Вот тут немного читал, никаких выводов не сделал:

v8: Апокалипис сегодня: вышла УПП 2.0 (оно же ERP)

Есть клиент, хочет видеть реальную себестоимость продукции.

Возможно ли для этого использовать Производственный блок УПП 1.3 сильно ли он отличается от того, что в УПП 2.0.

Т.е. идея в том чтобы все остальное, кроме производства, вести в других программах БП, ЗУП и т.п., возможно ли это?

(31) "недостаток времени на проект" - просто неграмотное планирование. Если надо "очень-очень" быстро - то как и в первом случае это все-таки недостаток компетенции.

(34) бред
нельзя в любые сроки допилить УПП до уровня SAP R/3

(26) Exel, ранее тетрадка с ручкой )  всё просто

(35) я не говорю про любые. Любой проект можно выполнить за время Х. Если вдруг времени Х не хватило, значит было не верно спланировано.

(о сроках) За внедрение взялись шустрые ребята с обещанием сделать всё за три месяца... прошло пол-года и сейчас идут переговоры о второй очереди внедрения... продолжаю наблюдать.

А где ТС?

(37) ты путаешь причину и следствие,
у технического проекта учетной системы на 1С есть ограничения,они в (31)


планирование всего лишь один из многих инструментов

Млин, ну хорош глумиться, я сам не люблю 1С за техническую часть, тормоза и все такое, уж где только не писал, почему не могут добавить компилятор и всю конфигу  в машинный код, и тп.п., может не так выразился.
Ну нечего другого на русском языке на рынке нет. Есть только объявления – внедрим за нную сумму, а что потом?
У меня простая программа действий. Выбрать технологическое решение, желательно чтобы поддерживалось.
ОБУЧИТЬ ВСЕХ сотрудников (насильно) согласно этому техническому решению.
Вот и все.
Т.е. хочу построить простую схему. Отделить бухгалтерию и Расчет реальной себестоимости. Не важно сколько типовых конфигураций будет в этом цикле.
Т.е. независимый производственный блок, который не зависит от всей этой регламентировки и обновлений. Тупо остановится на каком-нибудь («доверчивом релизе») и настроить производственный блок на нем. А все остальное/выгрузками загрузками в типовые.

(41) После прочтения той муйни, которую Вы тут написали, настоятельно рекомендую идти в дворники и не парить людям мозг. Вы вообще не понимаете о чем говорите. Преобразовывайте метлу в машинный код.

Реальная  = с учетом черной бухгалтнрии?

"может не так выразился" Вы это прочитали?

Это я так к слову...

По поводу "платформы это отдельная тема" - это было сказано к тому, чтобы тут не писали лишнего.

Меня интересует вопрос, который конкретно задан, если нечего сказать, то и не нужно флудить.

А про "платформу" 1С и сейчас могу подтвердить - дерьмо.

Я не за себя тут пишу, а за людей, которые реально вкалывают на производстве, и им нужна реальная помощь, а не смена релизов, и редакций, вот будьте добры понять вопрос и ответить на него, если нет ответов, то и не пишите, не будет реальных ответов, так и скажу заказчику, что делать я не знаю, ищите других, а другие были наверное вроде вас, делали там "типа" анализ бизнес процесса и все такое, взяли кучу денег, "а воз и по ныне там".

У меня цель не бабло срубить, а реально людям помочь.

(44) а чем вообще вызвана такая идея всё вести отдельно от производства ?

Смысл простой. Учет себестоимости продукции это в какой-то мере определённые алгоритмы, которые с поправкой можно принять за некую константу. Все остальное это законодательство, это тупо все сводится к новым печатным формам и алгоритмам, как считать первичку, с начала, с конца, или с средины.
Просто нужен "производственный блок", который не зависит от изменений в законодательстве, функция, знать реальную себестоимость продукции (это не значит, что не будут вноситься изменения, будут если надо будет).
Все остальное надо вывести на типовые (регламентированные конфигурации). Что касается управленческого учета, любые отчеты с головы до ног доступны.

(46) дешево не получиться.
если нет 3млн руб
то лучше забыть

(46) а чего производите то ?

Дилемма простая. Использовать производственный блок УПП 1.3 или выждать УПП 2.0.

Если УПП 1.3 то как разрулить чтобы регламентированный учет был в других отдельных типовых конфигурациях.

(49) про УПП2.0 на пару лет забыть точно

А вот на счёт УПП1.3 может не надо так категорично ? Может БП хватит ?

Млин.. я тут ламер или кто.В БП нет реальной себестоимости, только плановая..

(51) "реальной" себестоимости нет нигде вообще

ну а близкая к реальной может оказаться и там и там.

БОлее того, при некоторых условиях и там и там может оказаться идентичная. Ну или очень близкая. А трудозатраты в БП будут при этом меньше. Тогда стоит ли овчинка выделки ?

Поэтому тут всё решают детали. Что производим, в каких количествах. Какой ассортимент продукции и материалов

Тут вы заблуждаетесь, оставьте БП. УПП изначально и этим отличается, что рассчитывается реальная себестоимость.

Просто с моим вопросом хотел видеть ответ профессионалов в выкладке по пунктам 1,2,3...

Придется разбираться самому, что и грустно.

Хотя если про УПП 2.0 можно забыть, то уже легче...

Ну вот. Не поверил. А зря. БП реально может вести точный расчет себестоимости при производстве мебели скажем. Особенно хорошо когда заказы уникальны, типа шкафов купе или кухонь

в пищевом производстве может потянуть

ну или что-нибудь типа ошиповки шин или консервного цеха

Как могут при производстве быть уникальные заказы... Не сборка, а производство...

Просветите что такое "реальная себестоимость"?
И почему в БП плановая?
Чем производство отличается от сборки?

Он не хочет говорить, чего они там не собирают, а производят. Это что то неприличное :)

http://infostart.ru/public/145447/

Хотя бы это, мутно, но соблюдена форма...

ИМХО, очередная попытка донести идею "бухучет - гов.но, УУ - конфетка". Идея устарела лет уж 10 как

(59) хорошая статья.
Но там даже и выход подсказан: надо на каждую номенклатуру создать номенклатурную группу.
И тогда получим учёт с точностью до номенклатурной единицы.

А если в номенклатурную группу забить к примеру заказ - получим позаказный учёт.

В общем при вдумчивом подходе и БП - неплохой инструмент. Лишённый многих недостатков её больших братьев

(56) Вы много с производством сталкивались? Знаете что такое позаказное производство?

(56) При таком знании производственного учета вы сильно поможете людям которые к вам обратились :)

Устал уже объяснять... Как вы учтете затраты на транспортные расходы по каждой ном. группе из 100, если детали доставлялись для всех одной транспортной единицей, как учтете энергозатраты оборудования, иными словами как вы определите долю прямых и косвенных затрат по каждой ном. группе, короче почитайте побольше по УПП. Не все так просто. (Не было бы тогда УПП...)

(64)не вижу проблем - делал это в Бух.
//
Или ваша управленческая программа это каким-то хитрым образом сама должна делать.

Я не понимаю о чем вы говорите...

(66)Мы тоже не понимаем что Вам надо.

http://infostart.ru/public/145447/

Для начала прочтите...

(66) ну ладно, чего от нас то хотите. Ну хотите внедрять УПП без бухучёта и не обновлять её ? ну внедряйте.
Хотите потом понаписать обменов с бухгалтерией и ЗУП ? ну пишите

(68)вы коменты к статье почитайте - там есть дельные мысли

Какой конкретно комент?

Про что что и обычный БУ может дать и оперативную и реальную себестоимость

(71)придумали себя фетиш "реальная себестоимость"

ну если взять все косвенные расходы,  тщательно проанализировать их причинно-следственные связи с продукцией, придумать способ замера этой связи и сделать их прямыми...
около каждого станка поставить электросчетчик, около дизайнеров стоять с секундомером и мерять сколько времени они обдумывают каждый вид продукции

ну вот это и будет самая реальная себестоимость которую можно представить. И в принципе УПП педлагает больше инструментов для достижения такой цели

Сёма конечно скажет опять что он устал и ссылку на статью опять приведёт в третий раз

но это вовсе не выдумки. Это модное течение activity based costing )

Не уводите от темы..., есть два вопроса.

1. Ждать ли выхода УПП 2.0 или нет? (нужен совет)
2. Если ждать не имеет большого смысла (если производственные блоки похожи), как организовать использование только производственного блока УПП 1.3?

(73) Где-то это фетиш, где-то насущная потребность. Все зависит от рынка сбыта продукции (абсолютная конкуренция приводит к 0 прибыли (С) помойму Адам Смит)
(74) Помойму принципы АВС появились с приходом АЙдеф стандарта описания БП, а это 90-е годы ;-)
Весь вопрос только в одном- определение термина реальная себестоимость.
(75) 1) ответ в (1)
2) Обмен между БП и УПП, по тем справочникам которые первичны в БП, переносим затраты, которые составляют нашу "мифическую реальную себестоимость", тем же обменом.
Делаем обмен между ЗУПом и УПП если хотим видеть оперативно ЗП в УПП, или ждем пока она появится в БП и оттуда тащим. ПРи вашем подходе скорее всего у вас будет еще и УТ, оттуда льем продажи для подсчета Валовой прибыли.

Далее настраиваем механизмы распределения затрат, в соответсвии с регламентом распределения затрат и определением "реальной себестоимости"(что у вас нет такого?, ТОгда идем к финикам и просим такой написать)

И Фсе профит

(23)"Без мощной методичнской поддержки? да за такое предложение нужно прострелить коленку!"
Лучще сам себе мозг прострели.
(29)"не поверишь, лет 12 назад халтурил автоматизируя одну пекарню на дельфи... ну типа как производственный блок там тоже был... но до упп ему очень далеко."
Если твоей халтуре(да еще на делфях) "далеко до УПП", то при чем тут другие разработчики? Что за пресмыкание перед УПП. Вообще, кроме своей халтуры и УПП видел чего-либо?

(77).2 дофига всего видел, но какое отношение это имеет в теме? Чел хотел конкретный кусок УПП а не чего-то другого себе имплантировать.

(77) +1 Допилить бухню под требования производства бывает проще, чем мудохаться с упыпырищем.

(79) И это довольно часто, при нормальной постановке, неплохо работает.

(80) офигительно помогает при позаказном многопередельном производстве =)

Вообще УПП мертво рожденный продукт. Если ставить производственный блок на 1С , то советовал бы ИТРП.

(81) И это все УПП - НЕ УМЕЕТ делать.

(83) все это ты в УПП не умеешь делать

(84) ну ну ну. Расскажи мне как автоматом списать материалы при встречном выпуске полуфабриката без выпуска новой еденицы номенклатуры или характеристики? Упп это не умеет.

(85) книжечки по РАУЗ-у почитай

(85) + Как в УПП запланировать загрузку оборудования и расчитать количество моделей станков.

+ Как произвести расчет потребности в категориях профессий.

+ Как привязать расценки выполнения операции с учетом наладки.

+ Как ввести тех отход и учесть его в планировании

+ Каким образом можно ввести пороги брака в зависимости от количество партии выпуск.а

(86) Перечитал. Спрашивал у Фарита , результат один - не реализовано.

(88) фантастика на втором этаже (с)

(89) Конкретика будет?

Забыл добавить. И все то написано выше сейчас реализуем для одной госкомпании под присмотром 1С и методологов госкомпании.

(90) давай
реализуй (81) в БП и будет тебе конкретика по самые не балуйся

(92) Нет смысла реализовывать это на БП, но и УПП это делать не умеет

ИТРП - закрытый код, не подходит.

Если УПП много чего не умеет, что тогда использовать?

(94) В ИТРП не очень много закрытого кода, хотя он конечно напрягает. В ИТРП меня радует нормативный состав ГП, который в УПП убог.

(95) Я жду появления УПП 2.0, так как надеюсь что будет реализовано, то что есть в (87).

Интересно какая она )))

(96)[Интересно какая она]
деловых отходов в ней нет =)

(93)[Нет смысла реализовывать это на БП, но и УПП это делать
ты не видел документооборота ТС-а,
не знаешь целей внедрения и аналитик,
но готов определить применимость учетной системы

имхо, это грубый непрофессионализм

(98) Естественно не видел. Но есть ЕСКД и ЕСТД минимум, которому технологи преклоняются на старых заводах. так вот УПП не поддерживает стандарты.

(100) 100!

(98) Я может и предвзят, но просто уже (за *******) на мучался клевать УПП,

(64) >  Как вы учтете затраты на транспортные расходы по каждой ном. группе из 100, если детали доставлялись для всех одной транспортной единицей

Легко! Распределив их согласно выбранной базе распределения - по стоимости, весу, объему.

> как учтете энергозатраты оборудования, иными словами как вы определите долю прямых и косвенных затрат по каждой ном. группе

Легко! Распределив их согласно выбранной базе распределения - по наработке станков, по мощности.

Ваша проблема не в программе, а в непонимании, что почти весь учет - это набор условностей и допущений, которые с одной стороны максимально реально отражают картину, а с другой стороны позволяют достигнуть этого минимумом затрат.

(79) Ага. Прикручивать паровоз к свистку - это по-нашему!

(82) Мертворожденный или нет - на сегодня это единственная приличная конфигурация, обеспечивающая целостный учет на предприятии. А не генерацию балансового отчета для налоговой.

(99) Есть надстройки PDM для УПП. Но смысла мало встраивать это в УПП. Но реально это в УПП хранить нет необходимости - ЕСКД с учетом мало пересекается. Спецификацию можно и подгрузить с внешней базы.

(101) Вы (за *******) с любой другой системой, включая SAP. Ибо нет вундервафли, которая годится на все случаи жизни и все придется адаптировать. Не в это ли состоит Ваша работа?

(106) С УТ 10.3 так не *******, она более не менее. А если прикрутить к ней CRM рарусовский, то вообще сказка )

(105) открываем ЕСТД и смотрим на маршрутную карту и удивляемся количеству колонок, которые влияют на процесс изготовления ГП.

(108) А в этих колонках и профессия и оборудование и время выпонления ...

(107) Г..но эта Ваша УТ уже концептуально. Нет баланса - нет учета (с)

(109) Вы хотите управлять технологическим процессом производства, или посчитать нормативы? Применительно к учету "профессия и оборудование и время выполнения" всего лишь доля заработной платы, приходящаяся на данную продукцию.

Вы не путаете учетные системы и АСУТП?

(102) <Ваша проблема не в программе, а в непонимании, что почти весь учет - это набор условностей и допущений, которые с одной стороны максимально реально отражают картину, а с другой стороны позволяют достигнуть этого минимумом затрат.>

Золотые слова! Под каждым подпишусь. Всегда приходится идти на определенную условность

(110) Мес система естественно должна быть отделена. Но произвести нормативный плановый расчет потребности в категориях профессий и например моделей оборудования учетная система вполне может делать.

Вопрос к "shuhard". Скажи, была ли задача посчитать трудоемкость выполнения маршрута (плановая, фактическая, расчетная с коэф.)? И как она была реализована.

(112) моделей оборудования  - рабочие центры в УПП. рассчитать  потребность и получить данные по загрузке рабочих центров  можно. прямо сейчас. ты пробовал? почему не получилось?

(114)

Для анализа потребности в моделях оборудования на Предприятии формируется отчет "Оборудование". Использование стандартного механизма (справочник "Рабочие центры") не позволяет одновременно в табличной части справочника "Технологические операции производства" отображать информацию о подразделениях (участках), выполняющих операции, и модели оборудований.

В качестве рабочего центра на предприятии выбран участок. Необходимо иметь возможность так же указать какое оборудование (модель) выполняет технологическую операция.

(112) Какгбе сторонняя PDM с этим вполне справиться. Ну или одноэсные решения интегрировать можно - есть прямо встраивающиеся в УПП. Вроде Аппиус делал. Точно уже не вспомню - давно было.

На свечном заводике даже саперы не заморачивались, а получали данные их внешнего приложения.

(116) Отдельно можно и свою УПП нарисовать.

На всех предприятиях в которых приходилось окунаться в произв. учет требовался расчет потребности специалистов для выполнения плановой программы производства.

<не позволяет одновременно в табличной части справочника "Технологические операции производства" отображать информацию о подразделениях (участках), выполняющих операции, и модели оборудований. >

зачем??? у тебя станок может переезжать из цеха в цех? практическая потребность какая этой информации

(117) Еще раз - это не учетная задача вообще. Вы же не предъявляете претензии к УПП, что она не умеет считать входящий интернет-траффик? Она позиционируется как система учета, а не как система подготовки продукции к производству.

(118) Да станок может перемещаться.

(119) Потребность в материалах это учетная задача? А план производство - учетная? зачем они в УПП тогда?

(120) если перемещается... тогда тем более нет необходимости привязки к цеху. так? ты распиши потребность. укажи график его использования, и тогда согласно этого графика будете его катать из цеха в цех

(121) Потому что это стандартные задачи, которые есть у любого предприятия. В отличие от совершенно разных техпроцессов, технологии производства и т.п. Для примера машиностроительное предприятие и химпредприятие отличаются как небо и земля. Но таки все равно покупают материалы.

(122) Куда поставить станки и в каком количестве зависит от плановой программы производства ГП. Соответственно нужно знать количество моделей станков и профессий необходимых перевести или нанять новых.

(123) Это риторика. Сама по себе трудоемкость стандартна для большинства производственных предприятий, так как достаточно подробно стандартезирована. В УПП зачатки трудоемкости есть, но непонятно почему не развить ее до нормальной подсистемы. Да и остальные блоки так же.

Все понятно... Что тогда можно использовать из программных продуктов сегодня? Идеального ничего не бывает. Ну и можно ведь со временем подточить производственный блок, код открытый.

В УПП2 1С отказалась от того учета себестоимости, какое было до этого в пользу ТОС. Если я правильно понял из описания. А там косвенные расходы не распределяются на продукцию - только полностью переменные. Все остальное - расходы предприятия в целом и нет смысла их распределять на продукцию - это приводит к неверным результатам. Ваше предприятие как работает?
По схеме MRP - тогда ничего ждать не надо - пилите УПП 1.3

(126) Доточкой и занимается пол страны )

(128) на курсах УПП так и говорят - есть каркас - все предприятия разные - доделывайте.
Но 1с-ники упрямо хотят из коробки - хотя нельзя их обвинять в стремлении ничего не делать

Кстати посменное планирование так нигде и не взлетело.

(129) Есть целый пласт стандартов, которые было бы неплохо иметь в типовой конфигурации. Все остальное конечно допил. Но этих стандартов в УПП нет, вот и обидно.

(130) У меня взлетело.))) Т

(132) что прямо в том виде как 1С закладывало? Наверняка там от 1С-ного посменного не больше 20% осталось