Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Объясните физическую сущность неопределенного интеграла
,
0 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:46
Определенный интеграл вроде понял, это предел интегральной суммы функции f(x) * dx на определенном отрезке при стремлении x к нулю.

А что такое неопределенный интеграл?
1 zak555
 
10.12.12
22:47
что такое первообразная знаешь ?
2 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:48
(1) обратная от производной
3 Wobland
 
10.12.12
22:49
записывай: Неопределённый интегра?л для функции f(x)\, — это совокупность всех первообразных данной функции.

wiki:Неопределённый_интеграл
4 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:49
(1) физический смысл производной мне понятен
5 Волшебник
 
10.12.12
22:49
(0) Площадь, описанная сложной кривой.
6 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:50
(3) то есть если интеграл определенный и определен на отрезке a,b то первообразная только одна?
7 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:51
(5) ну определенный интеграл мне понятен
8 Steel_Wheel
 
10.12.12
22:52
Неопределенный интеграл -- это определенный интеграл, пределы которого не определены. Подставляешь числа и вперед
9 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:52
я не пойму вот что, если производная вектора по времени является мгновенной скоростью то тогда вектор по времени должен быть первообразной то есть это интеграл от мгновенной скорости?
10 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:55
(9) также если прикинуть что ускорение это производная второго порядка от мгновенной скорости то проинтегрировав ее я должен получить  первообразную то есть мгновенную скорость. Но я в упор не понимаю причем тут площадь криволинейной трапеции когда приводят физический смысл производной. Тогда что получается производная от площади является функция ее описывающая?
11 Aleksey_a_z
 
10.12.12
22:56
(10) когда приводят физический смысл производной.
физический смысл интеграла хотел сказать
12 zak555
 
10.12.12
22:57
(8) фигня
13 zak555
 
10.12.12
22:57
+ (12) это называется несобственный интеграл
( если память не изменяет )
14 zak555
 
10.12.12
23:01
15 Aleksey_a_z
 
10.12.12
23:01
короче есть ускорение 8 м/с в квадрате известно что это производная от мгновенной скорости dv/tv либо производная второго порядка от радиус вектора (dr/tv)/tv. Интеграл от функции ускорения является первообразная то есть нулевая скорость верно?
16 zak555
 
10.12.12
23:03
(15) число ускорения ты получаешь после того, как уже в формулу с ускорением ( а это производной функции скорости ) подставляешь параметр ( число )
17 Aleksey_a_z
 
10.12.12
23:04
(14) то есть это сумма как бы сумма всех мгновенных скоростей на временном отрезке?
18 zak555
 
10.12.12
23:04
(15)_ это в каком вуз такие зхадачи ?
19 zak555
 
10.12.12
23:04
> на временном отрезке

который стремится к нулю
20 Undefined vs NULL
 
11.12.12
09:21
если у тебя есть есть вектор скорость v(t), то неопределенный интеграл это вариация всех радиусов векторов r(t), которые движутся со скоростью v(t)
если задать некое r(t0)=r0, то получим конкретное решение
21 zak555
 
12.12.12
20:26
(20) осталось уравнения математической физики вспомнить
22 Михаил Козлов
 
12.12.12
21:04
(0) Путь, пройденный телом, как функция времени (функция от значения верхнего предела). Например, для равноускоренного движения - парабола.
23 syktyk
 
12.12.12
21:16
(22) Неопределенным телом
24 Undefined vs NULL
 
12.12.12
21:20
(21) не хочется
25 zak555
 
13.12.12
02:22
(22) это узкое определение
26 Steel_Wheel
 
13.12.12
02:28
неопределенныйинтеграл он похож на определенный, но только с неопределенными пределами интегрирования
27 DirecTwiX
 
13.12.12
03:57
(26) Определенный интеграл - число, неопределенный - функция
28 DirecTwiX
 
13.12.12
04:05
Да и почему у него должен быть физический смысл? Смысл есть у определенного интеграла
29 VladZ
 
13.12.12
06:42
(25) Я бы сказал, это одно из определений. Более широкое определение только запутает.
30 Sedoy
 
13.12.12
07:05
Неопределенная площадь под неопределенной кривой....
31 Undefined vs NULL
 
13.12.12
07:11
(27) не функция, а семейство фнукций
32 Aleksey_a_z
 
13.12.12
08:51
(30) то что значение определенного интеграла это площадь под интегрируемой функции в пределах определения это понятно. Мне просто было туго понять что значение определенного интеграла это площадь интегрируемой функции которая в алгебраической сумме равна значению по оси ординат графика функции первообразной.
33 ГМОДуб
 
13.12.12
08:53
Мне вот после школы так и не пришлось ни разу воспользоваться этим матаппаратом.
34 Прохожий
 
13.12.12
08:59
(10) Да, мля. Слово "эпюра" тебе чуждо..
35 Прохожий
 
13.12.12
09:01
(0) Тебе надо сопромат и термех почитать книжки. И у тебя не будет глупых вопросов про площади и графическое представление интегральных величин.
36 Stillcat
 
13.12.12
09:01
(10) "Тогда что получается производная от площади является функция ее описывающая?"
Так и есть.
37 Прохожий
 
13.12.12
09:04
(33) Веклак то политех!
38 Stillcat
 
13.12.12
09:04
+(36) То есть производная от любой первообразной некоторой функции есть исходная функция.
39 mikecool
 
13.12.12
09:06
(0) а это так понятно в применении к физике, шо ппц
40 Stillcat
 
13.12.12
09:07
Физический смысл:
вот знаешь ты скорость некоторой точки, неопределенный интеграл от неё дает тебе все возможные траектории этой точки
41 sda553
 
13.12.12
09:16
(0) В твоем понимании можно переформулировать как все то же самое, только в конце вместо "на определеннрм отрезке" будет "на неопеделенном отрезке"
42 Stillcat
 
13.12.12
09:21
(41) что такое неопределенный отрезок?
43 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:23
(34) мне проще это описывать и понимать на примере классической механики.
44 sda553
 
13.12.12
09:24
(42) Любой отрезок
45 sda553
 
13.12.12
09:27
(43) Тогда неопределенный интеграл от скорости точки,это функция правило нахождения пути, который прошла точка с этой скорость в любом, наперед не заданном отрезке времени
46 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:38
(40) да в принципе уже понял. Теперь мне интересно вот еще что... допустим мне дана производная второго порядка f''(x) = f(x) необходимо найти первообразную. Каков общий алгоритм решения данной задачи? Это типа дифференциальное уравнение и мне нужно привести его к интегралу, а дальше "взять" интеграл?
47 Undefined vs NULL
 
13.12.12
09:39
(46) ога
48 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:41
(45) уже осознал, грубо говоря первообразная от неопределенного интеграла может лежать на графике в любой точке абциссы но при этом иметь строгий вид и масштаб?
49 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:47
Ну вроде теперь хоть немного понятно что это за зверь из за которого я вылетел из института восемь лет назад)
50 sda553
 
13.12.12
09:54
(49) Его в школе проходят :-)
51 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:55
(33) логарифмы десятичные тоже раньше использовали для умножения, деления, возведения в степень и т.д. сложных чисел по таблицам да и с помощью линеек, сейчас вроде как тоже применять негде, только диапазоны удобно измерять
52 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:56
(50) на сколько я знаю ввели недавно с вводом ЕГЭ, раньше не было
53 Stillcat
 
13.12.12
09:57
(49) а ты уверен что понял? )
Просто странные вещи пишешь:
"первообразная от неопределенного интеграла"
первообразная и неопределенный интеграл - практически одно и то же, только первообразная- конкретная функция а неопределенный интеграл - все семейство таких функций (первообразных)

" f''(x) = f(x) " - это вообще говоря дифференциальное уравнение второго порядка, вторая производная функции равна самой функции
54 Aleksey_a_z
 
13.12.12
09:57
(50) я до девятого учился в школе, потом техникум кулинарный)))))
55 sda553
 
13.12.12
09:58
(52) Было, могу страницу оглавления учебника показать
56 Aleksey_a_z
 
13.12.12
10:00
(53) я имел в виду например первообразная от под интегральной функции sin будет -cos и т.д. от C будет Cx, от Cx будет x в квадрате на два. Или я не правильно понимаю?
57 Aleksey_a_z
 
13.12.12
10:04
(53) " f''(x) = f(x) " - это вообще говоря дифференциальное уравнение второго порядка, вторая производная функции равна самой функции

не понял почему? Вторая производная равна допустим ускорение с первообразная для нее будет cx? а первообразная для cx будет x в квадрате.
58 Stillcat
 
13.12.12
10:07
(56) это верно,
в (46) просто формулировка задачи неверная
Надо так: дана функция g(x)=f''(x) требуется найти функцию f(x), или так: требуется найти вторую первообразную то g(x)
59 Stillcat
 
13.12.12
10:13
(57) Я имел ввиду, что твоя запись " f''(x) = f(x) "
означает буквально следующее "вторая производная функции равна самой функции"
60 Aleksey_a_z
 
13.12.12
10:16
(57) ясно
(58) то есть допустим мне нужно найти функция пути от функции ускорения. Тогда это запись будет выглядеть как cx = y''(x) ?
то бишь cx = d2x/d2y ? Это есть дифференциально уравнение и его нужно привести к виду интеграла? Далее "взяв" интеграл я получу первообразную второго порядка?
61 Aleksey_a_z
 
13.12.12
10:17
(60) ошибся, то есть c = y''(x), c = d2x/d2y
62 Stillcat
 
13.12.12
10:23
(61) Правильнее так:
Есть a(x)=y''(x)
тогда y(x) будет равна неопределенному интегралу от неопределенного интеграла от a(x)
63 Aleksey_a_z
 
13.12.12
10:43
(62) благодарю
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший