Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Казахстан перейдет на латиницу и английский
🠗 (Волшебник 27.12.2012 14:08)
, , ,
0 Волшебник
 
14.12.12
18:16
1. Другой вариант 60% (12)
2. Baikonur (англ.) 25% (5)
3. Байконыр (каз.) 10% (2)
4. Байконур (рус.) 5% (1)
Всего мнений: 20

Казахстан может перейти на латиницу в ближайшие 15 лет, заявил президент республики Нурсултан Назарбаев. "Необходимо уже сейчас начать подготовительную работу по переводу с 2025 года казахского алфавита на латинскую графику".

Скептики считают, что это свидетельствует о смене вектора развития страны и постепенному уходу из "российской" сферы. Однако Назарбаев заявил, что русскому языку будет по-прежнему уделяться большое внимание. "К русскому языку мы должны относиться бережно, — отмечается в послании. — Владение им является историческим преимуществом нашей нации".

Но в то же время, считает президент страны, Казахстану необходимо переходить на трехъязычие, и наряду с русским языком усиленно учить английский, что "откроет для каждого казахстанца безграничные возможности в жизни".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=983699&cid=999
wiki:Казахский_язык
wiki:Казахский_алфавит

Внимание, вопрос! Как же будет называться космодром "Байконур" в 2025 году по-казахски?
153 Фёдор14
 
16.12.12
16:44
Русофоб Aslan74 это Alex74 ?
154 mishaPH
 
16.12.12
17:00
(152) А причем тут алфавит и язык?
155 Сияющий Асинхраль
 
16.12.12
17:27
Как показывает практика, интегрироваться никуда не получиться, потому что Россия в любом месте нужна максимум только как источник ресурсов. Жалко, что наше руководство эту тенденцию поддерживает всеми силами уже много лет. Все что можно сделать это развивать свое, а вот с этим проблемы уж лет двадцать...
156 Сияющий Асинхраль
 
16.12.12
17:29
+(155) Развивать свое - это не значит замкнуться в границах и никуда никого не впускать. Это значит вести себя примерно как Китай - впускать любые технологии, спецов и новые решения и сделать максимально, чтобы они не уплывали из страны...
157 СамСуСам
 
16.12.12
17:37
(156) Для современной России это нереально, никто просто так технологии не даст. Китай получил крупицы знаний только благодаря чудовищной эксплуатации собственного народа.
158 Mikeware
 
16.12.12
17:47
(156) а у нас технологии  вместо развития просто "проср@ли".
и стали мы "энергетической сверждержавой" - т.е. банальной сырьевой страной.
ну и китай не только "эксплуатировал" - он еще и обучал своих специалистов и в западных университетах, и свое образование поднял. Собственно, многое сделанное китаем сделано у нас в 30-е годы (на другом технологическом уровне, но тем не менее...). только мы это все вышвырнули на помойку...
159 Гобсек
 
16.12.12
17:50
(154)В (0) сказано и про алфавит, и про язык, и про возможную смену вектора развития Казахстана в результате которой там будут смотреть не в сторону РФ, а в какую-то другую.
160 Гобсек
 
16.12.12
17:53
Для того, чтобы страны СНГ смотрели в сторону России, нужно для начала сделать так, чтобы граждане России начали смотреть в эту сторону. Хотя бы какое-то направление обозначить, в котором есть реальные подвижки.
161 СамСуСам
 
16.12.12
18:11
Китайский путь развития в России не применим, много факторов которые есть в Китае у нас отсутствуют. Самый главный фактор, это металитет лузера. Без веры в себя и собственную страну ничего толком не сделать.
162 Mikeware
 
16.12.12
18:14
(161) _Уже_ не применим.
да и не менталитет первичен (менталитеты во многом схожи)
163 makfromkz
 
16.12.12
18:20
Одно ясно - центростремительные силы которые продолжают раскидывать бывшие братские республики выгодны китаю и штатам.

Также ясно , что штатам и китаю выгодно раскидать  на мелкие государства и саму РФ, так сказать повторить удачный опыт по развалу СССР.
Если в первый раз они классно сыграли на антикоммунизме и сдохшей экономике Союза (у которого ежегодный прирост измерялся в конце десятыми долями процента).
То теперь ЦРУ делает ставку на национализм, шовинизм и имперские замашки. Новые капиталисты с радостью приняли механизм инфляции - инструмент грабежа народа.
Штаты радуются когда из наших стран богатства растаскиваются  новыми местными рокфеллерами по банкам штатов якобы находящихся в швейцарии.
Я все время удивлялся как обували наши страны с ипотеками, а потом делали кислую мину  типо: надо же ипотечный пузырь лопнул в штатах и у нас 8-О
164 Mikeware
 
17.12.12
09:40
(163) именно так. единственная поправка - эти государства (особенно штаты, потому как китай не проводит столь значительной внешней политики) не столько инициируют эти процессы, сколько поощряют одни тенденции и не поощряют другие.
А ставку на шовинизм и имперские замашки.... ну, тогда получается, что у нас и "национальный фюрер" - агент ЦРУ, и некоторые его подчиененные (назначенцы)...
Что касается инфляции - пузырь американский рано или поздно лопнет (количественные смягчения свалятся в гиперинфляцию). И хреново будет всем (и штатам, и еврозоне, и китаю, и сырьевым странам(россии))...
165 and2
 
17.12.12
09:42
(0) New-Canaveral,
166 Mikeware
 
17.12.12
09:48
(165)
Построили в США очередной суперкомпьютер. С голосовым вводом-выводом...
ну, на все математические вопросы он ответил.
рещили задать вопрос "из обыденной жизни"
- А сколько  стоит банка пепси-колы?
тот пожужжал и выдает ответ: - в среднем 20 центов.
пешили задать вопрос с "подколом"
- А сколько будет стоить пепси-кола после 3-й мировой войны?
тот пожужжал-пожужжал, и отвечает:
- пятьдесят копеек.
© анекдот 80-х.
167 Gerdeu
 
17.12.12
09:51
(166) 50 юаней, а для китайцев бесплатно
168 and2
 
17.12.12
09:56
(164)" И хреново будет всем "
вот поэтому то он и не лопнет.
поделят всю нагрузку пропорционально уровню зависимости :)
169 Mikeware
 
17.12.12
10:06
(168) гиперинфляция - это и есть "лопнутие", и одновременно "распределение нагрузки"
170 Повелитель
 
17.12.12
10:09
Так нормально будет :)
Ага бережно они относятся к русскому языку.
В законе о языках у нас написано, что все надписи должны быть сделаны на 2-х языках.
Ремонтировали у нас фасад Дворца спорта.
И написали крупными буквами "Спорт сараи", по русский писать отказались. Полгода с ними борьбу вели, чтобы эта надпись появилась.

Baikonur (англ.)
171 Xapac_2
 
17.12.12
10:12
(170) каждый день иду на работу мимо местного "дворца спорта". и смех идет от "спорт сарая")))
172 Повелитель
 
17.12.12
10:14
(171) Ага так еще когда мы на местных сайтах пишем, что был дворец а стал сарай, так еще обижаются.
А что тут обижаться то :) Если он реально сарай )))
173 Gerdeu
 
17.12.12
10:14
только зачем 15 лет
174 Xapac_2
 
17.12.12
10:17
(172)а у казахов что получается тоже "тюрский" язык? хм. я думал у них больше монгольский..
175 Xapac_2
 
17.12.12
10:17
(173)в алфавите разбираются)))
176 Повелитель
 
17.12.12
10:18
(174) Не знаю. Из разных языков слова есть в казахском.
177 Mikeware
 
17.12.12
10:18
178 Mikeware
 
17.12.12
10:19
(171) а "интернет-хана" у вас еще остались? :-))
179 Xapac_2
 
17.12.12
10:21
(178)Я не слышал. такого)
180 reggyman
 
17.12.12
10:23
(163) Хорошо сказал.
(27) Очень хорошо сказал.

Вообще молодец, по теме все и в точку, уважаю. А по (0) моё мнение такое, что есть некий эгрегор ("ментальный конденсат") очень древний возникший с тех пор как нации появились, эгрегор национализма. В какой то мере он был необходим тогда и необходим сейчас чтобы нации не смешивались и сохраняли самобытность свою. И есть силы различные которым надо свой порядок пропихнуть в рамках международных. Ну и вот эти силы берут и накачивают этот эгрегор зная как сознание среднестатических людей устроено, отсюда получаются вся эта лажа о которой ты говорил в (27). Даже в буквах в (0) этот посыл зашит, поэтому все обсуждают эту тему и почти все несут околесицу какую-то. Сидели бы вместе пиво пили или конфигурили что-нибудь и разговоры были бы совсем другие, о деффках, деньгах, работе, боксе и т.п и никто бы и не вспомнил кто ты по нации а кто он. Так что лажа это все, по верхушкам идёт этот вброс и он срежиссирован давно и надолго. А кто ведется на это тот пиписька тараканья...)))
181 Повелитель
 
17.12.12
10:27
У нас с языком вообще сложная тема.
Вот казахи на нас обижаются что мы их язык не учим.
В Казахстане 16 млн, человек, из них в лучшем случае казахский знают 10 млн.
И что мне даст изучение казахского? Да ничего не даст.
А что мне даст изучение русского? Да много чего, в любой республике СНГ меня поймут, поеду я в Турцию, Таиланд, да еще много куда, меня поймут по-русски.
Английский выучу, так вообще в 90%-95% стран меня поймут.

Да и потом все идет к тому, что Казахстан подомнут под себя, или США или Россия или Китай.
И выбор такой если США, то отформатируют нас как индейцев и не будет вообще казахской культуры.
Если Китай, то они тоже нас сожрут, будут все на китайском говорить.
А вот если Россия, то результат был виден, почти за 100 лет пока Казахстан был в составе СССР - культура сохранилась, язык сохранился. Так что как видно с Россией нам выгоднее всего дружить.
Казахстан слишком большой и слишком мало тут народу живет, чтобы остаться независимым в 21 веке.
182 Xapac_2
 
17.12.12
10:31
(181) Ну у России такая политика. сохранение даж всяких чукотских культур.
Ученые приезжали помогали им алфавиты придумывать в 60-х 70-х.
183 Mikeware
 
17.12.12
10:33
(182) А что, чукчи недостойны этого?
184 Xapac_2
 
17.12.12
10:38
(183)я такого не говорил.
185 Повелитель
 
17.12.12
10:39
Да кстати я один момент заметил.
Вот когда фильмы Российские показывает, а там например показывают чукчу, так к ним относишся как к равным.
А вот когда смотришь американские фильмы и показывают латиносов или мексиканцев, сразу чувствуется что это люди второго сорта, вот так Америка людей делит, это даже в фильмах заметно.
186 Mikeware
 
17.12.12
10:39
(184) "даж всяких чукотских"
187 Xapac_2
 
17.12.12
10:39
(183) а вообще пока выгода такой политики одна:
"русский езжай на свой россия." или "да мы тупые но вы валите отсюда мы тупые и без вас как-нибудь"
188 Повелитель
 
17.12.12
10:41
(187) Ага меня это тоже добивает: "Уезжайте на свою родину в Россию", а ничего что мой прадеды тут уже 250 лет живут и свою кровь тут проливали...
Моя твою, тьфу на эту дележку
189 ХомаБрут
 
27.12.12
11:19
(181) "что МНЕ даст изучение казахского" МНЕ МНЕ МНЕ. ёпт, и какого отношения к себе ты ждёшь в ответ?
P.S.
либо ты пользуешься языком страны, в которой живёшь - либо ты некультурный чёрт. всё просто.
190 Оболтус
 
27.12.12
11:23
Правильно делают.

Baikonur (англ.)
191 zsergey
 
27.12.12
11:27
(0) Не важно, как Байконур будет называться, важно какое у него будущее.
А будущее возможно будет такое:
http://travel.drom.ru/11334/
192 acsent
 
27.12.12
11:27
И русский тоже нужно на латиницу перевести
193 Loyt
 
27.12.12
11:46
(18) Никакого выигрыша от латиницы нет. Ибо это латиница, а не английский алфавит. В казахском букв почти в два раза больше, всякой диакритики наворотят и привет, совсем другой набор букв.
194 Волшебник
 
27.12.12
11:57
(193) Уж лучше латиница с диакритикой, чем текущее состояние — три алфавита и полная мешанина из символов.

Казакша Уикипедия, Ашык Энциклопедиясы
http://kk.wikipedia.org/wiki/Басты_бет
195 Loyt
 
27.12.12
11:57
(181) Кстати да, есть реальная проблема с казахским - слишком малый пласт культуры с ним связан. А переводы с других языков на казахский - это лютый ад, что литературы, что кино/телевидения, уровень переводов просто отрицательный. Изучение языка этим сильно затруднено - нет интересных вещей на казахском, как класса. Разве что кроме некоторых казахскоязычных классиков, но их откровенно мало.
196 Loyt
 
27.12.12
11:58
(194) Какие ещё три алфавита? В казахском только один алфавит.
197 Волшебник
 
27.12.12
12:00
198 reggyman
 
27.12.12
12:05
http://i.rdrom.ru/pubs/4483/11334/87082.jpg
Служил здесь, на 7м этаже моя станция была расположена. эхма... Когда узнал что сожгли возмутился, сейчас понимаю что к чему.
199 Loyt
 
27.12.12
12:06
(197) Ну и что тебе там не понятно? В Казахстане один алфавит. Где-то в Китае или ещё где тамошние казахи используют местные символы для удобства? И что? По-русски тоже можно транслитом писать и это достаточно широко используется, но нескольких алфавитов в русском не появляется.
200 maxt
 
27.12.12
12:11
(0) ибо нефиг

Байконыр (каз.)
201 ЧеловекДуши
 
27.12.12
12:14
"Удачи" им, Израиль тоже прогибается под США, но думается им это пользы не принесет :)

Другой вариант
202 maxt
 
27.12.12
12:15
(197) на самом деле в казахском языке нет своего алфавита, используется модифицированная кириллица, с добавлением специфических звуков. Из-за этого например постоянный геморр с кодировками, т.к. своей нет, используется опять же модифицированная кириллическая.
Так что вместо того, чтобы выдумывать свой алфавит, возьмут латиницу. Проще будет.
Хотя я, честно говоря, не представляю, как это будет...
203 Loyt
 
27.12.12
12:22
(202) Ерунда. Эдак у тебя и во французском своего алфавита нет, и в немецком. Типа инглиш с добавлением специфических символов, ага.

Латиница ничего не изменит. В казахском букв почти в два раза больше, чем в английском. Всё равно придётся добавлять кучу специфических символов. Шило на мыло.
204 JustBeFree
 
27.12.12
12:22
(202) "Хотя я, честно говоря, не представляю, как это будет...".
Для англичан, у которых есть пословица "Пишется Манчестер, читается - Ливерпуль" и особенно французов, это привычное дело - есть сочетания букв, которые произносятся определенным образом - этому в школе учат. Также будет и у казахов. Например, у англичан есть сочетание ng (которое произносится в нос) и у казахов есть похожий звук (в алфавите это буква н с хвостиком). Тут главное - научить людей правильно произносить сочетания букв. И проблем нет.
205 JustBeFree
 
27.12.12
12:24
(203) Не придется ничего добавлять. Немцы и те же англичане с хранцузами легко выходят из ситуации. Буква ша, у англичан - sh, у немцев вообще sch. И ничего, живут :-).
А у французов ? В названии марки автомобилей Рено, сколько букв используется для того чтобы можно было произнести букву о ? 4 ! :-)
206 Loyt
 
27.12.12
12:25
(204) Гов@ная идея. Комбинации символов для обозначения стандартного звука речи - зло.
207 maxt
 
27.12.12
12:26
(203) я и говорю, сам с трудом представляю. скорее всего, спец.звуки будут обозначаться не 1 символом, а 2-мя.
В русском, насколько я помню из школы, 1 звук - 1 буква, строго.
208 Loyt
 
27.12.12
12:27
(205) И это откровенно дерьмовый подход. Но у них это получилось исторически, в результате постепенного изменения языка, а тут идиотизмы вводить просто из глупости?

И ты забыл, в немецком и французском есть буквы. отсутствующие в английском.
209 maxt
 
27.12.12
12:27
(205) вот, я думаю так и будет. учитывая распространенность латиницы, это очень практично.
Лишь бы наши опять все не вывернули через анус
210 maxt
 
27.12.12
12:29
(208) и какой выход? выдумывать свой велосипед?
211 Loyt
 
27.12.12
12:31
(210) Велосипед давно выдуман. Я вообще смысла в этом переходе не вижу. Но если уж переходить, то использовать диакритику.
212 maxt
 
27.12.12
12:33
(211) что, есть нормальный алфавит? подскажи, я не в курсе...
213 Loyt
 
27.12.12
12:34
(212) Официальный алфавит погугли.
214 acsent
 
27.12.12
12:35
(207) В русском тоже не все гуд. Даже блеать по человечески не запишешь
215 Loyt
 
27.12.12
12:37
(214) блджад же.
216 maxt
 
27.12.12
12:37
(213) я его знаю! :) о нем и говорю, что с ним геморр. это же переделанный с помощью диакритики русский. СВОЕГО - нет.
Так если все равно использовать чужой, пусть и с диакритикой, почему не латиницу? проще будет в мировое сообщество интегрироваться
217 JustBeFree
 
27.12.12
12:37
(208) Знаю, есть. Немцы насколько я помню отменили уже свою эс цет офицально. А если брать в расчет обычную речь, а не хохдойч, то и умляуты мало кто использует.
218 Loyt
 
27.12.12
12:39
(216) Етить, да с чего это чужой-то? По твоей логике вообще ни у кого своего алфавита нету.

А про интеграцию смешно. тем. кому было пох на Казахстан, пишущий кириллицей, будет ровно на столько же пох на Казахстан, пишущий латиницей.
219 maxt
 
27.12.12
12:39
(214) надо просто "мат"-алфавит давно придумать. в картинках! ;)
220 maxt
 
27.12.12
12:41
(218) а что свой, что ли, исконно казахский?
Да, у многих языков нет своего алфавита. Используют чужой, наиболее практичный и распространненый.
Как ты думаешь, американцу или европейцу, или китайцу/японцу названия на каком проще читать: на кириллице или латинице?
221 Волшебник
 
27.12.12
12:41
(204) Особенно прикольно иногда передаются звуки "ш" (sch), "щ" (shch)
222 Loyt
 
27.12.12
12:49
(220) Да с чего вдруг латиница практичней? И с какого фига онанировать по поводу того, как прочитает какой-то иностранец какое-нибудь название? Казахстан - не туристическая мекка и никогда ей не будет. А необычные символы, раз уж на то пошло, это как раз местная привлекательная специфика. Тем более, что для чтения названий достаточно простейшей таблицы транслитерации, чай не иероглифы.
223 maxt
 
27.12.12
12:52
(222) Я вообще-то не про туризм, а в первую очередь экономику...
ладно, у нас у каждого свое мнение. Я считаю, что раз нет своего исторического - надо брать, что по практичнее.
Для меня это - латиница.

P.S. хорватский и русский языки - очень схожи. Но они пишут латиницей. в результате удобно и понятно и мне, и немцу/итальянцу. все довольны, все друг друга понимают.
225 Loyt
 
27.12.12
13:00
(223) В экономике вообще по барабану, кому надо и так всё прекрасно знают.

Свой уже есть. Уже скоро век, как используется. Это не выбор из равных вариантов, это смена шила на мыло при том, что бабла за мыло нужно отвалить немеренно, а преимуществ нет. Это не считая неизбежных мегапопилов.

Объективно чем латиница практичнее?

Нихрена немцу/итальянцу не понятно будет, если они хорватского не знают.
228 maxt
 
27.12.12
13:05
(225) простой пример. "Нет" по-хорватски "Не", "Да" - "Да".
"Спасибо" - "Хвала".
Турист 5 раз услышал слова, запомнил.
Что ему будет проще прочитать: "Не" или "Ne"? "Да" или "Da"? "Хвала" или "Hvala"?
229 JustBeFree
 
27.12.12
13:06
(221) Ну, наречий много. Тирольцы, например, говорят Ищ, в слове Ich (я), в Вене, Берлине и прочей дойчляндии за редким исключением - Ихь. Истинному арийцу, мне то есть, это Ищ режет слух.
234 Loyt
 
27.12.12
13:20
(228) Это фуфло, до понимания тут как до луны. Названия да, легче читать будет, но и только-то. В ситуации, когда понадобится действительно что-то прочитать, без знания языка только "Ne" и поймётся. Да и то не факт, скажем не знакомый с немецким может не распознать найн в "nein".
237 myk0lka
 
27.12.12
13:32
(0) Во всём виноват Тони Блэр:
http://www.youtube.com/watch?v=saikp87mU-g
240 forforumandspam
 
27.12.12
13:45
Baikonir, Baikonyir или как там ещё....

Другой вариант
242 Оболтус
 
27.12.12
13:57
По поводу китайцев. Думается, если они поселятся на ПМЖ в России или Казахстане, то очень скоро станут русскими или казахами. Потому что скорее климат определяет нацию, чем генетических фонд.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.