Нарисовали полосы для общественного транспорта. Потом сказали, что некоторые отменяют. Но знаки убрали, а разметка осталась. И висит камера. Вроде ехать то можно, но блин стремно, неохота потом доказывать, что не верблюд.
Территориально - ленинградское в центр, после войковской.
Подскажите, ездит ли где кто-то, где такая же ситуация (или там же), получали ли письмо счастья?

(87), (90) Соответственно, не руководствуюсь.

(88)так и было

(93) Именно. Оценка последствий подсказывает, что можно налететь на штраф. Но у тебя почему-то другая оценка..

2(95) Игнорируешь разметку?

2(93) А может проще не нарушать?

(92) я бы и сам рад гордиться своей страной, ее законами и их соблюдением. но как-то не получается. особенно гордиться нашей гибдд и судьями.
я думаю, в любой стране, где есть закон, за нарушение которого не наказывают, люди его нарушают.
тем более, нарушение в данном случае опасности для других не представляет.

(97) мой опыт подсказывает, что на штраф налететь нельзя. ну тоесть я езжу по выделенке каждый день, штрафов нету. мне этого достаточно.

(99) ято значит "проще"? мне по выделенке ехать не сложно, как раз наоборот

(100) Ага, вот дикий зверь, пока не попадётся в капкан, не будет опасатья халявных вкусностей на тропе. А вот когда попадётся - начинает с острожностью относиться к любой еде. Человек, по идее, существео более разуменое и может оценить последствия заранее исходя из опыта и знаний. Но, нет всегда находятся люди с логикой "нет последствий - значит можно". ИМХО, это не совсем те самые "человеки разумные" в этом отношении. Иными словами, их можно назвать в определённой степени "идиотами". Вот именно из этого проистекает мой пост (81).

(101) а где ездишь? приходили ли другие штрафы?

(104)  по дмитровке езжу

(103) мне жаль, что ты называешь людей "в некоторой степени идиотами" из-за того, что их мнение не совпадает с твоим.
расскажи, какие негативные последствия может вызвать мое нарушение?

(0) насчет камер.
В России пока нет ПО, которое бы в автоматическом режиме регистрировало нарушение "движение по полосе для ОТ"
Максимум как сейчас используются камеры над полосами для ОТ - если гайцы их в онлайне просто мониторят и передают данные на какой-нибудь мобильный пост.

2(102) Мда... Вот поэтому нормальным водителям и приходится думать за двоих: за себя и "за того парня".

(103) "Человек, по идее, существео более разуменое и может оценить последствия заранее исходя из опыта и знаний."
опыт показывает отсутвие штрафов и меньшее время ежедневно затрачиваемое на дорогу

(108) стой с нормальными водителями в пробках и думай за того парня дальше

(103) кстати, изменение законов и правил всегда было и всегда базировалось на людях, которые их нарушают. и таким образом, помогают движению прогресса

(106) исходя из такой логики, и людей убивать можно пока не поймали, да?

(112) нет, исходя из этой логики нельзя убивать людей пока не поймали

(106) Вопрос не в моем мнении. Вопрос в том, что это образец логики, который к сожалению, распространяется не только на дорогу и  ПДД. А вообще. Именно поэтому я и пишу в (62), что с такой логикой можно далеко зайти.
Для тебя - это последствия в виде штрафов.

(108) ага, и не за одного парня надо думать, если ты на машине хочешь ездить безопасно. и еще за парней из дорожных служб думать приходится. иногда матом...

(110) ничего, рано или поздно всем таким как вы гайки все равно закрутят. А пока - радуйтесь пока не поймали

(109) Ага, а зечем вообще куда-то ехать? На работу? Деньги нужны? А опыт подсказывает, что у старушки в кошельке их взять гораздо проще... Да и быстрее.. Всё равно не поймают.

(116) как только закрутят, сразу перестану ездить по выделенным полосам.

(116) когда их закрутят, так что наказание станет неотвратимым - это будет честным. если крышку котла в процессе завинчивания гаек не сорвет

(117) так тем не менее, не надо обобщать. кому я причинил вред, когда нарушил разметку, там ГДЕ ЗНАКИ СНЯЛИ??? то есть это я гад, а не работники дорожных служб, которые разметку не стерли?

(117) взять у старушки.. ну во-первых мне жалко старушку, во-вторых поймают. и посадят. об этом и речь, что нужно оценивать возможныые последствия своих действий, от того что я проеду по выделенке никому хуже не станет.

(118), (119) Ну вот собственно и всё. "Буду нарушать пока не поймают". Т.е. знаю, что нарушаю. Знаю, что не прав. Но пока не штрафуют - буду так делать. Это пример асоциального поведения.
(120) Если ты ведёшь речь только о конкретном случае в (0), когда по факту полоса уже не является выделеной, но формально ещё выделена разметкой, мы понимаем, что это временный вопрос, к тем самым службам, которые должны привести разметку в соответсвтие с фактом. Это спорная ситуация, лично я не поеду по такоей полосе потому как понимаю, формально я не прав. А ты поедешь, и если оштрафуют примешь это как должное.
А вот в (121) похоже речь ведёт про езду по выделенным полосам в принципе... Т.е. он вообще не согласен с тем, что по выделенной полосе может ехать только маршраутный транспорт.

ленинградка - полоса для ОТ не введена- ездить можно

(122) нет, я тоже говорю о полосах, где сначала повесили знаки потом поснимали, вроде как формально ездить по ним нельзя, но не штрафуют, потому можно ездить.  именно об этом и написано в (58)

+(122) к (120) Не знаю почему, но мне кажется, что если тебя вдруг оштрафуют ты не примешь это филосовски в стиле "Был не прав - получил штраф". Мне кажется ты обвинишь в этом  дорожные службы, ментов, систему, Единую Россию, президента.. кого угодно, но не себя.
Буду рад оказаться неправым.

(124) Ок. Значит налицо образец того, что менты у нас не такие уж и "казлы". Хоть и могу штрафовать по формальному признаку, но не делают этого. Благородно. Человечно.

2(123) На каком основании?

2(124) Нарушение, за которое не наказывают, - это не нарушение?

(128) снова здорова..
нарушение нарушение

2(129) Не находишь, что вот эти твои слова сейчас противоречат сказанным только что "формально ездить по ним нельзя, но не штрафуют, потому можно ездить".

(125) прав ты. скажу, какого @#$%, отменить отменили, а разрешить забыли. и опять подумаю, что гордиться страной не выходит...

(130) не нахожу, формально нарушение

2(132) Но ездить можно?

(130) не нарушаешь вообще ничего? стоит 40 на пустом месте, едешь 40?

(133) мне можно, тебе нет

2(135) И противоречий в своих словах ты не видишь?

2(134) Нет, конечно.

(136) нет, не вижу..
формально ездить нельзя, формально нарушение.
но ездить можно, скажем так "не формально".

(137) почему? потому что штраф маленький, а знак идиотский? вот мы и пришли к общему мнению. просто ты границу, где можно нарушать, провел в одном месте, а мы немного в другом

(127)держи еще
http://blogi.autonews.ru/?r=entry%2Fview&id=500414

2(138) Типа по понятиям? Страдивари для таких, как ты, барабаны делал?

2(139) Разные причины. Но я всегда знаю, что нарушаю. И никого не пытаюсь убедить, что "не формально можно".

2(140) Безграмотный ответ.

(143)в каком месте ?

(127)    АЛьФ - для ввода полос необходимо постановление или распоряжение пр-ва Москвы
по ленинградке в центр от Войки его пока нет, есть только от аэропорта в Центр, соответственно пока до аэропорта можно

список полос и постановлений можно найти в инете, если надо

2(144) В словах "вступающими в силу с момента ввода ее в экплуатацию".

2(145) Можно с ссылкой на ПДД.

(142) ок. давай мы согласимся, что нарушаем идиотскую разметку, совершаем нарушение, а доброе гибдд нас не штрафует. предлагаю дискуссию сворачивать )))

(146)+100500, мне кажется что полосы и знаки вступают в силу в момент установки, а не в момент издания какого-то приказа или распоряжения, которые понимается под "вводом в эксплуатацию"..

Короче можно долго спорить, но есть неразрешимое противоречие в самой ситуации: формально ездить нельзя по полосе, но реально она в строй не введена, соответственно власти по ней ездить разрешили. Таким образом руководство города разрешило всем нарушать правила в данном месте.
А уж ездить по этой полосе или нет - каждый может решить для себя сам.

(150)"власти по ней ездить разрешили" - ха. не следует это не из чего..

(147) где в ПДД сказано, что каждый у кого есть краска и знак может организовавать полосы ?

(149)да, если последовательность действий соблюдена.
т.е. значала издают приказ и к назначеному сроку рисуют-ставят.

сейчас же вышло, что одни нарисовали-поставили, а другие приказы так и не выпустили.

2(150) Водителя на дороге не касается что, куда и когда введено. Он руководствуется существующими знаками и разметкой. Реально.

нет не по понятиям. Страдивари делал скрипки, на счет барабанов ты что-то перепутал.

смотри есть граждане, есть власти, власти ограничили в чем-то граждан и за нарушение ограничений наказывают их, потом власти посчитали, что ограничение пожалуй вводить не стоило и наказывать за нарушение этого ограничения не будут.. граждане говорят ок и едут по выделенкам.

(152)ну или знак поставить (20) км/ч. на время :)

(151) это следует из того, что нету наказания за нарушение

(154)Да. тут ты прав на 100%

но ты нарушил, например, тебе пришел штраф и ты решил выяснить а законно ли вообще нанесена разметка.

и тут, то выясняется что разметочка то просто так нарисована

2(152) В ПДД есть ссылка на ГОСТ, в котором прописано и кто устанавливает знаки и каким они должны быть. Так же КоАП напрямую запрещает самовольное вмешательство в знаки и разметку.

(159) это как раз тот случвй, в данном случае тупо поторопились  и постановления пока нет

2(155) И как же ты определяешь вот это вот изменение в точке зрения власти? В чем оно для тебя выражается?

(159)и опять ты прав.

но этого нельзя делать без Приказа.

+(157) в данном конкрентом случае, при массовыом движении по этим полосам, и при полном поспустительстве со стороны как живых гаишников, так и камер..
а то щас начнете мне приписывать что "если нет наказания за убийство то и убивать можно"

2(160) Водителя это не касается.

(161) смотри (157) + (163)

2(163) Миллионы мух не могут ошибаться?

163 это не аргумент, по введённым тоже все едут :)

2(165) А если все пойдут прыгать с крыши, ты тоже пойдешь прыгать? А если все завтра через речку будут прыгать?

(168) если все пойдут прыгать с крыши, то я посмотрю к чему это приводит и таки не пойду за ними.

(168) если все будут прыгать с крыш и не разбиваться, думаю надо понять, как они это делают, и перенять умение. не?

(164)как это не касается ?

нельзя ставить знаки и рисовать разметку просто так !

конкретно на войковской буквы А не осталось ..так что можешь ездить спокойно.. я езжу .

2(170)
Нью-Йорк. Небоскреб, 134-й этаж. Ресторан.
У окна сидит мужик в черном и пьет виски.
Подсаживается другой, выпили. Первый говорит:
- Тут такой сильный ветер, что можно выпрыгнуть в окно, и тебя назад потоком воздуха занесет. Смотри!
С этими словами он выпрыгивает в окно и, полетав, залетает обратно:
- Хочешь попробовать?
- Ага!
Второй выпрыгивает в окно и со свистом, и дикими воплями летит вниз.
Бармен подходит к мужику в черном и говорит, качая головой:
- Ну и сволочь же ты, Бэтмен, когда напьешься.

2(171) Нельзя. Но водитель руководствуется знаками, а не определяет правильно ли они установлены. Постфактум можешь обжаловать и потребовать убрать знаки и смыть разметку. Но пока они есть, обязан выполнять.

(173) ну у тебя какие-то аргументы пошли,
про миллионы мух, про все прыгают с крыши, про бетманов, оторванные от действительности как-то..

(174)да. но ты дотошный и решил выяснить, законность сих действий. выясняется что не все полосы - полосы.
вернее даже все не полосы.

это например как, приходишь к подъезду, а там замок висит и с тебя просят 5000 за ключи к нему.

(174) а чё определять, если тебе чётко написали, что там полосы нет, можешь в инете на оф сайтах почитать и убедиться.
вообще и в случае если полосы нет, тебя там ехать никто не заставляет.
если сомневаешься и переживаешь- ехать не надо; я если тороплюсь еду по всем полосам

2(176) Постфактум можешь обжаловать и потребовать убрать знаки и смыть разметку. Но пока они есть, обязан выполнять.

2(178) А... Ну, раз в интернетах написали, тогда конечно... А ты когда пешком торопишься, всех вокруг распихиваешь, освобождая себе дорогу?

(179)нее, если ты получил информацию о незаконности нанесенной разметки, то и соблюдать ее нет необходимости.

2(181) С чего бы это?

(180) а зачем тогда существуют официальные сайты гос. организаций? так, прикола для?

не ленивые спорщики ... ну нет там разметки ..там осталась полоса .. вот переезжать ее не стоит , мало ли что там этот прибор видит ..а вот буквы а там нет .. короче все кто от волкова едут встают на эту полосу и по ней фигачат .. ну кроме особо стремных.

(182)самоуправство

2(185) И что? Компетентные органы должны ликвидировать. Тебя это каким боком касается? Или это опять из приложения к ПДД "По понятиям"?

2(183) Да уж не для того, чтобы собою законы подменять.

(186)нет полосы, нет ответсвенности за выезд

2(188) Как это ее нет, если она выделена разметкой?

(189)разметка не действительна.

(190) всё что надо в теме уже сказано, имхо

2(190) Круто. А можно как-то из ПДД проследить к этому выводу?

(191)даже более чем
(192)no comments

(163) какое нахрен массовое движение по полосам для ОТ? :)
Ездят там только самые упоротые, которые решили что они лучше всех остальных - только у них важные дела в жизни, а остальные так, покататься в город выехали.

Точно такие же занимают крайние ряды на светофорах, с которых поворачивают под стрелки, мешая поворачивающим; выезжают на забитые перекрестки потому что "мне надо" и блокируют движение  в других направлениях, на тех же светофорах вылазят за стоп линию на пешеходный переход и стоят так, как будто так и надо.