|
ОФФ: Очередная пятничная автозадачка | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
11:39
|
На этот раз такая.
Автомобиль стоит на горизонтальной поверхности. Под переднее колесо подставляется домкрат, стоящий на весах. Машина поднимается, весы фиксируют вес - получаем значение X. После этого автомобиль ставится на наклонную поверхность мордой вниз и то же самое колесо снова поднимается, при этом фиксируется вес Y. Будет ли Y отличаться от X и если да, то в какую сторону? |
||||||||||
1
zak555
30.11.12
✎
11:39
|
в той задаче кто прав ?
|
||||||||||
2
zak555
30.11.12
✎
11:40
|
> фиксируется вес
что ты под весом подразумеваешь ? |
||||||||||
3
Галахад
гуру
30.11.12
✎
11:40
|
Весы где?
|
||||||||||
4
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
11:40
|
(1) В той прав тот, кто сказал что время новое будет равным времени старому, что в общем-то было подтверждено на гонках в эти выхи.
|
||||||||||
5
zak555
30.11.12
✎
11:41
|
(4) это при условие, если у них было одинаковое ускорение
|
||||||||||
6
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
11:41
|
(2) Вот представь напольные весы, ты на них встаешь, они показывают цифры - вот этот вес подразумеваю.
(3) Весы лежат на поверхности, на них стоит домкрат, домкрат поднимает машину. |
||||||||||
7
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
11:42
|
(5) Ну мы на гонках ускорение и меряли. Тойота 1100 кг 165 л.с. пришла пркатически вровень (чуть-чуть быстрее) с кадиллаком 1900 кг 258 л.с. Всех сделал лансер 1500 кг 600 л.с.
|
||||||||||
8
Balabass
30.11.12
✎
11:44
|
курица стоит на 1 ноге или на 2?
|
||||||||||
9
zak555
30.11.12
✎
11:44
|
(6) какие единицы измерения показывают ?
|
||||||||||
10
mikecool
30.11.12
✎
11:45
|
вес - будет, масса - нет
|
||||||||||
11
mikecool
30.11.12
✎
11:46
|
+10 вес в большую сторону
|
||||||||||
12
Азазелло
30.11.12
✎
11:47
|
(0) зависит от того, в какой плоскости весы расположены.
|
||||||||||
13
Азазелло
30.11.12
✎
11:48
|
и это задача не для автолюбителей, а для школьников 9 класса.
|
||||||||||
14
ptrtss
30.11.12
✎
11:52
|
Задачку можно упростить. На наклонной плоскости лежит брусок, отличается ли давление в районе верхнего и нижнего концов?
Не знаю)) |
||||||||||
15
Азазелло
30.11.12
✎
11:52
|
(14) поясните пожалуйста, что такое "давление в районе верхнего и нижнего концов"
|
||||||||||
16
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
11:55
|
(9) Килограммы конечно
|
||||||||||
17
ptrtss
30.11.12
✎
11:55
|
(15) У бруска есть концы. Когда он лежит на наклонной плоскости, то один из них нижний, а другой верхний. Еще есть давление бруска на поверхность, на которой он лежит. Это давление возможно различается в разных точках соприкосновения бруска с поверхностью
|
||||||||||
18
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
11:55
|
(12) Весы всегда перпендикулярны силе тяжести
|
||||||||||
19
ptrtss
30.11.12
✎
12:00
|
(18) Будет отличаться. Холодильник никогда не таскал вдвоем по лестнице?
|
||||||||||
20
Лодырь
30.11.12
✎
12:01
|
Вес есть реакция опоры, если ты упоминаешь вес и наклонную поверхность, то домкрат сюда не подходит - его сомнет боковым усилием.
|
||||||||||
21
Азазелло
30.11.12
✎
12:02
|
(18) уклон под 45 град. на нем стоят весы...
|
||||||||||
22
Asirius
30.11.12
✎
12:03
|
С увеличением наклона Y будет расти. Вплодь до наклона до 90 градусов, когда вся нагрузка будет на передних колесах
Y будет больше X |
||||||||||
23
Азазелло
30.11.12
✎
12:04
|
если весы стоят на "уклоняемой" поверхности, а не висят строго горизонтально на сферическом вакуумном коне, то при 90 град. нагрузка будет равна нулю
Y будет меньше X |
||||||||||
24
Плот
30.11.12
✎
12:05
|
(0) Сам придумал задачу? Все зависит от того, где находится центр тяжести автомобиля. На какую высоту поднимается и на каком уклоне мордой вниз стоит автомобиль.
|
||||||||||
25
Азазелло
30.11.12
✎
12:06
|
(24) почему хоть от центра тяжести зависит... ?
|
||||||||||
26
Лодырь
30.11.12
✎
12:06
|
(23) Автор написал что весы перпендикулярны силе тяжести, вероятно это означает что они как раз на сферическом вакуумном коне.
Y будет меньше X |
||||||||||
27
patapum
30.11.12
✎
12:06
|
(0) если центр тяжести автомобиля посередине, то весы покажут одинаковый вес
если ближе к морде, покажут больший вес при подъеме морды если ближе к заднице, покажут больший вес при подъеме задницы у стандартной легковушки центр тяжести должен быть в сторону морды смещен, я думаю |
||||||||||
28
Asirius
30.11.12
✎
12:06
|
(23) Если сила трения при приближении к 90 градусам будет способна удержать автомобиль, то через нее будет передана вся нагрузка на весы сложением векторов. При 90 градусах сила трения далжна устремиться к бесконечности
|
||||||||||
29
Азазелло
30.11.12
✎
12:07
|
хотя...
|
||||||||||
30
Лодырь
30.11.12
✎
12:09
|
В общем, криво сформулированная задача.
|
||||||||||
31
Плот
30.11.12
✎
12:11
|
(30) я бы сказал очень криво
|
||||||||||
32
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:13
|
(31) Ну вот картинка, может по ней понятней будет:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=41314870b10b31374d894fde4cd8ab6e |
||||||||||
33
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:13
|
(19) Я то знаю ответ, и холодильники таскал )
|
||||||||||
34
Азазелло
30.11.12
✎
12:17
|
(32) если так, то конечно
Y будет больше X |
||||||||||
35
АНДР
30.11.12
✎
12:18
|
А как это у вас на картинке домкрат так интересно расположен на нижнем рисунке?
Y будет больше X |
||||||||||
36
Лодырь
30.11.12
✎
12:18
|
(34) Нихрена ты не учитыааешь кирпич
|
||||||||||
37
Азазелло
30.11.12
✎
12:20
|
(36) охтыжблин, там и кирпичь еще на коня поставили...
|
||||||||||
38
Лодырь
30.11.12
✎
12:23
|
Фактически, выше или ниже находится весы неважно. Наклоном мы лишь уменьшаем расстояние на которое распределяется вес автомобиля. При этом по идее распределение нагрузки на колеса изменится не должно.
|
||||||||||
39
Lazy Stranger
30.11.12
✎
12:24
|
подарите, наконец, топикстартеру учебник по физике за 7 класс :)
Y будет больше X |
||||||||||
40
Лодырь
30.11.12
✎
12:25
|
Хотя вру... изменится.. модель неверно нарисовал. не учел что автомобиль имеет высоту.
|
||||||||||
41
Азазелло
30.11.12
✎
12:26
|
дайте функцию плотности автомобиля :)
|
||||||||||
42
АНДР
30.11.12
✎
12:27
|
(40) Пох на высоту. Если б при наклоне ничего не менялось, то ручник не нужен был бы.
|
||||||||||
43
Азазелло
30.11.12
✎
12:28
|
(42) не-не-не вопрос как раз в том какая часть нагрузки, забираемой ручником, будет приходиться на передние колеса, а какая - на задание
|
||||||||||
44
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:28
|
(41) Зачем плотность, значение имеет только центр тяжести.
|
||||||||||
45
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:29
|
(43) Неважно, предположим, что все это время все колеса заблокированы: нажали тормоз и подперли поленом.
|
||||||||||
46
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:32
|
Еще одна заметка: сумма высоты весов и домкрата равна высоте кирпича под задними колесами.
|
||||||||||
47
Азазелло
30.11.12
✎
12:32
|
здесь вопрос скорее вот в чем - учитыается ли сила трения? ведь если кирпич и весы "повисли в воздухе" - уходит одна из составляющих, влияющих на действие на опору
|
||||||||||
48
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:33
|
(47) Не, на силу трения можно забить
|
||||||||||
49
Lazy Stranger
30.11.12
✎
12:33
|
можно вместо авто представить себе палку, подвешенную за концы на 2 веревках
|
||||||||||
50
Азазелло
30.11.12
✎
12:41
|
(49) не прокатит... палка плоская.
|
||||||||||
51
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:42
|
(50) А ты представь палку в форме вейрона
|
||||||||||
52
Азазелло
30.11.12
✎
12:43
|
(51) палку видел, вейрона не видел :( не получается представить
|
||||||||||
53
Лодырь
30.11.12
✎
12:44
|
Набросал следующее:
1. Рассмотрим горизональное расположение авто. Сначала определим некий центр тяжести. Пусть он располагается на высоте h от дороги. Опустим перпендикуляр на дорогу и определим а - расстояние между проекцией центра тяжести и точкой касания переднего колеса и b - расстояние между проекцией центра тяжести и заднего колеса. Обозначив Pa - вес на переднем колесе Pb - вес на заднем колесе M - вес авто имеем : 2*Pa+2*Pb = M (тк автомобиль находится в состоянии покоя) Pa*a = Pb*b (моменты сил равны, тк автомобиль не вращается) 2. рассмотрим наклон поверхности на угол U Тогда по прежнему 2*Pa+2*Pb = M (автомобиль не движется) однако вертикальная проекция центра тяжести сместилась относительно старой позиции. И теперь: pa*(a-tan(U)*h)=Pb(b+tan(U)*h) Вывод: как видим Pa должна была вырасти относительно Pb. А так как их сумма равна по прежнему той же массе авто, то и вырасти в абсолютной значении. Следовательно вес на переднем колесе - увеличился. |
||||||||||
54
Lazy Stranger
30.11.12
✎
12:44
|
(52) см. картинку в (32)
|
||||||||||
55
Юрий Лазаренко
30.11.12
✎
12:44
|
(52) Тогда в виде жиги-семерки )
|
||||||||||
56
Shaman100M
30.11.12
✎
12:53
|
сила реакции опоры (гипотенуза) будет направлена против силы тяжести, и складываться из "веса" на домкрате (катет) и силы трения (второй катет) вдоль поверхности весов. Катет У меньше гипотенузы Х
Y будет меньше X |
||||||||||
57
1Сергей
30.11.12
✎
12:54
|
Помеха справа
|
||||||||||
58
1Сергей
30.11.12
✎
12:55
|
+ ой, извините, недочитал
|
||||||||||
59
АНДР
30.11.12
✎
12:57
|
(46) Тогда однозначно увеличится :) А вот если подобную процедуру проделать по обеим сторонам машины, то не изменится.
|
||||||||||
60
Shaman100M
30.11.12
✎
13:14
|
+ (56) но если во втором случае при наклоне мордой вниз весы с домкратом не наклонять, тогда, думаю, (53). По идее, вертикальная ось домкрата должна проходить через центр колеса (чтобы машина не скатилась). В таком случае, все будет зависеть от "высоты" центра тяжести машины.
Высота ц.т. = радиусу колес - вес не изменится. Высота ц.т. < радиуса - вес уменьшится > - увеличится. тут как и в (53), только проекцию нужно делать не по уровню земли, а по передней и задней оси. |
||||||||||
61
Юрий Лазаренко
07.12.12
✎
10:25
|
(60) Ну в общем-то это самый полный и верный ответ. Смещение нагрузки на точки приложения сил (в данном случае это ступицы колес) зависит от того, находится ли центр тяжести выше или ниже прямой линии, проведенной между этими точками. У большинства машин ЦТ выше этой линии, поэтому при наклоне в сторону морды ЦТ также переместится ближе к ней.
|
||||||||||
62
Лодырь
07.12.12
✎
10:28
|
(61) Точка приложения сил в вашей задаче - на покрышке колеса а не на ступице. Если быть занудливым.
|
||||||||||
63
Юрий Лазаренко
07.12.12
✎
10:32
|
(62) Не будем )
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |