|
OFF: Объясните физическую сущность неопределенного интеграла | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:46
|
Определенный интеграл вроде понял, это предел интегральной суммы функции f(x) * dx на определенном отрезке при стремлении x к нулю.
А что такое неопределенный интеграл? |
|||
1
zak555
10.12.12
✎
22:47
|
что такое первообразная знаешь ?
|
|||
2
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:48
|
(1) обратная от производной
|
|||
3
Wobland
10.12.12
✎
22:49
|
записывай: Неопределённый интегра?л для функции f(x)\, — это совокупность всех первообразных данной функции.
wiki:Неопределённый_интеграл |
|||
4
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:49
|
(1) физический смысл производной мне понятен
|
|||
5
Волшебник
10.12.12
✎
22:49
|
(0) Площадь, описанная сложной кривой.
|
|||
6
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:50
|
(3) то есть если интеграл определенный и определен на отрезке a,b то первообразная только одна?
|
|||
7
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:51
|
(5) ну определенный интеграл мне понятен
|
|||
8
Steel_Wheel
10.12.12
✎
22:52
|
Неопределенный интеграл -- это определенный интеграл, пределы которого не определены. Подставляешь числа и вперед
|
|||
9
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:52
|
я не пойму вот что, если производная вектора по времени является мгновенной скоростью то тогда вектор по времени должен быть первообразной то есть это интеграл от мгновенной скорости?
|
|||
10
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:55
|
(9) также если прикинуть что ускорение это производная второго порядка от мгновенной скорости то проинтегрировав ее я должен получить первообразную то есть мгновенную скорость. Но я в упор не понимаю причем тут площадь криволинейной трапеции когда приводят физический смысл производной. Тогда что получается производная от площади является функция ее описывающая?
|
|||
11
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
22:56
|
(10) когда приводят физический смысл производной.
физический смысл интеграла хотел сказать |
|||
12
zak555
10.12.12
✎
22:57
|
(8) фигня
|
|||
13
zak555
10.12.12
✎
22:57
|
+ (12) это называется несобственный интеграл
( если память не изменяет ) |
|||
14
zak555
10.12.12
✎
23:01
|
||||
15
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
23:01
|
короче есть ускорение 8 м/с в квадрате известно что это производная от мгновенной скорости dv/tv либо производная второго порядка от радиус вектора (dr/tv)/tv. Интеграл от функции ускорения является первообразная то есть нулевая скорость верно?
|
|||
16
zak555
10.12.12
✎
23:03
|
(15) число ускорения ты получаешь после того, как уже в формулу с ускорением ( а это производной функции скорости ) подставляешь параметр ( число )
|
|||
17
Aleksey_a_z
10.12.12
✎
23:04
|
(14) то есть это сумма как бы сумма всех мгновенных скоростей на временном отрезке?
|
|||
18
zak555
10.12.12
✎
23:04
|
(15)_ это в каком вуз такие зхадачи ?
|
|||
19
zak555
10.12.12
✎
23:04
|
> на временном отрезке
который стремится к нулю |
|||
20
Undefined vs NULL
11.12.12
✎
09:21
|
если у тебя есть есть вектор скорость v(t), то неопределенный интеграл это вариация всех радиусов векторов r(t), которые движутся со скоростью v(t)
если задать некое r(t0)=r0, то получим конкретное решение |
|||
21
zak555
12.12.12
✎
20:26
|
(20) осталось уравнения математической физики вспомнить
|
|||
22
Михаил Козлов
12.12.12
✎
21:04
|
(0) Путь, пройденный телом, как функция времени (функция от значения верхнего предела). Например, для равноускоренного движения - парабола.
|
|||
23
syktyk
12.12.12
✎
21:16
|
(22) Неопределенным телом
|
|||
24
Undefined vs NULL
12.12.12
✎
21:20
|
(21) не хочется
|
|||
25
zak555
13.12.12
✎
02:22
|
(22) это узкое определение
|
|||
26
Steel_Wheel
13.12.12
✎
02:28
|
неопределенныйинтеграл он похож на определенный, но только с неопределенными пределами интегрирования
|
|||
27
DirecTwiX
13.12.12
✎
03:57
|
(26) Определенный интеграл - число, неопределенный - функция
|
|||
28
DirecTwiX
13.12.12
✎
04:05
|
Да и почему у него должен быть физический смысл? Смысл есть у определенного интеграла
|
|||
29
VladZ
13.12.12
✎
06:42
|
(25) Я бы сказал, это одно из определений. Более широкое определение только запутает.
|
|||
30
Sedoy
13.12.12
✎
07:05
|
Неопределенная площадь под неопределенной кривой....
|
|||
31
Undefined vs NULL
13.12.12
✎
07:11
|
(27) не функция, а семейство фнукций
|
|||
32
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
08:51
|
(30) то что значение определенного интеграла это площадь под интегрируемой функции в пределах определения это понятно. Мне просто было туго понять что значение определенного интеграла это площадь интегрируемой функции которая в алгебраической сумме равна значению по оси ординат графика функции первообразной.
|
|||
33
ГМОДуб
13.12.12
✎
08:53
|
Мне вот после школы так и не пришлось ни разу воспользоваться этим матаппаратом.
|
|||
34
Прохожий
13.12.12
✎
08:59
|
(10) Да, мля. Слово "эпюра" тебе чуждо..
|
|||
35
Прохожий
13.12.12
✎
09:01
|
(0) Тебе надо сопромат и термех почитать книжки. И у тебя не будет глупых вопросов про площади и графическое представление интегральных величин.
|
|||
36
Stillcat
13.12.12
✎
09:01
|
(10) "Тогда что получается производная от площади является функция ее описывающая?"
Так и есть. |
|||
37
Прохожий
13.12.12
✎
09:04
|
(33) Веклак то политех!
|
|||
38
Stillcat
13.12.12
✎
09:04
|
+(36) То есть производная от любой первообразной некоторой функции есть исходная функция.
|
|||
39
mikecool
13.12.12
✎
09:06
|
(0) а это так понятно в применении к физике, шо ппц
|
|||
40
Stillcat
13.12.12
✎
09:07
|
Физический смысл:
вот знаешь ты скорость некоторой точки, неопределенный интеграл от неё дает тебе все возможные траектории этой точки |
|||
41
sda553
13.12.12
✎
09:16
|
(0) В твоем понимании можно переформулировать как все то же самое, только в конце вместо "на определеннрм отрезке" будет "на неопеделенном отрезке"
|
|||
42
Stillcat
13.12.12
✎
09:21
|
(41) что такое неопределенный отрезок?
|
|||
43
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:23
|
(34) мне проще это описывать и понимать на примере классической механики.
|
|||
44
sda553
13.12.12
✎
09:24
|
(42) Любой отрезок
|
|||
45
sda553
13.12.12
✎
09:27
|
(43) Тогда неопределенный интеграл от скорости точки,это функция правило нахождения пути, который прошла точка с этой скорость в любом, наперед не заданном отрезке времени
|
|||
46
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:38
|
(40) да в принципе уже понял. Теперь мне интересно вот еще что... допустим мне дана производная второго порядка f''(x) = f(x) необходимо найти первообразную. Каков общий алгоритм решения данной задачи? Это типа дифференциальное уравнение и мне нужно привести его к интегралу, а дальше "взять" интеграл?
|
|||
47
Undefined vs NULL
13.12.12
✎
09:39
|
(46) ога
|
|||
48
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:41
|
(45) уже осознал, грубо говоря первообразная от неопределенного интеграла может лежать на графике в любой точке абциссы но при этом иметь строгий вид и масштаб?
|
|||
49
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:47
|
Ну вроде теперь хоть немного понятно что это за зверь из за которого я вылетел из института восемь лет назад)
|
|||
50
sda553
13.12.12
✎
09:54
|
(49) Его в школе проходят :-)
|
|||
51
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:55
|
(33) логарифмы десятичные тоже раньше использовали для умножения, деления, возведения в степень и т.д. сложных чисел по таблицам да и с помощью линеек, сейчас вроде как тоже применять негде, только диапазоны удобно измерять
|
|||
52
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:56
|
(50) на сколько я знаю ввели недавно с вводом ЕГЭ, раньше не было
|
|||
53
Stillcat
13.12.12
✎
09:57
|
(49) а ты уверен что понял? )
Просто странные вещи пишешь: "первообразная от неопределенного интеграла" первообразная и неопределенный интеграл - практически одно и то же, только первообразная- конкретная функция а неопределенный интеграл - все семейство таких функций (первообразных) " f''(x) = f(x) " - это вообще говоря дифференциальное уравнение второго порядка, вторая производная функции равна самой функции |
|||
54
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
09:57
|
(50) я до девятого учился в школе, потом техникум кулинарный)))))
|
|||
55
sda553
13.12.12
✎
09:58
|
(52) Было, могу страницу оглавления учебника показать
|
|||
56
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
10:00
|
(53) я имел в виду например первообразная от под интегральной функции sin будет -cos и т.д. от C будет Cx, от Cx будет x в квадрате на два. Или я не правильно понимаю?
|
|||
57
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
10:04
|
(53) " f''(x) = f(x) " - это вообще говоря дифференциальное уравнение второго порядка, вторая производная функции равна самой функции
не понял почему? Вторая производная равна допустим ускорение с первообразная для нее будет cx? а первообразная для cx будет x в квадрате. |
|||
58
Stillcat
13.12.12
✎
10:07
|
(56) это верно,
в (46) просто формулировка задачи неверная Надо так: дана функция g(x)=f''(x) требуется найти функцию f(x), или так: требуется найти вторую первообразную то g(x) |
|||
59
Stillcat
13.12.12
✎
10:13
|
(57) Я имел ввиду, что твоя запись " f''(x) = f(x) "
означает буквально следующее "вторая производная функции равна самой функции" |
|||
60
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
10:16
|
(57) ясно
(58) то есть допустим мне нужно найти функция пути от функции ускорения. Тогда это запись будет выглядеть как cx = y''(x) ? то бишь cx = d2x/d2y ? Это есть дифференциально уравнение и его нужно привести к виду интеграла? Далее "взяв" интеграл я получу первообразную второго порядка? |
|||
61
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
10:17
|
(60) ошибся, то есть c = y''(x), c = d2x/d2y
|
|||
62
Stillcat
13.12.12
✎
10:23
|
(61) Правильнее так:
Есть a(x)=y''(x) тогда y(x) будет равна неопределенному интегралу от неопределенного интеграла от a(x) |
|||
63
Aleksey_a_z
13.12.12
✎
10:43
|
(62) благодарю
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |