ..то мы тоже потенциальные лодыри.
68 MaximRodnik
 
12.11.12
16:23
(64)

Они платят лишь включая печатающий станок, выдавая бумажки, а не реальные деньги.
69 Loyt
 
12.11.12
16:23
(65) А какая разница?
70 Loyt
 
12.11.12
16:25
(68) "Лишь" - это ошибочное мнение. Но даже это не имеет значения. Платят, потому и не банкроты.
71 Gantosha
 
12.11.12
16:25
(69) очень большая ? Потому что скорее всего из этих всех денег половина даже не заходила в страну. Т.е. долги на греков повесили просто продав им что то ненужное ..какие то программы и т.п. и сейчас их гнев вполне очевиден.
72 Gantosha
 
12.11.12
16:27
я вот там картинку запостил ..на ней хорошо видно что сделка между бритишами и роснефтью пройдет на деньги бритишей ..деньги не покинут англию ..а роснефть запишет у себя на балансе актив в виде бп ..и пассив в виде долга англичанам. Типа хороший профит .. была нефть российская .. стала нефть российская .. а у бритишей профит .
73 Gantosha
 
12.11.12
16:27
зато россияне пополнили свою казну долгом на 60 ярдов .. и если отдавать ен станут ..то их тоже можно обозвать тупыми и ленивыми.
74 Loyt
 
12.11.12
16:30
(71) Это возможно. Но это совершенно не значит, что в противном случае деньги должны были остаться на сбережениях греков.
75 Gantosha
 
12.11.12
16:36
(74) ну форма капитала конечно может быть разная , сбережения вообще конечно это не показатель в каком то локальный момент времени. Но то что по итогам оборотного капитала стала меньше чем было в начале и расплачиваться нечем тоже показатель. Типа что они купили на эти 300 млрдов. Ну пару дорог за 10-20 млрдов, сколько то вооружения .. напокупали конечно же себе шмотья и т.п. Но ведь в теории у них должен был остаться какой то капитал ..распоряжаясь которым они должны были как то расплачиваться по долгам .. где все это - почему они воют.
76 Loyt
 
12.11.12
16:42
(75) Инвестиции не гарантируют прибыли. А если это не инвестиции, а эдакий гигантский аналог потребительского кредита - то тем более, это скорее гарантия убытка.
77 х86
 
12.11.12
16:50
(75)почитай в инете откуда взялся греческий долг
78 Gantosha
 
12.11.12
16:51
(76) инвестиции гарантируют прибыль. А вот когда кредитуют потребителей то это схема. И сейчас мы имеем вторую часть этой схемы. Нагибание.
79 Gantosha
 
12.11.12
16:52
(77) ну расскажи откуда он взялся. Кто те щедрые и наивные люди ?
80 dmpl
 
12.11.12
16:54
(78) Дык обучение стоит денег.
81 х86
 
12.11.12
16:54
(79)если честно то меня ломает пересказывать интернет, необесуть
82 dclxvi
 
12.11.12
16:55
(78)> инвестиции гарантируют прибыль.

Это мнение и привело к кризису.
83 Loyt
 
12.11.12
16:56
(78) Нет. Инвестиции ничего не гарантируют. Ну и кредитование потребления - это как раз то, что с Грецией и произошло. Так с чего бы деньгам оставаться в Греции?
84 Vladal
 
12.11.12
17:00
(21) Вчерась в новостях промелькнуло о создании 51-го штата.
85 Gantosha
 
12.11.12
17:02
(83) инвестиции гарантируют прибыль. Объяснять эту мысль не пока не готов. По потребительское кредитование. А разве это не схема , когда процент будет больше тела кредита ? Сколько там лет греция будет теперь отдавать долги ? И что еще важно .. проводки надо изучать все .. потому что убыток одних не отрицает прибылей других. И даже если по системе мы емеем отрицательную сумму выигрыша это не значит что основные игроки ушли с пустыми карманами.
86 AndyD
 
12.11.12
17:03
надо деньги копить, домик или квартирку подешевке прихватить бы там...
87 dclxvi
 
12.11.12
17:13
(86)
> надо деньги копить,
А инфляция?
> домик или квартирку подешевке прихватить бы там
Правительство все порывается увеличить налог на имущество.
88 Gantosha
 
12.11.12
17:33
вот например , евротоннель. Построено на деньги доверчивых акционеров которые лично никогда не пощупают прибыль. Т.е. вроде бы все плохо. Но для кого ? Для тех людей которые отдали свои деньги по подписке - да. Типа для общества говорят что тоже плохо - типа отрицательная прибыль. Но вот поезда ездят , опыт получен, строители в профите. И кто тут был предпринимателем ? Акционеры ? Так они ничего не понимали в строительтве тоннелей их просто развели на деньги.
89 Песец
 
12.11.12
18:13
(63) Можно и так: открыль в деревне винный магазин, выдаль колхозникам дешевые кредиты, забрал в счет погашения старые тракторы по цене металлолома, дальше чтобы спасти колхозников от голода заключил договор коровы-колбаса, газ-трубы...
90 raykom
 
12.11.12
18:31
Ждите Грецию в гости. БРИКС учреждает медлународный валютный резервный фонд с объемом (если память не изменяет) 245 млрд $
Он типа составит конкуренцию МВФ. Ну в какой то степени - да.
Для всяких обиженных или набравшихся кредитов в МВФ по самую квоту. как Индия.

Нельзя сказать, что у нас не понимают, чем это пахнет, но поначалу то точно будут раздавать всяким дармоедам типа греции.
91 raykom
 
12.11.12
18:32
92 MaximRodnik
 
13.11.12
13:27
(90)

Так это же хорошо. Значит, смогут поддержать еще ряд стран, чтобы они смогли перестроиться. Ну возьмут чуть-чуть кредитов. Потом легко отдадут.
93 Rusty Nail
 
13.11.12
14:07
(0) Кто кого "отдефолтит"?
У всех людей есть дупло, когда отдуплят автора?
94 Irbis
 
13.11.12
14:12
На баксы перейдут, делов на рыбью ногу.
95 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
14:58
(93)поделись опытом - как тебя отдуплили?
96 ЧеловекДуши
 
14.11.12
07:48
(92)Бу га га, откуда ты такой, малыш?
Греция эти средства так же сольет, как и предыдущие :)
...
Я бы просто стал наблюдать, как Греция банкротиться.
97 ЧеловекДуши
 
14.11.12
07:49
(93)Когда у него дома найдут нефть, или когда закончатся грибы, а денег на новую дозу не будет :)
98 MaximRodnik
 
14.11.12
10:57
(96)

Ну и что? Отдадут! Им есть, чем отдавать. У них море фруктов-продуктов и дешевый туристический отдых.
99 Аслан73
 
14.11.12
11:05
100 MaximRodnik
 
14.11.12
11:11
(99)

Комментарии тупые.
Никаких фактов.

А вообще - сотка! (100)
101 MaximRodnik
 
14.11.12
11:13
(99)

У нас сельское хозяйство встанет колом через несколько лет. Потому что работать в грязи и холоде в деревне молодежь уже не хочет. Техника вся старая. Колхозы и совхозы раззорены. А земли отданы под дачные посёлки и дома, позаброшены.
102 Эльниньо
 
14.11.12
11:36
(101) ОБС?