Имя: Пароль:
IT
Админ
Весь офисный трафик убрать в буржуйский ВПН?
0 Shur1cIT
 
19.12.12
12:32
У руководства параноя, имееться предложение арендавать сервачек в германии и развернуть на нём ВПН сервер и соответственно на офисном шлюзе поднять впн соединение с ним пустив весь трафик через ВПН.Вопрос за яйки нас не возьмут? мы чтонить нарушаем скрывая весь наш трафик?оповещение у органов есть типо что из такого офиса немеряный зашифрованый траф к буржуям идёт?
1 tdm
 
19.12.12
12:35
(0) по идее у вашего провайдера должно быть оборудование из фсб, так что захотят отфильтруют то что захотят...а параноя она такая)) выпросить премию да сделать
2 Shur1cIT
 
19.12.12
12:36
(1) Зашифрованый впн веть нельзя расшифровать? или я не прав?
3 ДенисЧ
 
19.12.12
12:37
(2) термальный криптоанализ ещё никто не отменял...
4 ДенисЧ
 
19.12.12
12:37
термально-ректальный, пардон...
5 Mihenius
 
19.12.12
12:38
(0) На территории РФ можно использовать только лицензированные ФСБ средства шифрования.
6 Shur1cIT
 
19.12.12
12:38
(4) так это понятно, нам надо внегласно чтобы небыло....
7 Lexusss
 
19.12.12
12:39
Не возьмут
Не нарушаете
Нет оповещения
8 Shur1cIT
 
19.12.12
12:40
я маскировать VPN трафик реально?
9 Fragster
 
гуру
19.12.12
12:42
(5) это для работы с секретной инфой
10 HeroShima
 
19.12.12
12:43
(8) да. подмешивать к скачке прона.
11 dmpl
 
19.12.12
12:44
(9) Неа, это вообще. Борьба с терроризмом и все такое. На лицензированные средства у спецслужб есть своя отмычка.
12 Shur1cIT
 
19.12.12
12:46
(9) тов (5) прав вот что у зукеселя нарыл
ZyWALL USG 300 позволяет использовать только шифрование DES для туннелей IPSec VPN и SSL VPN. Это ограничение вызвано тем, что шифровальные средства с криптографическим ключом более 56 бит запрещены для использования  на территории Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана.
13 Shur1cIT
 
19.12.12
12:48
Тоесть надо маскировать VPN трафик, в гугле пока ничего не нашёл... единственное что точно ясно пропускная способность упадёт так как трафик с мусором пойдёт...
14 Mihenius
 
19.12.12
12:49
(9) Есть список исключений, когда можно.

По Cisco где-то FAQ был подробный.

Вот, нашел: http://www.anticisco.ru/pubs/Crypto_FAQ_External.pdf

ПС: А так есть ответственность, вплоть до уголовной.
+ приостановление деятельности предприятия.

ПС2: Использовать можно любые средства с длиной ключа не более 56 бит ...
15 HeroShima
 
19.12.12
12:51
закон уже покажите кто-нть, что ль?
16 dmpl
 
19.12.12
12:54
(12) А у вас Wi-Fi есть? Используете WEP шифрование?
17 MRAK
 
19.12.12
12:55
(12) "шифровальные средства с криптографическим ключом более 56 бит запрещены для использования  на территории Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана."

ссылку можно? иначе ваше заявление смахивает на бред. Там только про ввоз и вывоз.

(14) "ПС: А так есть ответственность, вплоть до уголовной.
+ приостановление деятельности предприятия.

ПС2: Использовать можно любые средства с длиной ключа не более 56 бит ..."

Обоснуйте.
Иначе примем это за очередной бред.
18 MRAK
 
19.12.12
12:55
(15) нет такого закона. Товарищи бредят
19 Stim
 
19.12.12
12:56
(0) миста паре дней лежала по вине немецкого сервачка. ваши готовы к такому риску?
20 tdm
 
19.12.12
12:56
(2) зашифровать то можно, но можно и дешифровать...я скорее к тому что захотят найдут как (того же админа могут на беседу позвать ну и т.д.), т.е. если директору станет легче то сделайте))
21 Shur1cIT
 
19.12.12
12:57
(16) да а что? он не соответствует?
22 Mihenius
 
19.12.12
12:57
Короче если ПО/Железо купить в РФ, то оно уже "лицензировано".
Если ввезли сами, то сами виноваты.

Но вот если купили нелицензированное, то ответственность несет продавец.

А вот за использование ответственности вроде нет.
23 Shur1cIT
 
19.12.12
12:59
(17) вот ссылка на официальном сайте зукскла
http://zyxel.ru/zywall-usg-300?t=3474 ликни на кнопку поддержка
24 Mihenius
 
19.12.12
12:59
Закона нет. Есть несколько постановлений и приказов.
Ищите сами.
25 HeroShima
 
19.12.12
12:59
(21) 128 бит
26 пипец
 
19.12.12
13:00
27 MRAK
 
19.12.12
13:01
(23) кликнул. Закона о запрете шифрования не узрел. К тому же, вроде сайт зукселя это не официальный сайт правительства РФ? Или я не прав?

(24) то есть, признали, что в (14) сморозили бред. Спасибо. Несуществующие законы искать не буду, увольте.
28 пипец
 
19.12.12
13:01
29 Shur1cIT
 
19.12.12
13:05
(27) когда за яйца поймают показут закон или указ такаеже инфа на циске http://www.ciscoexpo.ru/club/sites/default/files/seminar_attachments/crypto_import_guidlines.pdf
там ссылка на законы есть
30 Shur1cIT
 
19.12.12
13:07
(27) это не бред это инфа с сайта циски и зукселя авторитетных производителей если это и бред то бред их а не мой
31 tdm
 
19.12.12
13:07
(22) +1, получается разрешение даже на ввоз) работал в фирме занимающейся торговлей циской - писал печатную форму для получания разрешения в фсб по данным программы)))
32 tdm
 
19.12.12
13:09
(27) не бред не разу, ваш поставщик скорее всего согласовывает просто) речь про аппаратное шифрование если что
33 dmpl
 
19.12.12
13:09
(21) Если используете WPA - то там длиннее 56 бит. С WEP можно жить.
34 HeroShima
 
19.12.12
13:10
то есть на скачивание и разработку ограничений нет?
35 MRAK
 
19.12.12
13:10
(26), (28), (29) это все про контрабанду.
Если купил честно, никто тебя за яйцы не поймает.

Ну а если захотят посадить - то у в нашей стране и так любого посадят, кого захотят.
36 Mihenius
 
19.12.12
13:10
(27)
Давай по порядку.

Закона отдельного нет, есть несколько постановлений и приказов.

Чтобы заниматься средствами шифрования нужно иметь лицензию или те кот обслуживают ее имели
http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm%21id%3D10342834%40fsbNpa.html

А дальше все просто. Находят у тебя средство шифрования, кот не подходит под исключения.
Запросят доки и кто устанавливал.
У того кто ставил должна быть лицензия. Если ее нет, то средства шифрования изымаются на длительную проверку. По итогам проверки решат.

Дык, ты читай не бумажки с зюхеля, а выдержки с Cisco.
Там все разжевано.
37 dmpl
 
19.12.12
13:11
Кстати, а IE, Firefox, Opera, Chrome сертифицированы? А то при использовании HTTPS тоже длиннее 56 бит ключ используется.
38 Mihenius
 
19.12.12
13:11
(35)

Для ленивых выдержка с FAQ:

А что если?
Добросовестный покупатель
? Любая проверка со стороны контролирующих органов (ФСБ, ФСТЭК,
МВД, Налоговая, Роскомнадзор и т.д.) может заинтересоваться
защитой конфиденциальной информации (персональные данные как
минимум) в сети компании, наличием и происхождением
шифровальных средств для выявления цепочки продавцов
(выявление нарушений в области распространения шифровальных
средств)
? Возможен арест шифровальных средств, ввезенных с нарушением
законодательства,  в рамках расследований нарушений таможенного
законодательства
? Шифровальные средства, ввезенные с нарушением, могут быть
отправлены на длительную экспертизу (месяцы), для выявления их
криптографических характеристик и определения возможного ущерба
от их использования
39 tdm
 
19.12.12
13:11
(35) +1, именно) просто вас уже посчитали и до нужного момента никому это не интересно
40 MRAK
 
19.12.12
13:12
(38) вы вообще сами прочитали, что скопипастили? или вы писатель?
41 MRAK
 
19.12.12
13:14
(40) там опять же про контрабанду, а не про законно купленные
42 le_
 
19.12.12
13:14
43 Нуф-Нуф
 
19.12.12
13:15
обычно такой фигней страдают те, кто деньги с кредитных карт пистит
44 tdm
 
19.12.12
13:16
(30) а фирма то крупная ? - просто можно заказать проект спец конторам, они и спроектируют/согласуют, и закупят/привезут, и настроят и обучат и сопровождать будут
45 Shur1cIT
 
19.12.12
13:18
(43) если уголовщина впн в германии не поможет нужна цепочка причём из своих серваков с удалением логов и прочего и  то не факт что не выйдут.
46 Shur1cIT
 
19.12.12
13:18
(44) нет не очень
47 MRAK
 
19.12.12
13:18
(36) согласен, ссылка интересная. Но про уголовную ответственность, заявленную в (14), там ничего нет
48 HeroShima
 
19.12.12
13:19
(43) кули их не пистить коли операции по открытым каналам пойдут?
49 MRAK
 
19.12.12
13:20
(47) + а предприятие у нас закрыть и без всяких средств шифрования могут любое, если у него крыши нет. Докапаться найдут до чего, средства шифрования это экзотика какая-то...
50 Shur1cIT
 
19.12.12
13:20
(43) и ваще ща сложно кардить на просторах если только по мелочи а по крупняку очень сложно.....
51 Shur1cIT
 
19.12.12
13:21
(49) тупо закрыть не выгодно ..... выгодно инфу сосать
52 mishaPH
 
19.12.12
13:22
(24) все запреты на шифрование и проч - это касается гос контор а не коммерческих.
53 HeroShima
 
19.12.12
13:22
(45)(50) кхм..
54 Shur1cIT
 
19.12.12
13:22
(50) иметься ввиду в данное время. лет 10 конечно веселее было))))
55 Нуф-Нуф
 
19.12.12
13:24
все законно. делайте как хотите
56 Shur1cIT
 
19.12.12
13:25
(55) ок если шо скажу Нуф-Нуф разрешил)))
57 tdm
 
19.12.12
13:25
(46) тем более тогда)) попзвонить в такую контору - попросить выслать комерческое предложение, и с этой бумажкой охладить директора ;)
58 vde69
 
19.12.12
13:32
по сабжу

запрет есть,

за яйки может взять ТОЛЬКО ФСБ, и ни кто другой

Если конторой серьезно заинтересовалось ФСБ любой админ сдаст все отдать добровольно, по этому разницы между пролицензированым оборудованием и мега крутым - нет.

ставь то что не нарушает закон...
59 bse
 
19.12.12
14:50
60 MRAK
 
19.12.12
15:29
(59) тут некоторые товарищи пытаются нас убедить, что за использование подобного сервиса тебя посодют
61 vde69
 
19.12.12
16:14
62 MRAK
 
19.12.12
16:25
(61) да, там есть ответ на (0):

В28. Моя компания имеет филиалы за рубежом, и я хочу защитить
взаимодействие с ними с помощью VPN-оборудования Cisco. Как мне быть
в такой ситуации?
О28. Если шифровальные средства будут приобретаться в России,  а потом
пересекать ее границы, необходимо получить разрешение ФСБ России, которое
в данном случае выдаются достаточно быстро, и лицензию Минэкономразвития
России на ввоз или вывоз шифровальных средств.  Если шифровальные
средства будут приобретаться в странах,  в которых затем будут установлены,
обращаться за получением соответствующих разрешения и лицензии не нужно.
Установка шифровальных средств в России и их последующая эксплуатация
собственными силами компании не требует получения лицензий и
сертификатов. В случае привлечения для поставки, установки и технического
обслуживания сторонней специализированной организации требование о
наличии соответствующих лицензий относится к ней.
63 MRAK
 
19.12.12
16:26
(62) + " Если шифровальные
средства будут приобретаться в странах,  в которых затем будут установлены,
обращаться за получением соответствующих разрешения и лицензии не нужно. "
64 MRAK
 
19.12.12
16:26
+
В30. Если моя компания защищает каналы передачи собственной информации
между своими территориально разнесенными подразделениями и
филиалами, могу ли я использовать несертифицированные
шифровальные средства производства компании Cisco Systems?
О30. Да, можете. Уровень защиты информации определяет ее собственник
65 Jump
 
19.12.12
18:10
(5), (12) Все это чушь. В законе нет ни строчки о использовании шифрования.
Закон регламентирует лишь использование криптографии для работы с гостайной. Ну и сертификацию ввозимых аппаратных средств.
Ничего более.
Любой  VPN, всяческие трукрипты и прочее полностью легально.
66 Jump
 
19.12.12
18:13
(58)Запрета нет.
А ФСБ при желании может прищемить яйтса и без всяческих заморочек с законом. Такая уж у них работа.
67 Туц
 
19.12.12
18:16
(0) Законы в России такие законы. Сейчас за "яйца" могут взять кого угодно! Шифруй молча!
68 Jump
 
19.12.12
18:17
(0)Да кому вы нужны.
В смысле может конечно и нужны, но тогда никто не будет всякими шифрованиями заморачиваться, все можно сделать проще.

А что касаемо немерянного шифрованного трафика идущего к буржуям - да сейчас любая собака использует либо впн, либо встроенные в программу средства криптования, и половина трафика идет к буржуям, и хостинг буржуйский более популярен, чем местный.
Так что вы будете лишь одни из многих.
69 bse
 
19.12.12
18:19
(60) с чего, они с законом сотрудничают и если будет официальная предъява то они предоставляют твои месячные логи, больше вроде не хранят...