Я тут расчет простенький накидал получается нагревать воду электричеством по ночному тарифу (0,71 руб за КВт) 33 рубля стоит, а у УК 111 рублей за кубометр.

Ваше мнение Господа?

http://zalil.ru/34043241

(48) это да на.

" В тех регионах России, где уже установлена социальная норма, она составляет 65-70 киловатт-часов в месяц."

(54) На само деле это завуалированное повышение цен вот и всё.

Расчет для идеально изолированной среды. Где общая теплоемкость системы? Где учет потерь? Где стоимость обслуживания системы?.. достаточно пока это добавить в расчет...

(0) Начинаю задумываться когда смотрю скок за горячую воду насчитывают. Надо посчитать что выгоднее, граеть воду или пользоваться центральной не очень горячей водой.

на счетчик электроэнергии магнит можно мощный поставить, тогда эл-во будет экономиться. только не со всеми счетчиками работает

(58) Скоро общение через интернет будет роскошью.

Директор по управлению активами инвесткомпании «Трейд-Портал» Николай Солабуто считает, что 75–100 кВт-ч – это нормально – хватает для льготников, то есть для пенсионеров, инвалидов и других малоимущих слоев населения. «Активная семья тратит 350 кВт-ч в месяц, расходы, как правило, складываются от галогеновых ламп, стиральной и посудомоечной машин, компьютеров, зарядок различных девайсов, кондиционеров и так далее, – перечисляет он. – Поэтому за удовольствие стоит и платить. Не можешь платить – отказываешься от потребления».

(52) Отопление - это да. У меня в многоквартирном доме, к сожалению, никак не отделиться от него. Поэтому за отопление приходится платить, хотя батареи практически всю зиму выключенные :(

(58) Теперь это раскидают на остальных

(58) Лучше на счетчик горячей воды, у нас поставили СВОЛОЧИ такие что магнит им пофиг :(

(0) 0,71 руб за КВт

(59) Тех бы кто это придумал, на социальную норму перевести, а за превышение - расстрел.

Это где такой тариф??? У нас 1.5 рубля.

(60) Там тоже был многоквартирный дом, но последний этаж. Отделили, но согласование пол года заняло.

(59) Да они там уже совсем охренели.
У меня на электричестве все. и водоснабжение и водонагрев.
и, даже, частично, в межсезонье, отопление.

1

(67) и солнечные батареи с ветряком на крыше? )))

Причем что обидно, мы должны отвечать за нерадивых соседей, а члены правительства и депутаты за своих коллег идиотов отвечать не хотят.

После строительства СШГЭС, в 80х годах у нас врегионе практически все объекты перевели на электроотопление.
Выгодно и экологично, когда под боком такая дешевая электро энергия. а теперь буржуи нам эту энергию втридорога продают...
все объекты, снова на уголь перевели.

кондея у меня нет. жрет только холодильник и стиралка иногда. освещение все на энергосберегайках. так что мелочи все это.

(69) С ветряками есть проблема, что ветер то есть, то его нет. Приходится еще аккумуляторы со спецоборудованием держать. А это все недешево.

Какие то кривые расчеты
Куб холодной воды (доставка) у нас 18 р.
Горячая (кипяток) - 80 р.
Разница - 62 рубля.

Смотрим, сколько стоит подогреть.
4200*1000*80 = 336Мдж.
Один киловатт*час у нас это 3.6Мдж
Нужно 93Квч. Умножаем на ночной тариф 1.5 рублей, получаем почти 150 рублей.
Это в 2.5 раза дороже, чем "штатный" механизм.

А вот если на газе греть без счетчика, то да, халява. Только кому это надо?

(67) Шикуешь.

(69) пару лет назад интересовался ветряками.
На 5квт. около полумиллиона стоил, без учета доставки и монтажа.
надо будет эту тему опять пошерстить.

(0) а у тебя получается 46КВч, т.е. в 2 раза меньше. Или ты живешь в Сочи, где на входе +20, а нагревают ее тебе до +60?

(76) С аккумуляторами, выпрямителями, прочим оборудованием?

(75) А какие еще варианты?

(78) да.

(80) Тогда лет через 10 может и отобъется.

(80) Если налог на ветер не введут :)

(81) А вот хз, какой у него срок службы.
аккумуляторы по любому 10 лет не протянут.

(83) В польше грамотно сделано. Есть ветер - твой ветряк в общую сеть электричество выдает. Нет - ты из сети электричеством пользуешься. Оплачиваешь только разницу. А выпрямлением электроснабжающая компания занимается. Но у нас такого при нынешней власти не будет.

(79) Частный дом?

(85) Да. в многоквартирном в этом плане проще.

(86) газа нету? тогда уголь, дрова.

В РФ греться электричеством накладно. Не турция

(86) Чем проще то? В многоквартирном ты от поставщика точно никуда не денешься.

(58) про магнитные пломбы в стране непуганных идитов никто не слышал? Потом, элетронному или электронномезханическому счётчику пофиг на ваши магниты

(87) Газа нет.
Углем и топимся зимой. В межсезонье неудобно. у котла КПД маленький на минимальной мощьности и дома жара.

(64) раньше так и было, если не в курсе... по крайней мере у нас в области лет 10 точно

(89) Сейчас обманывая счетчик ты обманываешь соседей. У меня в платежке уже общие нужды составляют треть от моих.

(87) >>В РФ греться электричеством накладно
как я говорил выше, до недавнего времени у нас электричеством выгодно отапливаться было. все-таки самая большая ГЭС под боком, с самой дешевой энергией в стране.

(74) скорее всго именнь так, т.к. часто гор.вода - это "отходы" ТЭЦ

(35) Что вы с ней делаете? У меня на семью из 5 человек, при том, что 2 девчат, которые купаются почти каждый день максимум было 4 куба. Ну 5.

(74) У меня отдельно За подогрев воды. За воду (и холодную и горячую) берет горводоканал.

(93) Это временно. в Воронеже и НВоронеже целая АЭС под боком и такой халявы небыло

(87) в турции выгоднее ставить солнечный коллектор

(92) магнитная пломба предназначена для регнистрации сильного магнитного поля, т.е. посмотрел на неё контролёр и поимер анально потребителя!

(97) Так и делают. но зима там всетаки есть. порой до -7 бывает а так + 5-10 если на побережъе. так мерзнут а электрическая грелка - удел богатых

сто

(74) Это ты посчитал с нагревом на 80 градусов? Ни один нагреватель не греет до кипения, равно как и из стояка с горячей водой кипяток никогда не побежит. Зачастую наоборот, бежит еле теплая. А у кого нет циркуляции горячей воды, так ещё и пропускать приходится, пока побежит теплая.

Уже как 2 года отключил горячую воду и греем водонагревателем 50 литровым. Включен постоянно.

Дело было так. Родился сын, в 2-3 ночи нужна горячая вода, там подмыть и т.д. Живем на 8-м этаже, ночью горячую воду надо пропускать минут 10. Надоело, включил водогрей.
Потом посчитал по квитанции.
Воды расходуем много кубов 6-8 в месяц.
Это 700-900 рублей.
Электричества добавилось рублей на 200 всего.

(230) Есть и на 150 литров.

У знакомого в деревянном доме, где нет горячего водоснабжения висит водогрей на 80 литров.
Греет его только ночью.
Хватает на семью из 4 человек.

Водонагреватели накопительные нагревают воду в пределах 50-85 градусов.

(74) Что то в расчетах не то.

Нагрев с холодной до 85 градусов 50 литров 1 час 2 киловатным нагревателем.
Куб выходит нагреть 40 кВт.
Даже по дневному дорогому тарифу 4 руб это 160 рублей.
Вроде дороже, у нас куб горячей 110 руб и 30 холодная.
Но. горячая вода никогда не бывает 85 градусов, 45-50 максимум.
Т.е. из водогрея разбавляем холодной, + ночной тариф где дешевле нагреть.

Из практики у нас вышло дешевле водогрей. где-то на 800-1000р. в месяц.
В других регионах и домах может быть по другому.

(104) я сегодня посчитаю! Про то, что водогрей требует регламентных работ никто не забыл? и не надо мне рассказывать про то, что теплопотерь от него нет!

(105) Смотря какой водогрей. Если с магниевым анодом - то его надо менять раз в несколько лет (что не сильно затратно). Если без анода - то какие там регламентные работы? Проверить раз в год работу обратного клапана?

(106) в рекомендациях указано менять анод ежегодно... если без анода - он тупо кородирует... самое отвратное будет когда эта дура ночью или когда дома никого нет начнёт топить соседей снизу... эекономия на Э/Э точно не окупится

(105) Теплопотери минимальны.
Мы уезжая на день выключаем водогрей.
Через день от туда идет такая же горячая вода.
По ощущениям примерно 20 град теплопотери в день.
Это примерно 15-20 минут работы на 2 кВт, т.е. 1 кВт в день максимум.

(107) Х.з. на прошлой квартире водогрей 7 лет работал. через 6 лет заменил только нагревательный элемент 1.2 тыр с работой.
Не посоветовали  до 85 греть. У нас летом до 55 греется, зимой до 65.
Хватает на семью 2 взрослых и 1 ребенок.
Ну бывает, что в душе долго постоишь, следующему уже нет горячей воды, подождать 10-15 минут, не проблема.

Летом, во время отключения горячей воды, пользовался накопительным 50-литровым бойлером, включенным через программируемый таймер. Получилось где-то на 20% дешевле, чем центральная горячая вода. Но тут не учтены затраты на амортизацию бойлера.
Плюс надо учесть, что у нас дорогая холодная вода - 35 рублей за кубометр, и электричество - 2.5 рубля за киловаттчас.

да да.. похохмите про горячую воду

мне счет за  однушку в прошлом месяце пришел на 8 тысяч, из которых 4 гвс + 2 еще за гвс некий перерасчет

+(110) Да, 2.5 рубля это электричество ночью, днем почти 5.

(107) Частота замены анода зависит от воды. И кто мешает купить водогрей с баком из нержавейки? Там никакого анода нет и менять ничего не надо.

+109
...Не посоветовали  до 85 греть.

читать как: Посоветовали до 85 не греть, до 60 что бы накипи меньше было

У одних знакомых-знакомых кстати от центрального отопления отказались в многоэтажке.
Всех нюансов не знаю, но дешевле раза в 2. Минус только, очень геморно отказаться и при ТСЖ вроде не сделать этого.

А еще родители друзей в таунхаусе живут на 4 квартиры.
У каждого индивидуальный обогрев.
1. Самый затратный от центрального отопления.
2. это газовый котел (сжиженный) на магистральном ясно дело было бы дешевле.
3. электроконвекторы примерно как в 2.
4. Теплый пол + система вентиляции грамотная, самые минимальные затраты на обогрев.

(111) "из которых 4 гвс + 2 еще за гвс некий перерасчет"

как считали то, по счетчикам?

(113) Там тены менять надо. )

Итак погнали считать, исходные данные:
хол вода + водоотведение = 30,27
гор вода + водоотведение = 39,09
потребление горячей воды на семью из 4 человек 5-6 кубов максимум! разница по цене при 6 кубах <=54руб

пи асходе в 6 кубов в месяц это примерно 200л в день, 200л накопительные водонагреватели по данным яндекс маркет от 16800 и до 99992руб.
Если кто не оценил - это стандартная 200л бочка!!! И эту дуру где-то ещё нужно размесить!!!

дальше считать будем?

исключительно для сравнения: сумма %% которые набегут при размещениие за год на сумму 16800 при 11% годовых = 1848, т.е. 154 руб/мес что почи втрое превышает разницу... до электроэнергии мы ещё даже не добралиь а уже ушли в минус...

короче при моих тарифах уже не взлетает!!!

(0)вы до сих пор кипятите? тогда мы идем к вам ))

(118) Это в каком социализме подогрев меньше 9 рублей стоит?

тоже планирую бойлер-мои доп.доводы:
1. вода нагретая чище горячей по трубам
2. не нужно менять водосчетчик
3. независимость от сезонов отключения и ЖКХ
4. можно доп.подогревать воду на батареи отопления, а потом доводить до нужной температуры

+121 У нас разница между холодной и горячей что-то в районе 90 рублей.

(121) профиль посмореть слабо?

(118) В квартире 200 литровый водогрей нафиг не нужен.
50 литров оптимально если только в душе мыться.
Если ванну хотите, то 80 литрового хватает.

(124) Интересно, а отопление у вас тогда сколько?

(125) на 4 чела? не смешите!!!

(127) На четверых не скажу.
Живем 2 взрослых и маленький ребенок.
Ванны нет, душевая кабинка.

В душе воду не экономим особо.
После жены иногда минут через 10-15 идти приходиться. Т.к. бывает там долго застрянет.
Но у меня водогрей на 65 градусах сайчас.
Если поставить на 85, то будет лучше.

Дискомфорта не испытываем.

Родственники кстати тоже летом как перешли на водогрей (когда отключали) По квитанциям поняли. что выгоднее. Тоже перешли на водонагреватель.

(126) хм... ещё хуже... ценники что выше - это я как нерадивый платеьщик за 3 месяца водопотребления сегодня заплатил...
цены на самом деле такие:

водоотведение: 11.37 за куб
     по норме  сверх нормы       кубов в норме на 1 чел
хол     23,81      23,81                --------
гор     23,81      39,96                  39,96

ценник на гор. по соцнорме конечно впечатляет!!!

(126) отопление:
по норме  сверх нормы       норме Гкал на 1 чел
546         640                   0.024

за прошлый месяц получилось 1048, но следует учесть, что у нас ещё морозов-то и не было....-28 буквально дня 3 всего лишь постояло... в морозы должно быть больше

(130) Ну значит в ваших условиях смысла нет.
У нас при разнице в 90 руб смысл есть.

(130) извиняюсь, соцнорма по гор. воде = 3,6 куба на человека

(131) У нас зимой на отопление 65 кв.м
около 2500-3000 тыр. уходит. сейчас 1500 где то.

Странно почему такой разрыв.
На отопление у вас вроде меньше но не сильно. А подогрев горячей воды разница очень большая.
Учитывая что нагрев воды и отопление это единая система.

(133) И скорее всего что-то около 7 кубов холодной.
Мы когда перешли на счетчики сразу стали существенно меньше платить рублей на 800 в месяц.

(132) не уверен, следует учесть что примерно 60% ЭЭ уйдет по пиковому тарифу и ещё около 20% по полупиковому

(134) отчасти от того, что у нас кибернатор Тулеев, а кто у вас?

(135) ну где-то так... но у нас достаточно экономичные стиралка и посудомойка (как по воде так и по ЭЭ)

а подскажите сайты с онлайн доставкой горячей воды, вдруг потребуется воспользоваться

для информации:
у меня бойлер 200л. Вода в нем горячая (мыться можно) остается минимум трое суток без подогрева - конечно если ей не пользоваться.
таким образом при необходимости можно греть его ночью - на день хватит

кста, в курсе какая отпускная цена на оптовый рынок с саяношушенской ГЭС была до аварии?

(136) На одного 50 литров горячей воды в сутки хватает. А бойлер нагревается ночью, по ночному тарифу. Для этого есть очень удобное устройство http://dx.com/p/1-5-lcd-heavy-duty-indoor-digital-timer-230v-eu-plug-66059

(142) тарифное меню Кемеровской области: http://www.energo-konsultant.ru/sprav/tarifnaelektroenergiu/tarifi_na_elektroenergiyu_v_Kemerovskoi_oblasti

сельская местность:
одноставочный: 2,13; двуставочный - пик/ночь - 2,84/1,47; трехставочный - пик/полупик/ночь - 3,96/2,18/1,47
город (+ электропищеприготовление):
одноставочный: 1,53; двуставочный - пик/ночь - 1,99/1,03; трехставочный - пик/полупик/ночь - 2,77/1,53/1,03

и т.д.

т.е. те 60% вашего текущего расхода будет по конскому пиковому ценнику... причём насколько заню двузональные тарифы никому не принимаю... толко трёхзональные и однозональные

У нас в Нижегородской области трехзональный тариф пока экзотика. А вот двухзональные популярны. Да и тарифы у нас в полтора раза выше, чем в Кемерово. Поэтому ночью реально греть горячую воду выгодно. Если бы я ставил бойлер теперь - взял бы не 50, а 80 литров.

(144) знаю чел, котрые поставили (врезали себе прям с систему накопительные водоподоревки), когда отрубают гор. воду - щёлкнул рубильником и повернул 2 крана и ты снова с горячей водой! Но только в этих целях... в частном секторе чаще ставят проточные

(145) У нас это в порядке вещей - накопительные бойлеры в туалете или ванной вешают стационарно, врезают в систему. С проточниками обычно никто не связывается, для приемлемого наполнения ванны несильной струей нужна мощность не ниже 10 киловатт, что не потянет проводка. А меньшей мощностью только руки и посуду мыть.

(146) 10кВтч - не так и много, согласно ПУЭ уже лет 10-15 как в жилых помещени должны тянуть только медь!!!

Гы... Оказывается, что есть в мире города-миллионники, где есть регулярно горячая вода :) У нас в городе 80-90% используют бойлеры.

(0) Некоторые УК покупают устройства и греют холодную воду.

мощность 10 кВт, нагрев воды до +60°С, производительность 8 л/мин... ведро воды в минуту не так уж и мало... по крайней мере для душе...
10кВт - примерно 45А, достаточно медного провода сечением 4-5 мм*мм - ну не так что-бы тонкий но и отныдь не рекордсмен по толщине.

(149) см (31)

(147) Далеко не все дома построены в последние 10-15 лет. И дело тут не только в меди в квартирах, а скорее в выделенной на квартиру мощности, которая определяется внутридомовыми коммуникациями и ресурсом подстанции.

(0) дешевле мыться раз в месяц у друзей