|
OFF: Российская армия переходит на американский стандарт формы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Укуренный2
05.12.12
✎
09:05
|
Российская военная форма, которая придет на смену камуфляжу от Валентина Юдашкина, будет скопирована с образцов Вооруженных сил США. Эскизы военной формы, которые проходили испытание все лето, уже одобрены министром обороны Сергеем Шойгу, пишет сегодня "Московский комсомолец".
Комплект одежды российского военнослужащего будет состоять из семи слоев, которые можно будет комбинировать в зависимости от погодных условий. Это позволит избежать эпидемий пневмонии и простудных заболеваний в частях. Один комплект одежды обойдется в 35 тыс. руб. против нынешних 8-10 тыс. руб. "МК" обращает внимание, что отечественным разработчикам не удалось создать форму с нуля, и, по сути, дизайнеры скопировали камуфляж с американского ACU. Справедливости ради стоит отметить, что решение о разработке данного вида одежды приняли при прежнем министре обороны Анатолии Сердюкове, вероятно, предположив, что легче взять уже зарекомендовавший себя образец, чем пытаться улучшить нынешнюю "форму". Комментируя новые образцы, главред журнала "Солдаты России" Владислав Шурыгин в интервью "Известиям" заявил, что в новой форме скопированы даже детали, не имеющие в российской армии практического применения. "На воротнике и российской куртки, и американской по две липучки. В США на одну из них крепятся знаки отличия. А что будут туда крепить наши бойцы, не совсем понятно. То же самое касается точно скопированных карманов на штанах — в США в маленьких карманах на голени носят индивидуальные медицинские пакеты. Для чего они нашим солдатам, опять же непонятно", - отметил эксперт. По словам В.Шурыгина, российские разработчики скопировали даже "правостороннюю" молнию, как в США. Однако эксперты обнаружили и отличия в образцах. Так, кандидат военных наук, бывший офицер частей специального назначения Анатолий Матвийчук пояснил "Известиям", что на российской форме карманы, при внешнем сходстве, примерно в полтора раза меньше, чем на американской. "В российскую куртку не помещается даже паспорт в обложке, не говоря уже о сотовом телефоне. Такая же беда и с набедренными карманами. Непонятно, зачем это было сделано, наверное, от желанием сэкономить на материале", - заметил специалист. http://top.rbc.ru/society/03/12/2012/834508.shtml Радует что наконец на прогрессивную одежду переходим. Зачем размер карманов уменьшили - неясно. Как думаете, правильное решение. |
|||
100
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:10
|
+(99) и как новые выглядят
сотка |
|||
101
Mikeware
05.12.12
✎
10:10
|
(99) А куда пехотинца дел?
|
|||
102
and2
05.12.12
✎
10:10
|
(101) съел...
|
|||
103
AndyD
05.12.12
✎
10:11
|
"На воротнике и российской куртки, и американской по две липучки. В США на одну из них крепятся знаки отличия. А что будут туда крепить наши бойцы, не совсем понятно. "
журнализды такие журнализды... на рукаве тоже липучка есть и при ранении руки липучка рукава прилепливается к липучке воротника чтобы зафиксировать руку. это главное назначение липучек |
|||
104
AndyD
05.12.12
✎
10:13
|
и вообще правильно, что основу формы взяли у американцев, которые на ее разработку потратили кучу денег и времени.
юдашкины, зайцевы и прочие бори моисеевы до такого бы за всю жизнь не додумались |
|||
105
Укур3
05.12.12
✎
10:13
|
(99)>> Ношу штаны американского пехотинца уже 5 лет.
Где взял? |
|||
106
Mikeware
05.12.12
✎
10:14
|
(104) зато они бы ширинку сзади сделали
|
|||
107
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:15
|
(105) Купил штаны в тематическом магазине пять лет назад за 1500 рублей.
Материал не природного происхождения, очень похож на хлопок, но не горит, мало пачкается, не изнашивается, летом не жарко. |
|||
108
Mikk
05.12.12
✎
10:17
|
(107) тебя развели. комбез и то дешевле)
|
|||
109
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:17
|
+(107) можно окурок о штаны тушить - на материале даже следов после стирки не останется
|
|||
110
Джинн
05.12.12
✎
10:17
|
(90) Не звездите. Партизанщина закончилась лет 10 назад.
|
|||
111
and2
05.12.12
✎
10:18
|
(107) "но не горит"
штаны железного дровосека что ли? |
|||
112
Mikeware
05.12.12
✎
10:18
|
(109) с мертвого сняли, постирали и тебе продали....
|
|||
113
Укур3
05.12.12
✎
10:18
|
(107)а порвать можно? Интересуюсь так как нужна одежда которая много лет носилась бы
|
|||
114
Zero on a dice
05.12.12
✎
10:18
|
(110) а почему альфа в мультикаме постоянно светится? новый камуфляж РФ?)
|
|||
115
Укур3
05.12.12
✎
10:19
|
(112)Это был трофей из Чечни
|
|||
116
Укур3
05.12.12
✎
10:19
|
А вообще то это тема - что бы погоны ночью светились - хрен поймешь кто. А так - видно сразу.
|
|||
117
Sidney
05.12.12
✎
10:20
|
(113)В гроб что ли положить?
За много лет фигура меняется. Не всегда в положительную сторону. |
|||
118
Укур3
05.12.12
✎
10:21
|
«Мы никогда не ставили перед собой задачу сделать российскую армию полностью контрактной». Такое заявление, не совсем отвечающее фактам российской истории, сделал глава Генштаба Валерий Герасимов.
http://news.mail.ru/politics/11184832/?frommail=1 странно - вроде писали как то о переспективах - только контракники |
|||
119
Zero on a dice
05.12.12
✎
10:22
|
(107) очевидно фрог это, оно не не горит, правильно "не поддерживает горение"
|
|||
120
Джинн
05.12.12
✎
10:23
|
(114) Потому что Альфа вообще не входит в состав ВС РФ. И это спецподразделение, которое хоть в трусах воевать может при необходимости.
|
|||
121
Mikeware
05.12.12
✎
10:24
|
(118) "если не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого"
|
|||
122
Zero on a dice
05.12.12
✎
10:25
|
(120) считается, тем не менее фактов контрактников в западной снаряге на боевых на кавказе выше крыши
|
|||
123
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:25
|
(112) меня это не смущает
|
|||
124
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:26
|
(113) > а порвать можно? Интересуюсь так как нужна одежда которая много лет носилась бы
пять лет жестко эксплуатирую штаны - природа, походы и т.д. Выглядят как новые. |
|||
125
Gerdeu
05.12.12
✎
10:26
|
если так пойдет, скоро американские машины будут копировать
|
|||
126
Кокос
05.12.12
✎
10:27
|
(0) http://www.garnison.ru/ вот отличный магазин. уже присмотрел себе тысяч на 10 :) Америкосы действительно мощную одежду шьют.
|
|||
127
sda553
05.12.12
✎
10:30
|
(125) При советах, этим постоянно занимались, то машины копируют, то самолеты, то еще чего. Считалось нормальным
|
|||
128
Fenrik
05.12.12
✎
10:31
|
(125) Ггг, с Хамви уже десяток копий налепили, и все "превосходят оригинал".
|
|||
129
kotletka
05.12.12
✎
10:34
|
(110)не надо ля-ля, на спецоперациях большинство с натовскими разгрузками, натовскими облегченными берцами, вживую видел и не раз, не два. В наших овнодавах в горах ноги по самую развилку сточишь, если летом ещё более менее, то зимой берцы и кирзачи твердеют и скользят по самое нехочу
|
|||
130
Gerdeu
05.12.12
✎
10:35
|
(126) на курточку запал)) http://www.garnison.ru/good/532/
|
|||
131
Джинн
05.12.12
✎
10:36
|
(122) Считается, что Санта-Клаус пролезает в трубу и складывает подарки в носки у камина.
|
|||
132
Джинн
05.12.12
✎
10:37
|
(128) Вы просто не выдели настоящий Хамви. С брезентовыми петлями дверей :)
|
|||
133
kotletka
05.12.12
✎
10:37
|
(131)не гони, что есть, то есть прими как факт
|
|||
134
Sidney
05.12.12
✎
10:38
|
(131)Джинн , ты ж не военный, ты ж одинэсник, чё ты упираешься?
|
|||
135
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:39
|
(134) ему табуреткин жилье дал, вот он теперь за Пу и Табуреткина пожизненно
|
|||
136
Gerdeu
05.12.12
✎
10:39
|
(131) правильно, это чтобы не будить
|
|||
137
Lenka_Boo
05.12.12
✎
10:40
|
(129) Не надо ля-ля. Я берцы постоянно ношу. Белорусские самые любимые. Ни чуть ни хуже пиндосских. Английские, вот, ни за что не надену.
|
|||
138
kotletka
05.12.12
✎
10:42
|
(137)киздите, у нас в армии белорусские выдают, да? Я например тоже ношу натовки облегченные, сделанные в Перми, но они пля скопированы с натовских и в армии их никогда не выдавали, так что давай не будем говорить о том чего ты не знаешь
|
|||
139
Джинн
05.12.12
✎
10:42
|
(133) Вы считаете, что у меня галлюцинации и одноэсникам по интернетам лучше видно, чем мне в Ханкале? Мои подчиненные несколько лет там сидели, меняясь каждые три месяца.
(135) Мне Табуреткин ничего не давал. Вы чего-то путаете. Я получил жилье не по его прихоти, а согласно закону и условиям контракта. Кроме того с чего вы решили, что я "за"? Или "против"? |
|||
140
Sidney
05.12.12
✎
10:42
|
(137)А потом главное еще спрашивают чё в Москве хорошего :)
|
|||
141
Lenka_Boo
05.12.12
✎
10:43
|
(132) Хе-хе! Брезентухи еще ничо. Вот когда дверцы железные - танк по сравнению с ним, бесшумный
|
|||
142
Sidney
05.12.12
✎
10:44
|
(139)Это было давно и неправда. Сейчас ты ничего не видишь, ты одинэсник. Как бы тебе не было от этого противно. но чё то упираешься.
|
|||
143
ДайтеДайте Сказать
05.12.12
✎
10:45
|
(139) > Я получил жилье не по его прихоти, а согласно закону и условиям контракта.
ОК, перефразирую. В отношении тебя закон сработал и теперь ты поешь осанну Пу и Табуреткину |
|||
144
Mikk
05.12.12
✎
10:45
|
(139) А что ПВО в Ханкале забыло? У шахидов авиация появилась?)
|
|||
145
Lenka_Boo
05.12.12
✎
10:45
|
(138) Тогда какая разница - натовская-ненатовская, если младшему составу все равно раздадут фуфайки и лапти?
|
|||
146
kotletka
05.12.12
✎
10:48
|
(139) мне как то пох где твои подчиненные сидели, мне не пох что сам там видел, тем более ханкала грубо говоря прибежище штабных и тыловиков,их там все остальные люто ненавидят (исключение летчики)
(145)Я же говорю не надо рассуждать тут о том чего не знаешь. У нас есть форма, хорошая(по большей части скопированная), она просто не принята в войсках, и её ношение есть нарушение устава. Сейчас же именно хотят принять хорошую форму, и её будут обязаны выдать любому составу |
|||
147
Джинн
05.12.12
✎
10:49
|
(143) Он бы сработал хоть при Пупкине.
(144) Оленей покормите... ПВО объединили с ВВС в 1997 году еще. Вертолетами и штурмовой авиацией управлять нужно. |
|||
148
Mikeware
05.12.12
✎
10:50
|
(145) мы уже выяснили - лапти, фуфайки, буденновки и балалайки - спецобмундирование для психической атаки...
вот представь - идет рота в атаку - в лаптях, фуфайках и буденновках, играя на балалайках... и водкой пахнет... |
|||
149
kotletka
05.12.12
✎
10:51
|
(145)вон смотри какие есть берцы российского производства http://formeks.ru/category/bercy/ , а вот то что принято и то что носят http://fotki.yandex.ru/users/bboot/view/190003/?page=2
|
|||
150
рокот
05.12.12
✎
10:51
|
(147) Ну-ну вроде взрослый, а такой наивняк. Погугли сколько таких бывших офицеров сидит в отношении которых закон не сработал.
|
|||
151
Sidney
05.12.12
✎
10:51
|
(147)История не знает сослагательного наклонения.
На тебе сработал. Но есть тыщи людей на ком не сработал. |
|||
152
kotletka
05.12.12
✎
10:51
|
+(149)почуствуй разницу, как говорится, особенно посмотри на уставных протектор, такое ощущение что с покрышек "Москвича" срезали
|
|||
153
Джинн
05.12.12
✎
10:52
|
(146) Кагбэ Вы совершенно не в тем. Там база, где сидит вся группировка. А не только штаб. Оттуда выезжают на операции. Или вылетают. Как когда.
|
|||
154
Sidney
05.12.12
✎
10:52
|
(152)Скажите, а как вы галстук к берцам подбираете?
|
|||
155
Гефест
05.12.12
✎
10:52
|
Спросили бы дембелей как форму шить
http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-05_1/13360517557797.jpg |
|||
156
Укур3
05.12.12
✎
10:53
|
(148)Смотрел Шерлок Холмс. Игра теней?
Там фраза "пахнет селедкой, водкой и потом - здесь казак!" |
|||
157
Укур3
05.12.12
✎
10:53
|
(155)казахи?
|
|||
158
Джинн
05.12.12
✎
10:54
|
(150) Не надо ля-ля! Ни одного не знаю, кто уволится бы без жилья при наличии на него законных оснований.
|
|||
159
Mikk
05.12.12
✎
10:56
|
(158) я знаю таких, и чо?
|
|||
160
Джинн
05.12.12
✎
10:58
|
(159) Нет таких. Без жилья просто нельзя уволить по закону.
|
|||
161
рокот
05.12.12
✎
10:59
|
(158) У вас в Питере и единороги и радуга...
|
|||
162
Джинн
05.12.12
✎
11:02
|
(161) Не существует питерской армии со своими законами. Она федеральная по определению. И законы в ней везде одинаковые.
п.1 ст.23 ФЗ-76 запрещает увольнение нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих при отсутствии их согласия на это. |
|||
163
Mikk
05.12.12
✎
11:03
|
(160)про гарантийные письма слыхал?
|
|||
164
Гефест
05.12.12
✎
11:04
|
(162) Ага, то есть вопрос сводится к убеждению военнослужащего что он хочет уволится
|
|||
165
Кокос
05.12.12
✎
11:05
|
(130) http://www.garnison.ru/catalog/120/ вот тоже прикольно :)
|
|||
166
Mikk
05.12.12
✎
11:07
|
(164) Да не. Просто наепывают. Дают гарантийное письмо, что предоставят квартиру и увольняют. А потом тянут годами...
|
|||
167
Джинн
05.12.12
✎
11:13
|
(163) Нет такого юридического документа. Это лажа. Военнослужащий либо обеспечен жильем, либо не обеспечен. Без всяких "гарантий". Причем обеспечен - это значит подписан договор социального найма или зарегистрировано право собственности (при покупке через сертификат или ипотеку).
Если кто сам себе злобный Буратино и дает согласие на увольнение под некую писульку, то кто виноват? Лох - это судьба. |
|||
168
Lenka_Boo
05.12.12
✎
11:15
|
(140) А при чем тут Мск? Не догоняю...
|
|||
169
AndyTLT63
05.12.12
✎
11:21
|
(0) Стране конец ...судя по всему
|
|||
170
Mikk
05.12.12
✎
11:21
|
(167) ты заявил, что без жилья не увольняют. я тебе привел пример, что увольняют. так ты этих офицеров теперь лохами обозвал. круто!
|
|||
171
Mikk
05.12.12
✎
11:22
|
(167) еще вариант развода. объявляют гарнизонную служебку в ипенях - постоянным жильем. и все! ты обеспечен! и увольняют.
|
|||
172
kotletka
05.12.12
✎
11:31
|
(154)ну в отличае от некоторых имбецилов, в походы и на рыбалку я в галстуке нехожу
|
|||
173
Mikk
05.12.12
✎
11:34
|
(172) откуда развелось столько магазинов с натовским секондхендом? Мне комбез наш понадобился, танковый. все обыскал - нет. зашел в натовский магаз - подобрали голандский) и еще 2 тент-палатки прикупил...
|
|||
174
kotletka
05.12.12
✎
11:39
|
(173)а вот был бы там наш танковый ты бы его все равно невзял, после голандского. Большинство этой комуфли шьют слаборазвитые члены блока нато(по каким -то там обязательствам), ну и чтобы выживать заодно продают. В европе мало кто покупает, а у нас спрос огромный
|
|||
175
Mikk
05.12.12
✎
11:42
|
(174) я как раз искал наш, черный. нигде нет. с машиной возиться на покатушках. а тент-палатки супер. камуфляж. легкие, прочные, с кучей ручек и лямок. можно использовать как носилки.
|
|||
176
Джинн
05.12.12
✎
11:48
|
(171) Не катит. Для этого нужно перевести военный городок в разряд муниципального и передать на баланс городу. Это постановлением Правительства делается. А если он уже муниципальный, то перевод из служебного в постоянное связан с распределением этого жилья очередникам, а не тому, кто проживает в нем.
Это все настолько сложно юридически провернуть и столько всяких зацепок есть, что делает данное действие крайне геморройным. С другой стороны никто в Нерезиновске и не обещал - если по месту службы есть жилье, пригодное для проживания и оно распределено, то закон соблюден. Тут уж сам военнослужащий должен принимать решение. |
|||
177
Джинн
05.12.12
✎
11:50
|
(170) Я заявил, что не увольняют без из согласия. А если они сами согласились без жилья уволиться, то они не лохи? Какие претензии?
|
|||
178
Mikk
05.12.12
✎
11:53
|
(176) И тем не менее Табуреткин провернул.
|
|||
179
Джинн
05.12.12
✎
12:00
|
(178) Тогда о каких безквартирных речь? Если городок муниципальный, а жилье предоставлено?
PS - наш военный городок выведен из списка закрытых в 1998 году и до сих пор не передан городу. Не берут этот хлам с прогнившими трубами и полуразваленной котельной. |
|||
180
Alex Cheerful
05.12.12
✎
12:01
|
(1) На аляски бывают...
|
|||
181
Mikk
05.12.12
✎
12:53
|
(179) еще раз. ты живешь в служебке. ждешь квартиру. утром - бац - тебе говорят - теперь твоя служебка - твоя навеки, даром! радуйся, подпол!
|
|||
182
Укур3
05.12.12
✎
13:16
|
Друг из армии увольнялся - дали жилье в городишке мелком в Ставропольском крае.
Был выбор - Север, Д.Восток или ближе к Чечне. Выбор офуеть! Он подполковник. А что делать - согласился. Сказали обласные центры редко дают - не нравится - отправят ипиня. Взял ближе к Чечне - типа Европейская часть все же |
|||
183
Mikk
05.12.12
✎
13:21
|
(182) по джиновой логике - обеспечен! тока сам почему-то ждал в Питере...
|
|||
184
Укур3
05.12.12
✎
13:24
|
(183)Питер своя территория
|
|||
185
Старый чайник
05.12.12
✎
13:37
|
(0) Кстати, форма, которую в результате сшили, к разработкам Юдашкина отношения не имеет - об это есть и в ссылке:
Напомним, созданием прежней военной формы занимался дом моды Валентина Юдашкина, однако в прошлом месяце разразился скандал, когда народный художник России объявил, что не имеет никакого отношения к нынешней одежде солдат. По словам модельера, "дольчи и габаны" из Минобороны испортили его первоначальный проект. Заявления дизайнера подтвердили в военной прокуратуре. Сотрудники надзорного ведомства выступили со специальным заявлением, сообщив, что должностные лица Минобороны, ответственные за снабжение Вооруженных сил, внесли существенные конструктивные изменения как общего дизайна, так и отдельных элементов обмундирования без согласования с разработчиком. Кроме того, служащие Минобороны намерено заменили используемые при изготовлении одежды материалы, чтобы удешевить продукцию. При этом полевые испытания были проведены не в полной мере Таким образом, войска получили одежду, которая существенно отличается от оригинальных авторских разработок В.Юдашкина. По этой причине качество обмундирования существенно снизилось. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/03/12/2012/834508.shtml От себя хочу добавить, что мне приходится держать в руках и ремонтировать некоторые форменные вещи. В основном милицейские. И поскольку я тряпочный специалист, скажу вам честно, что мне искренне жаль служивых, которые в этих вещах ходить вынуждены. Есть разные материалы, но то, из чего сшита нынешняя форма, а главное КАК она сшита - это за гранью фола. Так на фабриках не сшить - так шьют китайцы в подвалах и гаражах на самом хреновом оборудовании. Если это заслуга Сердюкова по экономии средств - тогда он ОЧЕНЬ много сэкономил. |
|||
186
Джинн
05.12.12
✎
14:09
|
(182) Ессно всем должны предоставить жилье в Нерезиновске. Иначе считается, что не обеспечен. Это же Очевидно(с)!
На самом деле у меня в доме соседи кто откуда - из Североморска, из Перьми, Мочегорска, из Твери. Таки предоставили по выбранному месту жительства. Местных не очень много в первой волне заселения оказалось. (183) Не по моей логике, а по логике Жилищного Кодекса РФ и Закона о статусе военнослужащих. Чтобы получить жилье в Питере, нужно было сначала помотаться по отдельным ротам и отдельным батальонам. А к старости думать как перебраться ближе к цивилизации. Правда Питер - это с натяжкой сказано. 18 км до метро. |
|||
187
Rusty Nail
05.12.12
✎
14:15
|
Летом на вокзале видел военный патруль, офицер, более-менее, прилично одет, а с ним 2 рядовых: в чорных-причорных шинелях, (с блестящими бляхами на груди, правда), с подпалинами, и морды, худые и прокопченые, но шли гордо сквозь толпу, а люди отворачивались, как будто так и надо. ))
|
|||
188
Mikk
05.12.12
✎
14:16
|
(187) это матросы были
|
|||
189
Rusty Nail
05.12.12
✎
14:17
|
(187) тьфу, летом, в начале весны )))
|
|||
190
Rusty Nail
05.12.12
✎
14:19
|
(188) не... сухопутные армейцы
|
|||
191
Mikk
05.12.12
✎
14:19
|
(186) ну все- то в столицы не влезут. но это не повод их лохами обзывать...
|
|||
192
alxxsssar
05.12.12
✎
14:29
|
(191) Да у Джинна постоянно. То тыловики банда, то те кто не пробился в столицы лохи. На комплексы похоже ИМХО
|
|||
193
Джинн
05.12.12
✎
14:38
|
(192) Тыловики - банда. Это однозначно и не подлежит сомнения.
А насчет лохов - почему сразу лохи? Может не хотели. Или поленились. У меня один сослуживец в Нижний Новгород поехал. А второй в Тверь. Им столицы на фиг не нужны были. Но если им подсунули "гарантийное письмо" или накормили байками "сказали редко дают", а они подписали отказ - тогда они реально лохи. И к столицам это отношения не имеет. А имеет отношение к глупости. |
|||
194
alxxsssar
05.12.12
✎
14:44
|
(193) можно "накормить байками", а можно и надавить. Думаю второй вариант тоже не исключен. И кстати, "редко дают" - не такая уж и байка. У однокурсницы муж на югах служит, у него уже несколько лет опера тянется. Он правда в Краснодар хочет
|
|||
195
Mikk
05.12.12
✎
14:47
|
(193) ты это хоть одному офицеру смог сказать? в реале?
|
|||
196
Джинн
05.12.12
✎
14:53
|
(194) Можно и надавить. Но рычагов для этого крайне мало. А при знании своих прав и предпенсионном возрасте практически нереально. Перевести не могут, уволить не могут... По сути ни хрена сделать не могут.
А "несколько лет" - я 20 лет ждал своего жилья. А тут всего несколько. Ему пилить еще, как новому лобзику... (195) А то! Большинство ржали и говорили, что после трех лет службы их нужно было посадить без суда и следствия. Их только дустом травить... И тот боюсь продадут на сторону. |
|||
197
Flanker
05.12.12
✎
14:53
|
(0) Материал из "РБК", который ссылается на "Московского ...издобольца", который в свою очередь ссылается на "ПортАмур", который всё взял из "Дейта.ру" со ссылкой... опять на "Московского Комсомольца"!
Они что, издеваются? |
|||
198
alxxsssar
05.12.12
✎
15:07
|
(196) с учетом того что там какая-то спецура, горная часть, которая по горячим точкам постоянно шарится, то весьма вероятна ситуация "когда убьют, тогда приходите"
|
|||
199
Alex Cheerful
05.12.12
✎
15:21
|
(195) Сколько раз такое говорил...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |