Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Справедливость или свобода?
, , ,
0 Sabbath
 
29.11.12
17:45
1. Свобода 59% (10)
2. Справедливость 41% (7)
Всего мнений: 17

Что важнее?
Подсказка: вопрос без подвоха)) Сами подумайте, что вкладываете в эти понятия и ответьте для себя
1 МишКа
 
29.11.12
17:49
Ты хотел спросить какой принцип выше?
2 DrShad
 
29.11.12
17:50
ибо справедливость без нее не возможна

Свобода
3 mikecool
 
29.11.12
17:50
"как говорила моя бабушка: если что то шевелится в темноте, то сначала стреляй, а потом разбирайся..."
4 Eugene_life
 
29.11.12
17:50
и пох

Свобода
5 ДемонМаксвелла
 
29.11.12
17:51
Если есть свобода, то можешь устанавливать свою справедливость.

Но к сожалению в человеческом обществе свобода одного человека ограничивается свободой остальных людей.

Свобода
6 Конфигуратор1с
 
29.11.12
17:51
(2)ограничение свободы преступника делает возможным справедливость
7 andrewalexk
 
29.11.12
17:51
(3) :))) и как ты выжил.....
8 mikecool
 
29.11.12
17:52
(7) я варенье пистил очень аккуратно )))
9 Ирис_яркая
 
29.11.12
17:53
Если все справедливо то и свобода будет

Справедливость
10 ПиН
 
29.11.12
17:53
что важнее, богатство или жизнь?
11 ПиН
 
29.11.12
17:54
хлеб или сигареты?
12 ПиН
 
29.11.12
17:54
грибы или камни?
13 ERWINS
 
29.11.12
17:55
справедливость для кого?
свобода в чем?
14 МишКа
 
29.11.12
17:55
(12)Продолжай! Интересно...
15 Масянька
 
29.11.12
17:55
Отмечусь

Справедливость
16 acsent
 
29.11.12
17:55
Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным
17 ERWINS
 
29.11.12
17:56
(9) в концлагере все было справедливо
18 CaptanG
 
29.11.12
17:56
Тем кто свободен не важна справедливость.

Свобода
19 Steel_Wheel
 
29.11.12
17:56
Справедливость при отсутствии свободы -- диктатура
Свобода при отсутствии справедливости -- анархия.

Где умеренные решения?
20 ПиН
 
29.11.12
17:56
(16) это явно не про одинэсников...
21 Конфигуратор1с
 
29.11.12
17:56
(17) надзирателем там был?
22 acsent
 
29.11.12
17:57
(19) Почему отсутствие справедлиости то? Если он сильнее меня, то имеет право забрать мои вещи - ведь справедливо же
23 CaptanG
 
29.11.12
17:59
(9)Справедливость чаще ограничивает свободу чем дарует ее.
24 МишКа
 
29.11.12
17:59
Классическая иерархия принципов (по возрастанию):
закон, справедливость, любовь.
Свобода - немножко "из другой оперы".
Противопоставление некорректно.
25 CaptanG
 
29.11.12
18:03
(22)Ну да, но если потом упадет и переломает кости то некоторые скажут, что справедливость восторжествовала.)))
26 ПиН
 
29.11.12
18:04
что важнее? спорт или еда?
27 ПиН
 
29.11.12
18:04
телевидение или астрономия?
28 ПиН
 
29.11.12
18:05
США или крокодилы?
29 ДемонМаксвелла
 
29.11.12
18:06
(28) разве ты не задаешь себе такие вопросы каждый день? ты был очень ограниченным человеком. Теперь ты достиг просветления!
30 Sabbath
 
29.11.12
18:06
(28) это очень просто - крокодилы))
31 Sabbath
 
29.11.12
18:07
(26) еда, (27) астрономия
32 ПиН
 
29.11.12
18:07
(29) о да, я теперь познал истину!
33 МишКа
 
29.11.12
18:07
(28) ... два литра или три килограмма?
34 Sabbath
 
29.11.12
18:08
(10) жизнь, (11) хлеб, (12) камень
Можешь продолжить, я легко отвечаю на эти вопросы :)
35 Sabbath
 
29.11.12
18:09
(33) два литра с наибольшей вероятностью важнее
36 alex74
 
29.11.12
18:18
1. С...
2. С...
3. Сиськи!
37 acsent
 
29.11.12
18:20
(34) Правильный ответ: Камень, ..., Ножницы, ..., Бумага
38 Lama12
 
29.11.12
18:20
(0) Что есть свобода и что есть справедливость?
39 Greeen
 
29.11.12
18:24
справедливости нет, свобода 0:)

Свобода
40 МишКа
 
29.11.12
18:26
(38) Справедливость есть отсутствие любви, также как закон есть отсутствие справедливости.
Под свободой в общем,философском смысле надо понимать свободу воли. Ею наделены все.
41 Kavar
 
29.11.12
18:26
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Справедливость
42 Sabbath
 
29.11.12
18:30
(38) вопрос в том, что они для тебя, тебе же отвечать
43 shuhard
 
29.11.12
18:31
(0) пух или свинец?
44 alex74
 
29.11.12
18:32
если серьезно, то для меня не может быть свободы без справедливости, и справедливости - без свободы.
45 МишКа
 
29.11.12
18:32
(41) Примитивно и бессмысленно.
Моя свобода зайти к тебе в дом и взять все, что хочу.
Ты ведь не будешь против моей свободы?
46 Chin
 
29.11.12
18:33
Только так!

Справедливость
47 Kavar
 
29.11.12
18:34
(45) вот я то как раз и против. тут твоя свобода и закончится.
ну или моя, если у тебя ствол длинее будет :D
48 Student MAI
 
29.11.12
18:42
Всех мочить! Во имя чести!

Справедливость
49 Эльниньо
 
29.11.12
18:46
3. Ни того, ни другого нет.
50 unregistered
 
29.11.12
18:50
(0) 3. Деньги

Если их реально много, то в 90%% случаев за них можно купить оба пункта голосовалки.
51 Рэйв
 
29.11.12
18:54
(0)Справедливость каждый сам по своему понимает.
Негр спит и видит, как белый чистит ему сапоги за все типа рабство и унижение предков. Белый видят себя в кук-клукс-клане,а негров на виселице, чтобы они там в америке не говорили.
Поэтому однозначно свобода.  Тем более я буду свободен воздать по справедливости если что:-)

Свобода
52 Эльниньо
 
29.11.12
18:55
(50) Забавное заблуждение.
53 Sabbath
 
29.11.12
18:59
(50) купи свободу от физических законов или справедливое распределение товаров
54 Рэйв
 
29.11.12
19:04
(50)Справедливость за деньги -  сразу преобретает свою противоположность.
Свобода за деньги - иллюзия свободы.  Ты зависишь о финансов и ловишь нервные срывы от возможности их потерять.
Какая уж тут свобода.
Круче рабства я и не видел
55 Bumer
 
29.11.12
19:05
Справедливость сама по себе подразумевает свободу... Свобода без справедливости = беспредел...

Справедливость
56 unregistered
 
29.11.12
19:07
(53) >> свободу от физических законов

Эк тебя занесло... Всерьез полагаешь, что автор ветки предполагал обсуждение свободы от физических законов или законов природы?...

>> справедливое распределение товаров

Я за свои деньги покупать распределение товаров для кого-то не собираюсь.

Свобода и справедливость - понятия исключительно субъективные. Иными словами говоря - у каждого своё представление о свободе и своя собственная справедливость. Более того - у каждого из нас потребность в свободе и в справедливости тоже индивидуальны.
Ну и наконец нет универсальных представлений о свободе и справедливости, кроме общи бла-бла-бла типа "свобода одного человека заканчивается ровно там, где начинается свобода другого" или "справедливость для всех".

Если уж рассуждать серьезно на эту тему, то скорее всего прав оратор в (49): "Ни того, ни другого нет".
57 Andr10K
 
29.11.12
19:07
(0) Это две, часто конфликтующие идеи, два эгрегора. Что важнее для кого? Что справедливо для одного, ущемляет свободу другого. И наоборот.
58 Азазель
 
29.11.12
19:10
(57) эгрегоры- устаревший термин, отверсгнутый современной наукой. Нет таких.
59 Andr10K
 
29.11.12
19:17
(58) Не будем спорить о терминах, скорее всего мы их по разному трактуем. Пусть останутся "идеи" в купе с вопросом "А кому это нужно?" "Справедливость" - часть коммунистической идеологии, "свобода" - часть западной. Идет борьба идей за место в наших головах. Последнее время побеждает, в силу объективных причин, "свобода". А вообще, разделять и сравнивать тут, наверное, некорректно.
60 Bumer
 
29.11.12
19:19
(59)Равенство - вот камень преткновения коммунистической и капиталистической идеологии...
61 Азазель
 
29.11.12
19:26
Справедливость состоит в том, чтобы воздать каждому по заслугам.
Связана с представлениями о том, как должно быть.

Это категория морально-правового, а также социально-политического сознания.
Термин субективной логики, так как предполагает наличие оценивающего субъекта.

Фактическое устройство общества, состояние общественных отношений могут соответствовать представлениям о справедливом или не соответствовать им.

В головах одиних людей они и те же явления могут казаться справедливыми, в головах других -нет.

Бытие определят сознание, поэтому субъективные представления о оценки всегда вторичны. Как и сама справедливость.

Свобода как возможность своей волей распоряжаться своей жизнью, способностями, средствами, имуществом- явно важнее.
Она объективна и не зависит от представлений людей.

Люди выдумывают не свободы, а только ограничения в их проявлении.

Свобода
62 Lenka_Boo
 
29.11.12
19:29
Чья "справедливость"?

Свобода
63 Bumer
 
29.11.12
19:31
(61) Те ты отказываешь обществу в праве решить что справедливо, а что нет... ибо глупые?
64 Азазель
 
29.11.12
19:33
(63) Приведи список аргументов и покажи, каким путем ты сделал столь нелепый вывод.
65 Команданте
 
29.11.12
19:34
так-то

Свобода
66 Эльниньо
 
29.11.12
19:36
(58) Современная наука она такая.
Сама себя постоянно опровергает.
67 Команданте
 
29.11.12
19:38
Есть такая причта
Жил один мудрый учитель (ну как обычно, сэнсэй там или типа того)
Среди его учеников был самый талантливый (опять же). Как это обычно водится, он был самым наглым и дерзким.
Вздумал он однажды испытать своего учителя. Пришёл к нему с одногруппниками и говорит:
-Учитель! Угадайте, у меня в руках живая бабочка или мёртвая? Если скажете, что живая и не угадаете, я её убью, а если скажете, что мёртвая и не угадаете, я тоже её убью.
Учитель ответил:
-Ты сам должен выбрать, что тебе дороже, истина или наука. И сделай так, как считаешь нужным
68 Азазель
 
29.11.12
19:42
(63) решает не общество, а человек.

Множество людей (скажем, депутаты) решают голосованием.
Голосование, как и большинство голосов, не является мерилом справедливости.
Но лучшего ничего не придумали.

Некоторые вопросы обществу не доверяют. Если налоги принимать большинством голосов всего населения, их никогда не примут.

Поэтому поступают хитрее: ограничивают список вопросов, которые можно выносить на референдум. Налогов там нет.

Законы о налогах доверяют принимать специально отобранным (и прикормленным высокими зарплатами и привилегиями) людям.
Считается, что они выражают волю большинства :)
69 Bumer
 
29.11.12
19:44
(68)  Тогда о какой свободе мы говорим?
70 Bumer
 
29.11.12
19:45
(69)+ если ... "Термин субъективной логики, так как предполагает наличие оценивающего субъекта."
71 Азазель
 
29.11.12
19:48
(70) О свободе людей, с которой они рождаются.

О мере ограничений этой свободы, которая необходима в сложно организованных обществах, с разделением труда и товарно-денежными отношениями, с государствами как аппаратом подавления и принуждения к обязанностям и защите формально провозглашенных свобод.
72 Bumer
 
29.11.12
19:49
... большому счёту согласен... спор ни о чём...
73 Andr10K
 
29.11.12
20:05
Тут уже высказывались, нет ни того и ни другого в объективном мире. Все упирается в нахождении баланса интересов и сил. Он сам по себе уже есть. Для человека или группы людей важно, в какой части пирамиды они находятся. Кто-то борется, кто-то подчиняется. Все довольно просто.
74 Азазель
 
29.11.12
20:10
(73) Ну почему нет, есть!
Только не абсолютные, а ограниченные.
75 Andr10K
 
29.11.12
21:38
Что есть абсолютное по-вашему?
76 ChMikle
 
29.11.12
21:53
Тошно душе
Среди равнодушных стен.
Холод клише,
Сумерки перемен.
Они за столом поют
Что-то про свой уют
В сытую ночь,
К черному дню.
Серая ночь,
В окнах дымит рассвет,
Солнце взойдёт,
А может быть, больше нет.
Ночь без любви - пусты
Между людьми мосты,
Нет ничего,
Есть только ты.
Свобода,Свобода
Так много,так мало
Ты нам рассказала
Кого мы рода.
Ни жизни, ни смерти,
    Ни лжи - не сдаёшься,
    Как небо под сердцем
    В тоске моей бьёшься.
77 Сказочный Баобаб
 
29.11.12
21:55
как правильно сказали Справедливость без свободы не бывает

Свобода
78 Профессор Выбегалло
 
29.11.12
22:00
Определения первого и второго многие понимают ну очень по-разному, нужен был пункт «Другое».

(71) Полюбопытствую, с какой конкретно свободой рождаются люди?
79 raykom
 
29.11.12
22:06
(0)Некорректная постановка. Свобода - понятие абсолютное, справедливость - относительное.

И вообще, тут хоть кто нибудь понимает, что такое свобода ? Для этого лучше всего ответить на вопрос - где лежат последние препятствия на пути к свободе ?
80 Азазель
 
29.11.12
23:35
(71) Люди рождаются свободными в осуществлении своей воли в процессе жизнедеятельности.

Зависимость от стихийных сил природы, в том числе обусловленных действием физических законов, нельзя рассматривать как ограничение свободы личности.

В семье детям предоставляется родительская забота и попечение в обмен на заботу о родителях в будущем.

В человеческом обществе людям предоставляются преимущества общественного разделения труда и социальной помощи в обмен на обязанности в пользу других членов общества и государств.
Часть общественных прав  и обязанностей действует уже в рамках семьи.
81 Эльниньо
 
29.11.12
23:37
(79) Внутри самого человека и только там.
82 vah1
 
29.11.12
23:46
если сабж к сперматазоидам, то для них презерватив не оставляет ни одного шанса из голосовалки
83 Профессор Выбегалло
 
29.11.12
23:48
(80) Не понял, именно о такой свободе речь в (0)?
О минимуме потребностей при максимуме зависимостей?
За любую свободу нужно платить.
84 Азазель
 
29.11.12
23:50
(82) шанс- разрыв самого презика, например, при неправильном надевании :)
85 antgrom
 
29.11.12
23:58
так

Справедливость
86 OFF
 
30.11.12
00:01
(54) деньги нужны что бы не думать о них
87 Эльниньо
 
30.11.12
00:03
Самые свободные люди - бомжи.
88 Andr10K
 
30.11.12
00:33
Рю Мураками трилогию напомнил...
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей