Имя: Пароль:
LIFE
 
ОФФ: Задачка на автомобильную тему
0 Юрий Лазаренко
 
22.11.12
18:25
1. Т2 будет равно Т1 80% (12)
2. Т2 будет > Т1 13% (2)
3. Т2 будет < Т1 7% (1)
Всего мнений: 15

Пятница приближается, все равно уже никто работать нормально не будет в ближайшие сутки. Вот вам задачка:

Есть автомобиль с двигателем мощностью Х и весом Y. Он преодолевает 402 метра за T1 секунд. Мощность двигателя увеличили вдвое, вес также вдвое, при этом получили новое время, за которое он преодолевает 402 метра - T2.
Вопрос: Изменится ли Т2 по сравнению с Т1 и если да, то в какую сторону?
Поскольку завожу голосовалку, то ответ, ессно, надо обосновать )
1 Юрий Лазаренко
 
22.11.12
18:26
Естественно, всякими прочими параметрами кроме мощности и веса пренебрегаем (сопротивление воздуху, давление на грунт, буксование при старте и т.д.)
2 zak555
 
22.11.12
18:28
Мощность == Работа / Время
=> время = работа / мощность = коэф. * масса / мощность

ответ

Т2 будет равно Т1
3 Jaffar
 
22.11.12
18:28
видимо

Т2 будет > Т1
4 Jaffar
 
22.11.12
18:29
(2) это какой-то идеально упругий идеально черный автомобиль, у которого потери КПД не происходит... :-)
5 zak555
 
22.11.12
18:30
(4) столько условий в (0)
6 Юрий Лазаренко
 
22.11.12
18:31
(4) Ну мы о таком и говорим ) Он еще и сферический, и движется в вакууме.
7 KUBIK
 
22.11.12
18:34
а 402 метра критично - это что? типа 3.14159....?
8 y22-k
 
22.11.12
18:34
Л/С на кг не поменялись значит

Т2 будет равно Т1
9 Юрий Лазаренко
 
22.11.12
18:35
(7) Стандарт длины трассы при дрэг-рейсинге
10 KUBIK
 
22.11.12
18:36
(8) :)))))))
Подсказал ответ: КГ/АМ (АвтоМощность)

Т2 будет равно Т1
11 Базис
 
naïve
22.11.12
18:39
a=f/m, ускорение осталось то же, двойной интеграл ускорения есть путь, s(t) не меняется, вот зачётка.

Т2 будет равно Т1
12 dedmoroz777
 
22.11.12
18:44
(11) Причём тут ускорение?
13 Звездочёт
 
22.11.12
18:44
(0) Речь, видимо, идет про разгон?
14 KUBIK
 
22.11.12
18:45
Сцепление воняет? ))))
15 Юрий Лазаренко
 
22.11.12
18:47
(13) Не, именно про время прохождения 402-х метров с момента старта. На гонках именно этот параметр меряется.
16 zak555
 
22.11.12
18:51
кстати, в (2) коэф. может быть разным
17 Звездочёт
 
22.11.12
18:52
Если можность - это изменение энергии со временем, т.е.:
N = d(m*v2/2)/dt = m d(v2)/dt, то
в обоих случаях изменение квадрата скорости будет одинаковым.
Ответ: время будет равное.

Т2 будет равно Т1
18 Звездочёт
 
22.11.12
18:53
+(17) зачет? :)
19 GreyK
 
22.11.12
18:54
(0) Ты эта, мощность двигатели и масса как влият на скорость? Была Аудюха из нее сделали каток для раскатывания асфальта :)
20 KUBIK
 
22.11.12
18:55
= задачу можно перефразировать= решение будет более понятно.
2 гасторбайтера тянут лямку со 100 кило кирпичами на 402 м.
Если накидать еще сто кило и добавить еще двух бурлаков, считаем что Л/С каждого одинакова и они не путаются под ногами друг-друга, то ответ очевиден:

Т2 будет равно Т1
21 Партизан
 
22.11.12
18:56
(0) задача некорректна, не указано, в гору, под гору или по прямой движется автомобиль, не указано, как изменилось аэродинамическое сопротивление. ответ может быть любым в зависимости от условий.
22 zak555
 
22.11.12
18:56
(17) фигня
23 GreyK
 
22.11.12
18:57
(20) Зависит от качества грунта. В два раза тяжелый груз может и утопнуть :)
24 Партизан
 
22.11.12
18:58
+(21) также не указано, с ускорением или постоянной скоростью двигался автомобиль, какова начальная и конечная скорость, направление и сила ветра, атмосферное давление, влажность и температура.
25 KUBIK
 
22.11.12
18:59
(23) Тянем по соляному озеру в Солт-Лейк-Сити, например.
26 NS
 
22.11.12
19:00
(12) я правильно понял, вы спросили при чем тут ускорение?
27 Партизан
 
22.11.12
19:00
+(24) также не указана сила трения качения в обоих случаях
28 NS
 
22.11.12
19:01
(27) указано что её нет.
29 Партизан
 
22.11.12
19:02
(28) не указано
30 NS
 
22.11.12
19:05
(29) внимательно прочитай (1)
31 GreyK
 
22.11.12
19:07
(28) Там даже не указано как трогаются с места эти тачки, с проворотом колес, или нет.
Обсуждение "сферического коня в вакууме"x2 детектед :)
32 NS
 
22.11.12
19:07
задача на знание школьного курса физики. Седьмой класс.
Правильный ответ в (11)
В таких условиях - равноускоренное движение. Ускорение равно мощность деленная на массу.

Т2 будет равно Т1
33 BlackSeaCat
 
22.11.12
19:08
Рассуждения для тех, кто считает T2=T1: теперь УМЕНЬШАЕМ вес и мошность авто вдвое. Все еще T2=T1? Ладно, снова уменьшаем.. снова.. снова и т.д. В итоге имеем практически невесомое авто с мощностью двигателя, близкой к нулю. Оно все еще преодолеет  дистанцию за то же время? Оно вообще преодолеет 402 метра? Ась?

Т2 будет < Т1
34 zak555
 
22.11.12
19:09
(32) > В таких условиях - равноускоренное движение

это в каких таких ?
35 BlackSeaCat
 
22.11.12
19:10
(34) Сферическое авто в вакууме - вот в каких.
36 SUA
 
22.11.12
19:11
Для сферических в вакууме авто =)
рулит тут именно ускорение

Т2 будет равно Т1
37 NS
 
22.11.12
19:11
(34) в условиях отсутствия сопротивления движению. В условиях (1)
38 NS
 
22.11.12
19:11
(36) и чему равно ускорение?
39 zak555
 
22.11.12
19:12
(37) а где сказано, что ускорение одинаковое ?
40 NS
 
22.11.12
19:12
(33) вы в школе учились?
wiki:Второй_закон_Ньютона
41 Kavar
 
22.11.12
19:12
Этож очевидно.
Вы про  силу трения забываете, она так же увеличиться.

Т2 будет > Т1
42 NS
 
22.11.12
19:12
(39) чему равно ускорение?
43 Партизан
 
22.11.12
19:13
(31) непонимание законов физики детектед.
если принять все силы сопротивления нулю, то будет одинаково равноускоренное движение обоих автомобилей.
если принять наличие сил трения (не забывайте также, что аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости) результаты будут другими.
44 zak555
 
22.11.12
19:14
(42)

a1 = V1/T1
a2 = V2/T2
45 zak555
 
22.11.12
19:15
где V1 и V2 скорости каждого авто при прохождении заявленного расстояния
46 NS
 
22.11.12
19:16
(44) давай как для маленьких - что тебе дано в условии?
Как из этого можно посчитать ускорение?
47 Партизан
 
22.11.12
19:17
с учетом (1)

Т2 будет равно Т1
48 NS
 
22.11.12
19:18
(43) сила трения пропорциональна скорости и весу.
Поэтому если добавить только силу трения, то

Т2 будет равно Т1
49 Партизан
 
22.11.12
19:19
(48) нет
50 NS
 
22.11.12
19:19
(49) что? Я в шоке.
51 zak555
 
22.11.12
19:20
(46)

N = A / t = F * s / t = m * a * s / t
=> t = m * a * s / N

T2 = m2 * a2 * S/ N2 = 2 * m1 * a2 * S / ( 2 * N1 )= m1 * a2 * S/ N1
T1 = m1 * a1 * S/ N1

T2/T1 = a2/a1
52 NS
 
22.11.12
19:22
Да, вру - от скорости не зависит, но все равно

Т2 будет равно Т1
53 NS
 
22.11.12
19:22
(51) даже маленький бы увидел что в условии даны мощность и вес.
54 zak555
 
22.11.12
19:23
я думаю, что тут ответ будет, если узнать
раные у них ускорение было или нет
55 Партизан
 
22.11.12
19:23
(52) сила трения пропорциональна квадрату скорости
56 zak555
 
22.11.12
19:23
(53) ???
57 NS
 
22.11.12
19:24
(55) третий закон ньютона сам найдешь? :)
58 NS
 
22.11.12
19:27
Сила трения равна реакции опоры умноженной на коэффициент трения.
59 alex74
 
22.11.12
19:27
сила трения воздуха зависит от размеров.
Размер автомобиля изменился?
60 NS
 
22.11.12
19:29
(59) сила воздуха... Чего? Может сопротивления?
61 Партизан
 
22.11.12
19:29
62 NS
 
22.11.12
19:29
(61) и где там про трение?
63 Партизан
 
22.11.12
19:31
64 NS
 
22.11.12
19:34
(63) и при чем тут это, когда говоря о силе трения без огоорок имеют в виду силы трения покоя, скольжения и качения, и пропорциональны они силе реакции опоры.
65 vladko
 
22.11.12
19:34
если в пробуксом трогаться, тогда по-разному может быть.
66 Feunoir
 
22.11.12
19:34
Какой-то неавтомобильный тест получается. А тест на умение читать.
67 NS
 
22.11.12
19:37
(66) вроде все четко написано. Задача на хнание самых азов школьной физики - второго закона ньютона.
68 Партизан
 
22.11.12
19:38
(64) сопротивление воздуха тоже является силой трения, и когда говорят о потерях  при движении автомобиллей, то сила лобового сопротивления (трения) становится преобладающей.
69 Feunoir
 
22.11.12
19:39
(67) Про это и говорю. Нулевое и первое сообщение полностью описывают все условия задачи. Нет, надо тысячепостовую ветку раскатать.
70 NS
 
22.11.12
19:40
(68) при всех остальных сопротивлениях выиграет более мощный и тяжелый автомобиль, так что остальные силы не зависят от веса.
71 Партизан
 
22.11.12
19:43
(70) получим точку пересечения зависимостей, после которой более мощный автомобиль имеет преимущество.
72 NS
 
22.11.12
19:46
(71) нет. Ни одна из сил трения и сопротивления не дает преимущества более легкому автомобилю. О какой точке пересечения идет речь?
73 Jaffar
 
22.11.12
21:06
(21) если не сказано обратное - предполагаем идеально черный идеально квадратный автомобиль на идеальной прямой
74 Lazy Stranger
 
22.11.12
21:36
типичная задачка из курса физики за 7 класс

Т2 будет равно Т1
75 Lazy Stranger
 
22.11.12
21:39
(70) при учете сопротивлений ещё нужно разбираться как размер авто изменится
76 Lazy Stranger
 
22.11.12
21:42
(72) можно предположить что средняя плотность механизма не меняется и тяжелый авто имеет все линейные размеры больше в 1.26 раз
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...