первичка(договора, накладные/акты) в электронном документообороте крутится ?

а то себя слышал, что на сей момент нет регламента на документооборот и эту функцию контроля отдали ФНС

где правда ?

нет, только счет-фактуры

(1) тогда почему его назвали электронным документооборотом ?

Скажем так

По актам, накладным и другим популярным документам законодательных запретов на их существование в электронном виде нет. Однако налоговые органы при проведении камеральных проверок и других действий принимают только электронные документы, которые имеют установленный формат. Если формат не установлен, то, выходит, налогоплательщик и не может представить его в контролирующие органы в электронном виде

(2) Потому что есть управленческий учет и бухгалтерский учет

В целях УУ можешь передавать что хочешь и кому хочешь

В целях БУ (т.е. когда придут налоговики проверять), законодательно установлен формат только на фактуры

(4) так СФ -- это только право на уменьшение/выставление НДС

Хотя я смотрю для Торг-12 и акты уже есть формат ( Приказ ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=127492

Так что есть шанс что эти документы тоже можно для БУ иметь в электронном виде

какой смысл ввода ЭДО по СФ, если не получишь вычет, если нет закрывающих первичных документов ?

(7) А кто сказал что обязательно торг-12 и (или) фактура должна быть в электронном виде? ПОчему не можешь получить вычет имея бумажную трог-12 и электронную фактуру?

Принятое 26 декабря 2011 года Постановление Правительства РФ № 1137 по счетам-фактурам содержит в себе много положений, касающихся заполнения электронных счетов-фактур, порядка выставления и получения этих документов, а также их регистрации в журнале и книгах продаж и покупок. А в мае 2012 года вступил в силу приказ ФНС России от 05.03.2012 № ММВ-7-6/138@, который утвердил электронные форматы счета-фактуры, журнала полученных и выставленных счетов-фактур и книг продаж и покупок (в том числе форматы дополнительных листов книг). Также приказом ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@ утверждены форматы первичных документов - ТОРГ-12 и акта приемки-сдачи работ.
(с) http://www.buh.ru/document-2085

(8) обычно эти доки клиенту отправляются сразу в конце месяца
если переходим на ЭДО
СФ в электронке, а акт бумагой ?
чушь

В наших реалиях смысл ЭДО вообще сомнительный.

Во первых фактуру не получишь задним числом. Т.е. как обычно, за свет/воду фактуру получаем числа 15, а она датирована 30 числом прошлого месяца
В случае ЭДО получил 15 января за декабрь, вот и межешь в зачет взять только в январе, а не в декабре

(10) Разрешаю акты и фактуру тоже по ЭДО отправлять

(11) согласен

(12) сегодня слышал, что нет реестра и форматов этих документов
+ кто будет УЦ ?

(14) Реестр зачем? Формат есть, ссылка выше

(15) подтверждение где будет хранится, что документ подписан ?

(16) А где хранится подтверждения оплаты платежки в случае клиент-банка?

(14) похоже через операторов ЭО и будет всё идти

http://forum.sbis.ru/viewtopic.php?f=44&t=25926

У меня имеются ключи эцп для работы в сбис. Суть вопроса в чем. Могу ли я использовать выданный компанией Тензор ключ ЭЦП для своих личных целей: В подписании договоров, счетов и т.д. с другими организациями?

- то есть для электронного документооборота? Да, можно.

(17) это уже стороны покупатель-продавец могут видеть однозначно
+ они могут предоставить эту инфу заинтересованным лицам

(18) Угу, слава богу что никак с тендером, где на каждую площадку и для разных ФЗ свой ключ

(20) а это абсурд -- разное эцп для разных нужд

(21) Т.е. абсурд? Что такое ЭЦП. Цифровая подпись. Почему подпись должна различная, если оно просто говорит, что этот документ сформирован и подписан ООО "Рока и копыта".

(22)
я имею ввиду ЭЦП для такскома или сбиса различны
хотя "рука человека" и юрика одна

(23) Тензор - это и есть СБИС, так что речь идет в рамках одного оператора. Т.е. использования одного ключа ЭЦП для сдачи отчетности и ЭДО у одного оператора

(24) я привёл пример двух операторов -- тензор (сбис) и такском

(25) Ну это решается с помощью оператора
Они обещали в 4 квартале этого года, сейчас перенесли на 1 квартал, сделать общий роуминг, т.е. имя ЭЦП от сбиса можно обмениваться ЭДО с клиентами такскома

Вообще, один из операторов организовал обмен люьыми документами.

(26) а где про это написано ?

(27) кто именно?

Обмен первичными документами в электронном виде

Действующее законодательство допускает возможность составления первичных учетных документов как на бумажном носителе, так и (или) в виде электронных документов, подписанных электронной подписью (п. 6 ст. 13 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ; с 01.01.2013 - ч. 5 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ).

Документы, составленные в электронном виде и подписанные квалифицированной электронной подписью (до 1 июля 2012 года - электронно-цифровой подписью) или неквалифицированной электронной подписью (если это предусмотрено соглашением сторон), имеют такую же юридическую силу, как и документы на бумажном носителе, подписанные собственноручно (п. 2 ст. 160 ГК РФ, п. 1 ст. 4 Федерального закона от 10.01.2002 № 1-ФЗ, ст. 6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ).

Процесс обмена электронными первичными документами не регламентирован законодательством (за исключением налоговых правоотношений) и возможен напрямую между сторонами гражданско-правовых отношений. Тем не менее приказом от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@ ФНС России утвердила форматы первичных документов - ТОРГ-12 и акта приемки-сдачи работ (услуг).

Эти форматы носят рекомендованный характер, и стороны договора могут не использовать их при обмене между собой. Однако все же лучше их придерживаться, поскольку именно по ним будут принимать документы в электронном виде инспекции (порядок обмена утвержден совместным приказом Минфина России и ФНС России от 17.02.2011 № ММВ-7-2/168@).

Минфин России неоднократно указывал, что при составлении электронного документа не по установленным форматам, налогоплательщик представляет его на бумажном носителе в виде заверенной копии с отметкой о подписании документа квалифицированной электронной подписью или ЭЦП (см. письма Минфина России от от 11.01.2012 № 03-02-07/1-1, от 03.11.2011 № 03-07-11/297, от 26.08.2011 № 03-03-06/1/521, от 14.06.2011 № 03-02-07/1-190).

http://its.1c.ru/db/eldocs#content:8:1

Aleksey, давно уже во всех типовых есть возможность передавать Накладные/акты/счета-фактуры по формату ФНС. Только делается это через посредника (оператора ЭДО).

(31) для ПП 1с это 1С-Такском
http://v8.1c.ru/edi/edi_app/1c-taxcom/index.htm

все остальные документы (заказы поставщика/покупателя, прайсы, произвольные документы) можно передавать напрямую или опять же через оператора ЭДО

(33) как счет подписать из 1с ?

*из 1с === бухгалтерия предприятия

(22) хотя бы потому что центры сертификации выпустившие эту ЭЦП разные

(35) в бухии я не смотрел. В УПП легко делается.

(37) упп 1.3 ?

(0)как-то тема была чего-то там за экспертный совет по бизнесу свои предложения по облегчению бизнеса на гора выдавал (во главе с БГ) - там было много в этом плане

+(39)тема на мисте была и ссылка на речь БГ там была (мин 40 он говорил)

(38) Да. В нее встроена подсистема Библиотека электронных документов 1.2.2

в упп 1.3.3.1 не нашёл эдо

(39) Борис Гребенщиков ?
(40) ссылку дай на ветку

(43) Нуралиев, ссылки сохранённой нет

(42) см. в 1.3.32.1

(44) плохо
(45) сейчас поставлю свежее

(46) в поиск!

Счет фактуры можно передавать только через Оператора ЭДО.
Остальные документы можно напрямую: через e-mail, каталог, FTP, прямо из 1С.
Поддерживается передача документов: АКТ, Торг12, Счет-фактура, Заказ, Прайс, Произвольный документ (файл), Каталог товаров.
Обмен ЭД есть в конфигурациях БП, УПП, УТ11, УНФ, КА, УП.
При прямом обмене (не через оператора) можно передавать не подписанные документы. Это может облегчить ввод первички на принимающей стороне, т.к. доки будут заполняться автоматически.

(45) с какого релиза появился ЭДО ?

имхо, по идее каждому человеку надо выдать (по желанию) личный ЭЦП- и пусть подписывает юридически значимые документы.

(48) ЭДО была еще в первых релизах 7-ки, так что тут ничего нового.
Вопрос не в том чтобы передать бумажку в электронном виде, а в том, чтобы эту электронную бумажку признала налоговая. Отсюда и весь сыр бор

(50) Не получается, ибо нет единого центра сертификации. Т.е. нет единого удостоверяющего центра

(51) Почему обязательно налоговая? Есть документы которые налоговую совсем не интересуют - те же заказы например.
А в суде можно оперировать электронными документами с валидными подписями.

я что-то не понял -- зачем нужен юрик такском ?

(29) контур

(50) собственно, к этому все и идет.

(55) где почитать про это можно?

(53) для заказов и т.п есть два пути - электронная подпись, либо специализированный оператор едифакта. Последние кроме собственно удостоверения берут на себя еще и некторовый арбитражный функционал.

(57) у них на сайте.

(58) зачем тогда нужна прокладка в виде оператора, если есть эцп, полученное от доверительного УЦ ?

(60) затем, что оператор удостоверяет, что твой заказ пришел в установленное время (или не установленное, например), а поставщик не потрудился забрать его... и в споре по недопоставке "все ходы записаны" будет весьма кстати. ну, или некстати.
опять же, при сбоях в формировании заказов именно оператор возьмет на себя функционал проинформировать стопиццот партнеров торговой сети о возникших сбоях. это я к тому, что пока пишу - пришло писТьмо: "Уважаемые поставщики "Х5 Retail Group"!
Сегодня,  06.12.2012, c 16:00 по Московскому времени присутствуют технические трудности в выгрузке заказов со стороны ТС "Х5 Retail Group". В связи с этим возможны задержки в доставке Заказов в указанный период."

(61) т.е. если прокладка мне говорит, что я отправил
то это автоматически == клиент получил ?

(62) нет

пример

есть некий договор между поставщиков и покупателем, в котором указано, что если покупатель не получить до последнего рабочего дня месяца закрывающих документов от поставщика, то его суммарная задолженность уменьшает перед поставщиков по текущему договору на 10 % =)

поставщик отправил документы в последний рабочий день
клиент получил фактически только в первый рабочий день следующего месяца

за кем будет правда ?

(64) Правда будет за датой регистрации у оператора

ЭДО будет во всех конфигурациях и в 7.7 тоже

(65) в сдаче отчётности это указано
а где про закрывающие доки в ЭДО об этом написано ?

(67) в договоре

(68) +

(68) т.е. это положение должно быть описано в договоре между покупателем и поставщиком ?

(70)"я не против помочь ему выйграть в лотерею. но пусть он купит хоть один лотерейный билет!!!"©.

(71) есть же императивные нормы в ГК РФ
что там про электронный документооборот говорится ?

(72) есть. много чего говорится

(73) где именно ?

есть реестр юриков, который подключён к ЭД?

(75) Ну если ты подключен к ЭД, то есть возможность посмотреть всех подключенных к этому оператору и отправить ему приглашение

(75) ага. и база ключей.
:-))

(76) если контрагент к другому оператору подключён ?

(78) Роуминга нет, какой ответ ты ждешь?

(79) какая жёпа
почему его нет ?

(80) будет. и скоро.
у операторв едифакта его тоже долго не было - появился...

(80) почему нет роуминга у сотовых операторов?

(82)????

(83) Я про то что имея симку нельзя менять оператора

(84) c 13 vj;yj ,eltn

*с 13 можно будет

(81) > едифакта

кого-кого ?

ЭДИФАКТ — универсальные правила ООН обмена информацией в управлении, торговле, на транспорте с использованием электронной техники.

обновление вышло


Самые свежие материалы по правовому регулированию
http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:1:1

Мы заказали сертификаты. ждем...

ИТС :

*оператор-прокладка нужен только для СФ (!)
в соответствии с п. 1.3 Порядка http://www.its.1c.ru/db/garant#content:12086227:1:1013
{ http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:7:1 }

*получать нужно Усиленную квалифицированную ЭП у аккредитованных в Сети доверенных удостоверяющих центров Федеральной налоговой службы ( список тут http://www.nalog.ru/otchet/el_vid/obshaia_infa/ )

*электронные документы могут быть формализованными, т.е. составленными в таком виде, который позволяет с помощью программных средств распознавать их содержимое, и не формализованными (скан-копия)

Процесс обмена электронными первичными документами не регламентирован законодательством (за исключением налоговых правоотношений) и возможен напрямую между сторонами гражданско-правовых отношений. Тем не менее приказом от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@ ФНС России утвердила форматы первичных документов - ТОРГ-12 и акта приемки-сдачи работ (услуг).

Эти форматы носят рекомендованный характер, и стороны договора могут не использовать их при обмене между собой. Однако все же лучше их придерживаться, поскольку именно по ним будут принимать документы в электронном виде инспекции (порядок обмена утвержден совместным приказом Минфина России и ФНС России от 17.02.2011 № ММВ-7-2/168@).

Минфин России неоднократно указывал, что при составлении электронного документа не по установленным форматам, налогоплательщик представляет его на бумажном носителе в виде заверенной копии с отметкой о подписании документа квалифицированной электронной подписью или ЭЦП
http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:8:1

*должно быть соглашение/договор с каждым контрагентом об ЭДО
http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:38:1
где, кстати, можно оговорить, когда прокладка-оператор будет тритейским судьёй


правильно ли я понимаю, что для упращёнок операторы ненужны?

(6) с 13 года ТОРГ-12 в топку, авно а не документ

(92) а если чёткий список, кто пойдёт в топку ?