Кто-нибудь замерял реальную экономию эл.энергии от применения энергоэффективных ламп?

Но блин реально бесят экономные китайцы, засирающие эфир высокочастотными гармониками своих 100-килогерцовых лампочек.. Госсвязьнадзора на них нет.

(65) Вот
http://www.suponin.com/work-of-fluorescent-tubes-at-high-frequency.aspx

До 30 кгц наблюдается определенное увеличение светоотдачи , дальнейшее повышение частоты значения не имеет .
То есть имеем как бы несколько ступенек критериев
1. До нескольких кгц - убирается мерцание
2. До 30 кгц увеличиваем КПД
3. До сотен кгц уменьшаем габариты и стоимость преобразователя

Оффтоп
Меня всегда интересовало - будет ли приемник выдавать звук такого же качества на ДВ, как на УКВ, если радиостанция ДВ будет находится в прямой видимости?

(67) Ну недаром "Маяк" с СВ уходит . Все равно слушать не возможно

(69) Нет , никогда . Особенности модуляции решают
Могу подробней , если за сильный офф не посчитают

(71) Счаст сам поищу

Кратко
На УКВ используется частотная модуляция с фазовым стереосигналом . За счет этого высокая помехозащищенность и возможность передать звуковой сигнал с шириной полосы 10 кгц

Но ширина полосы УКВ вещательной станции .Сейчас ширина полосы ЧМ стереостанции  238 кгц при разнесени между станциями 400 кгц .То есть на весь ДВ диапозон влезет только одна станция .
Ширина полосы вещательной станции на СВ и ДВ 9 кгц ( в Европе) , что дает эввективную ширину звуковой полосы вещания порядка 4 кгц , какой уж тут хороший звук .

(59) Трансформатор ты в (51) предложил. А в лампах используются ограничительные дроссели. Вспомни каких размеров и веса такие дроссели в старых лампах дневного света. Вот они работали на 50 Гц. А чтобы уменьшить вес и габариты индуктивностей повышают частоты.
Кстати, насколько я помню, в самолетах использовалось оборудование с питанием 400 Гц, именно, чтобы снизить вес трансфрорматоров.

На ДВ , СВ и КВ используется аплитудная модуляция , которая намного проще обрабатывается при передаче и приеме , и главное намного экономичней с точки зрения использования частотных ресурсов , но помехозащищенность такой модуляции очень низка , а при серьезном раширении полосы (скажем до 30 кгц) наблюдаются сильные искажения

(6)
Согласен. Светодиодные ещё более экономичные, но тоже перегорают. И стоят как самолёт.
Так что надо подождать ещё лет 10-12 до того момента, когда лампочки начнут продавать подешевле и поярче.

(75)

Это правда, что у космонавтов на орбитальной станции тоже стоят светодиодные лампы? Правильно?

(76) А до этого времени пользоваться керосинками

(77) Угу , но для космоса стоимость лампы , ничто по сравнению со стоимостью доставки . Космос не быт , там критерии совершенно другие

Я купил лампочки под торговой маркой "Фотон". Китайские, конечно, поставляются через питерскую фирму. Главное, покупал в магазине, в котором дают именно на эти лампочки годовую гарантию. По моим подсчетам, в этом случае, лампы на кухне и в жилой комнате себя окупят за год с запасом. А в коридоре, ванной, туалете оставил обычные, поскольку там за год не будет окупаемости.

Я у себя на рабочей квартире года три сидел при весь день включенной лампочке-полуторасотке, да и во всей остальной квартире на лампах не экономил, НО других электроприборов не было, кроме зимы, когда обогреватель включаю. Оплата за лампочки порядка ста рэ, обогреватель или холодильник жрет в разы больше - вот там и надо экономить, а не на лампочках

газоразрядная ка минимум год светит, а обычную раз в два-три месяца менять надо. По стоимость не скажу, а вот глупых проблем типа "опять эта *баная лампочка перегорела" стало в десятки раз меньше.
В ванне за 5 лет, раза 4 только лампу менял.

+(82) 5 лет назад перешел полностью на эти газоразрядные

я тут купил светодиодную 11 ватт, стоит 1000р, обещают что светит как 100 ватт накаливания.

ну по ощущениям нету там нифига 100 ватт

(83) ксенон?

(0) Я замерял в 2008 году.

В квартире с лампами накаливания  квт в месяц было 250. после замены всех на энергосберегайки 150. т.е. 300р в месяц типа экономии. + у меня срок лампы 2 года как минимум некоторые 3 уже живут. т.е. нет проблемы с постоянной их заменой

(82) + 100

Тоже пробовал ставить ртутные, но после того, как они стали взрываться не проработав и пару месяцев, решил, что лучше пусть мне на голову стекло сыпется, чем пары ртути. А светодиодные пока слабенькие :-(

http://habrahabr.ru/post/131216/
Небольшое практическое исследование по теме ветки.
(84) Кто ж их покупать будет, без обещаний.
Хотя, вполне возможно, такое ощущение возникает из-за различного спектрального излучения. Я к газоразрядным дома тоже не сразу привык, хоть и покупаю лампы только теплого свечения, холодный свет почему-то гораздо менее комфортный.

купил ради эксперимента светодиодную лампочку, замену потолочной галогенки, в ИКЕЕ сегодня. за 399р штука. и 4 штуки обычных галогенок за 249 за 4 штуки.
воткнул сначала "модную" — вроде и ярко светит, но свет тусклый какой-то, по сравнению с галогенкой раз в пять. так и пришлось обычную в помощь ставить

(90) Да, они вроде ярко светят но у них спектр такой, что кажется что светит она не очень.

Ясно. Значит, светодиодные - фуфло.
И дорого к тому же.

(0) Энергоэффективность ламп - миф.

(93) тоже так думаю, да и свет от них как в морге

wiki:Люмен

смотри в ТТХ скока люменов дает лампа и сравнивай.
на лаи все за недорого мона купить, в магазах в розн. все с 200-300 % наваром

http://www.aliexpress.com/item/10pcs-lot-9W-E27-Warm-White-White-led-spotlight-85-265V-700-810LM-LED-light-bulb/630276201.html

по 75 руб за штуку - в потолочек самое то

Цветовая температура - тож нужн параметр:
Ниже 3300 К - белый, теплый свет
3300-5000 К  - нейтральный свет
Свыше 5000 К - «холодный» свет

(92) Если дорогие, то не фуфло. Все зависит от рецепта люминофора.

(6) Это не так. Светодиоды сгорают, драйвера у них тоже сгорают, и разница вовсе не в 10 раз, а 5-6 (в лучшем случае).

Основные китайские обманы это: некач. блок питания - драйвер (перест. робить от перепадов), завышают ном. ток на светодиодах - горит ярко, но через год два будет светить тусклее

Юзайте гнилушки и светлячков

(100) и лучины!

(28) А нету. Она килограмм будет весить и размеры как у лампы-переростка. 60 Вт аналог от Philips еще есть. Ну и курурузину можно доработать до 60 Вт (не каждую, но на 86 светодиодах может получиться).

(58) Ты хочешь чтобы лампа еще и пищала?

(59) Там резонансный инвертор. При поджиг напряжение на лампе может быть до 1200 В.

http://avramenko-konst.livejournal.com/35923.html

(66) Да входная форма им вообще по барабану, там конденсатор стоит. Просто дешевые Филипсы - из серии Economy - работают в очень жестком режиме по току пульсаций входного электролита, из-за чего он и дохнет быстро (2000 часов, если цоколем вверх; впрочем, Филипс об этом предупреждает).

(84) Правильные ощущения, надо не меньше 15 Ватт.

(88) Да в такой сети и светодиодные вхрываться будут.

(99)

То есть, на АлиЭкспресс и вообще за бугром покупать лампы нельзя? Так?

(107) не так. у нас все тот же китай

(95) Эти лампочки в лучшем случае заменят 25 Вт ЛН.

(107) конечно можно, нужно выбрать поставщика у которого гарантия есть, 2-3 года хотя бы. заказал - должны скоро придти - проверим :)

(109) считать умеешь :) но и табличке по люменам на советские обычные лампы, так что обычную точечную 40 вт имхо спокойно заменит (на кухню в потолок, коридор, санузел, ванна). экономию посчитать легко

к тому что предст. счас точечные не светят так ярко по значениям свет. потока

делал расчет у себя - за год окупятся, сгорят потом - не жалко :)

Вообще, со светодиодными лампами есть 1 проблема - охлаждение. Нормальные размеры радиаторов см. здесь:

http://www.ebay.com/itm/120888109156

Для замены 60 Вт ЛН надо 10-12 Вт, 100 Вт - 18-21 Вт.

Если радиатор меньше - либо вам врут насчет мощности (а, значит, и люмен), либо лампа будет банально перегреваться и сдохнет очень быстро (2-3 месяца обычно).

(111) Зачем считать - я такие покупал. Это 3 Вт лампочки (больше радиатор не сможет рассеять), это примерно 200-220 лм (реальных, а не китайских). 40 Вт они могут заменить только в направленных светильниках, где часть потока лампы терялась в рефлекторе.

я и грю про напрваленные

может оно и окупается (у меня вроде да), но само появление этого УГ со сложной утилизацией и ядовитейшим процессом производства- тупо следствие технологической неудачи или лобби, а может военке надо были разработки.

Я лично просто выкидываю их вместе с обычным мусором. Не я это породил - не мне с последствиями бороться.

(115) Направленные дома - только в местном освещении можно использовать. Иначе нужно пару десятков ламп ставить, чтобы было равномерное освещение.

(116) Суть еще в том, что что бы заменить лампу накаливания, надо брать энергосберегающую в разы мощнее.

(118) + Шняга в общем.

(117) оно и есть на кухне 6 штук, ванна 4, туалет 2, коридор с прихожей 7

(120) Ну и зачем было ставить такое неэффективное решение?

Кстати, как там насчет охлаждения в светильниках? Протяжка воздуха есть? Эти лампы очень не любят температуру радиатора выше 60 градусов, а в закрытом светильнике она легко превысит этот предел.

все высказались?

только 1 цитата: "При этом авторы прогноза заложили в расчеты рост тарифов на электроэнергию для населения в пять раз, а на газ - в 4,6 раза." ну вот тут например есть как и в куче других мест: http://kemerovo.bezformata.ru/listnews/gaz-podorozhayut-v-pyat-raz/8048943/
как задерут тарифы - так все как миленькие замените лампы на энергосберегающие.... в 5 раз это поллучается примерно 10 руб/кВтч

(121) придут - проверим

подвесной потолок

(114) вообще особой проблеммы с ними нет, их кпд в примерно 11 раз выше чем у ламп накаливания... т.е. сотка накаливания выдаёт 95% потреблённого в виде тепла и 5% света, то светодиодная 10ваттка выдаст света на 55% (т.е. даже чуть больше) и рассеет в виде тепла 45%... сравниваем за час: 95 кВтч и 4,5 кВтч (кому нужно пусть сами в джоули переводят)... если у светодиодной будет перегрев, то с лампой накаливания должны быть сильные термические деформации скорее всего с разрушением.

(124) В подвесных потолках, обычно, используются галогеновые лампы на 35 Вт, и для их замены реально надо 5 Вт светодиодов.

(126) они как правило ещё и зеркальные, так что скорее 10Вт

(125) Не читайте рекламные брошюры. Лучшие серийные светодиоды в режиме максимальной мощности выдают 100-120 лм/Вт. Добавляем сюда КПД 85% (у типичного flyback'а), и получаем 85-100 лм/Вт при хорошем охлаждении (по мере нагрева световой поток падает) - если сопоставить с 13 лм/Вт 100 Вт лампочки - получим 6,5-7,5 раз всего разницы. А дешевые светодиоды выдают лишь 80-90 лм/Вт, т.е. получаем 5-6 раз экономии всего.

P.S. В виде света светодиоды выдают лишь 20-25% энергии.

(127) 10 Вт - это если галогенки были брендовые и на 12 В.

(0) Ставил. Заменил на люминисцентные где-то 30% всех ламп в доме. Особой экономии в оплате эл/эн за месяц не заметил.

Еще важный момент: там, где будет частое включение/выключение лучше их не использовать, т.к. они чаще из-за этого перегорают. К тому же они не сразу включаются, а спустя 1-2 секунды.

(128) так это у вас как в рекламме кпд=85%, у меня скромненькие 55%

(128)

Что-то дорогие эти светодиодные лампочки.
Если брать как ты советуешь 18-22 Ваттную для замены ЛН на 100 Ватт, то это будет около 3 тысяч рублей за одну лампочку.

http://www.citilink.ru/catalog/gadgets/lamps/703893

(129)

То есть, светодиодные нельзя ставить в ванной и в туалете.
Ясно.

(132) Насчет светодиодных не знаю. Я про КЛЛ говорил.

Кстати, у СДЛ есть нехорошее свойство - они ярко-ярко вспыхивают периодически, если есть хоть малейшие проблемы с сетью. На а в случае выключателя с подсветкой будет просто дискотека.

(130) 85% - это КПД обратноходового преобразователя, который преобразует 220 В переменки в 9-15 В постоянки со стабилизацией тока.

(134)

А как же ЭПРА? Электрогнитная пусковая регулирующая аппаратура, которая встроена в энергосберегающие лампочки, чтобы они плавно запускались?

у меня дома выключатели с подсветкой, так что энергосберегайки фиг поставишь. Ну если тока в торшер.

(129) в (129) как бы люминисцентные чел озвучил а не светодиодные

к (132)

пройдет пару лет у всех будут стоят светодиодные

(139)

С 2013 года запрещают к продаже ЛН мощностью в 75 Ватт и выше, а с 2014 года - и от 25 Ватт. Так?

(131) Ну дык. Не пришло еще их время.

(135) У большинства ламп нет плавного старта. Входной электролит заряжается до 30-40 В, происходит запуск преобразователя, который перекачивает накопленную во входной емкости энергию в выходную емкость. И вот если она недостаточно большая, то успевает зарядиться до напряжения свечения светодиодов. Особенно неприятно, что лампа может вспыхивать раз в 30-60 секунд. В этом случае надо покупать специальные конденсаторы для переменного тока (не электролитические), и ставить его параллельно люстре, чтобы он не давал подняться напряжению до 30-40 В. От токов утечки хватит 0,01 мкФ, а вот при наличии выключателя с подсветкой потребуется уже 0,1-0,22 мкФ.

(140) гавно вопрос. будут "светонагревательные приборы"....

Специально статистику не вел, но обычные по несколько лет без замены горят, экономичные - часто по несколько в год меняешь, да и цена у них выше и светят как то не так и выбрасывать неизвестно куда, в жэке принимать отказываются. Понравились светодиодные - но цена заоблачная.
PS Какая там экономия, если стоят дороже и менять чаще...А по киловатам не посчитаешь

(140) Дык будет не лампочка, а прибор радиационного нагрева.

(143) а тем временем накаливания запрещают. чтоб ты оплатил разработку и внедрение. и отбил сверхприбыли.

(141) думаешь, моров понялл в твоем сообщении хоть что-то кроме слова "лампа"? :-)

Самые нормальные лампы- Навигатор. У нас во всех бюджетных организациях на такие меняют. Я себе на склад купил, уже 3года горят, еще ни одну из 30 примерно не поменял. Дежурная вообще ни разу не выключалась даже. Температура на складе от -20 до +40

(147) Лампы служат тем дольше, чем реже выключаются, заметил давно...

(144)

Вредна ли для энергосберегающих или светодиодных лампочек отрицательная температура?

(148) дык переходные процессы самые критичные.

(146)

Я на тебя обиделся ещё из-за той самой ветки!

Кстати, есть у меня 100 Вт светодиодный кластер - дык светит как прожектор. Установлен, правда, на кулер от процессора, потому что греется сопоставимо. А выглядит так:

http://reefbuilders.com/2009/05/04/100-watt-led-package-is-powerful-enough-to-burn-cds/

Без рассеивателя опасен для здоровья.

(149) Светодиодам - в разумных пределах нет, даже светоотдача растет (ограничивающим является температурный диапазон драйвера). КЛЛ при температуре ниже -5...-10 градусов могут просто не запуститься и сгореть, а световой поток у них упадет гарантированно.

В прошлом году менял люстру, в ней 8 лампочек.
Поставил 4 накаливания и 4 газоразрядные.
2 лампочки накаливания сгорели. В коридоре стояли 3 накаливания, все сгорели. Брал лапочки разных производителей.
На кухне газоразрядные  стоят года 3-4, до этой лампочки ставил газоразрядную за 200 руб, прослужила 1 неделю.
В ванной стоял галогенные 3 года , ни одна не сгорела.
Примерный вывод - если как раньше накаливания работали годами , и брать дерьмовские энергосберегающие, то выгоднее старые советские лампочки. Если брать хорошие энергосберегающие то выгода есть. Как выбирать лампочки не знаю, видимо последние взял хорошие, стучу по дереву.
То что брал энергосберегающие года 4 назад служили не долго , не больше года.

(152) Статистики на светодиодных нету, часто вижу на авто со сдохшими светодиодами. Фонариков со светодиодами, правда за 100 руб, работают не долго.

(154) в авто не такое стабильное напряжение.... но светодиодные лампы слишком дороги - это их оснвоная пролемма

(155)Думаю на  крутых машинах стабильнее чем в нашей розетке.

(154) Там используются самые дешевые светодиоды + перегрев от резисторов (на которых падает 6-9 В) + нагрев от лампы БС у многих + стабилизация тока почти отсутствует. А еще китайцы лепят этажерки с кучей светодиодов, а они не смогут нормально охлаждаться.

(155) Ну, не слишком. Рублей 30 у китайцев габариты W5W. Правда, по эффективности фиговые. Еще можно на красных/оранжевых светодиодах сделать стопы-поворотники. Ну и подсветка салона еще на аналогах C5W. А головные лампы менять на СДЛ бессмысленно - они перегреваются, и не фокусируются в обычной фаре. Хотя заменить все лампочки, включающиеся при включении габаритов - и можно забывать габариты включенными.

(156) На крутых авто причиной выхода из строя чаще всего неконтакт и перегрев (например, летом в пробке фара до 80 градусов может нагреться - а светодиодам это совсем не айс).

(158) Не важно от чего сгорели. Еще цвет у светодиодных жуть как не приятный, может позже научатся делать  правильный спектр.

(154) ну дык наберут голимого китая, а рук довести до ума у них нету...

ЗЫ: у меня китайские "светодиодные противотуманки" уже третий год ходят и на третью машину перекочивали, только для того чтоб они нормально работали пришлось их хорошенько герметиком залить со стороны платы, иначе водичка и конденсат... а учитывая что китайцы штампуют последовательную линейку из светодиодов, выход одного из них вышибает всю линейку...

ЗЫЫ: летом на хайлик купил нормальные "противотуманки" для изготовления ДХО, руки не дошли пока поставить, тык у них даже специальный проводок есть для отключения при включении габаритов (ну или чего еще...)

(160) напоминает товарища, резины хватило на 10 лет(пробег 35 000 км) :))))

(159) Брату сделали габариты - никто даже не догадывается, что они светодиодные ;) Светят как обычные лампочки.

(161) ну если ездить только летом и только по городу то почему бы и нет?

ЗЫ: мне обычно больше чем на 20 не хватает, даже зимней... пару раз электрод поймаешь и колесо проще выкинуть... а летом по грунтовке балоны так уделывает как будто по гвоздям ездим. :(

(162) Возможно есть, пока не видел, но даже на очень хороших маках видно что монитор подсвечивается светодиодом.

+(159) Потребовались сдохшие светодиодные габариты (патроны от них), 10 светодиодов 5050 Warm White (по 2,5 руб. за штуку), 4 резистора (по 50 коп.) и 2 LM317LZ (по 5 руб.). Ну и 10 см^2 стеклотекстолита. На выходе 2 лампочки с потоком 45-50 лм (как у штатных W5W), стабилизацией тока и почти полным отключением при снижении напряжения ниже 11 В.

(148) Так только дежурная не выключалась, остальные в штатном режиме