В квантовой механике сильно-связанными могут быть только 2 частицы иначе сумма всех вероятностей может отличаться от 100%

рассмотрим 2 сильноспутанные частицы(пример - общая проекция их спина вверх есть 0, но определить без свертки состояния мы не можем для каждой из частиц их спин) Алису и Боба.
Скинем Алису в черную дыру(ЧД) за горизонт событий.(так с ними и надо)
Из ЧД выходит излучение Хонинга - назовем его Керри (общее описание уравнения вращающейся ЧД называется уравнением Керри)

и что мы имеем?
или
1)сильно спутанные 3 объекта - Алиса, Керри и Боб - групповуха с суммой вероятностей отличающиеся от 100%
2)Спутаны Алиса и Боб - Керри не существует - из за горизонта можно получать информацию!
3)...


нам все врали! распил!

(50) Ему их для этого не надо видеть.

(49) не верно. для внешнего наблюдателя доопределенной степени это так, но внутри ЧД могут существовать не только частицы, но и например звезды, планеты

(51) Ну хорошо, пусть не со 100% вероятностью. А с какой? Вероятность покидания частицей ЧД может быть настолько малой, что одно событие происходит за время превышающее время жизни самой ЧД.

(0) Вообще-то для ЧД как раз все описано. Читайте классиков на инвалидном кресле с работающим пальцем и мозгом!

(51) это значит что не верен принцип причинности, а значит события будущего влияют на настоящее - прямое следствие того что частица может покинут ЧД

(46) эффект Унру - частный случай излучения Хокинга , увязывающий ОТО и квантомех

(56) Внутри черной дыры? Да, конечно.

(53) На эту тему Профессор в Футураме хорошо высказался, в серии, где их корабль чуть в чёрную дыру не засосало. Пересмотри :-)

(53) Даже так?!

(53) Еще больше травы , еще больше ...

Одно могу сказать точно - этот бред мы никогда не сможем ни доказать ни опровергнуть...

этому парадоксу всего полгода.... вначале искали ошибку, теперь ищут виновных, так как ошибки нет

(62) Какой? Что черная дыра излучает? Спокойно можно замерить излучение.

(62) Ты нет - точно, а ученые смогут.

(63) 38 лет назад Хокинг сказал что черная дыра излучает. Какие пол-года? Так же давным-давно говорится что в сжимающейся сингулярности время течет вспять.

(63) Это не те же самые учёные, которые сверхсветовые нейтрино обнаружили? :-) Надо им заслать новый калькулятор, пусть получше посчитают. Авось и парадокса никакого не окажется.

(66) Не вспять, а в вектор направлен в обратную сторону, но не разматывает клубок времени.

(67) нее, это с Футурамы.

(68) В быту - противоположное направление и есть "вспять"

(58) везде
Это значит, что в теории можно построить абсолютно точную предсказательную машину которая со 100% вероятность предскажет события будущего в любой момент - вот такое следствие возможности частицы(информации) покинуть ЧД

(71) Нет такого следствия.

(62) Почему это ? Эффект Унру собираются экспериментально зафиксировать на БАК-е .
А вообще о черных дырах в общем, и об их излучении в частности интересно и понятно пишет Черепащук
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_06/BLACKHOLE.HTM

На основании его теорий открыты сотни черных дыр , так что он знает о чем пишет

(66) парадоксу из (0)...

(72) есть, это стандартное следствие ОТО причем даже более сильное чем путешествие во времени

(71) Этого нельзя предсказать со 100% точностью, про котов прочитай что-ли..

(71) А ты к какой интерпретации квантомеха склоняешся ?
к Копенгагенской или ...

(74) >Из ЧД выходит излучение Хонинга...
Вот этот постулат уже не верен. Дальнейшие рассуждения на основании неверного постулата смысла не имеют. Так, что весь парадокс можешь выкидывать на помойку.

(голос за кадром) - разговор за праздничным столом.

(78) "А внутре у нее неонка ..." (с)

Если уж ТС Хокинга Хонингом называет ....

(78) излучение формируется на границе ЧД, причем одна из 2х сильно связанных частиц уходит в ЧД, фактически так как вторая частица перестает существовать для нашей вселенной это эквивалентно излучению ЧД
(77) многомировой

(0)http://science.compulenta.ru/729253/

(81) Если многимировой , то нарушения причинноследсвенных связей не будет .

(81) Что как следствие влечет за собой исчезновению информаци в ЧД , и противоречит некоторым общим принципам КМ .

Противоречие удастся разрешить после решения проблем квантовой гравитации . Ох уж эта гравитация ...

Эх, рано старика Эйнштейна закопали, он бы те всё объяснил. С точки зрения внешнего наблюдателя Кэрри это ответ на смерть Алисы. С точки зрения Алисы, пока она не склеила ласты добравшись до сингулярности никакого Кэрри возникнуть не может. Всё относительно и никакого парадокса.

Так и не получил пруфа, где было бы сказано, что Пересечение частицей горизонта событий вызывает излучение Хокинга.

(83) буду в любой, интерпретация тут не причем

(87) Излучение хокинга идет от пар вновь образованных частиц, которые оказываются по разные стороны от горизонта событий.

"В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит, и массу, в то время как частица оказывается способной улететь в бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры."

Откуда тут три частицы?

(86) пересечение частицей горизонта ЧД принесет информацию ЧД - часть останеться во вне, часть внутри. Эта информаия в дальнейшем должна быть переизлучена в в виде излучения Хокинга иначе получает проблема или в ОТО или в квантовой механике

(89) Алиса - внутри, Боб - снаружи, Керри на границе.

(91) Откуда взялось три частицы, если при излучении хокинга образуется только две, и излучение хокинга не связано с падением вещества на черную дыру.

(90) Дьявол в деталях. Когда "в дальнейшем"? Возможно в этом "в дальнейшем" уже нет никакой Алисы. Всё, пипец котёнку. В этот момент квантовая сцепленность нарушается и излучается Кэрри. Пока существует квантовая сцепленность никакого Кэрри существовать не может. Я тебе об этом титый час талдычу уже, но чё то как то туго до тебя доходит.

(87) С чего бы это ? Пруф ?

При многомировой интерпретации , переход между мирами находится за горизонтом событий , миры являются  детерминированная относительно друг друга .Эверетт пошел дальше Шредингера в интерпретации принципа неопределенности . В каждом мире следствие от причины свое , или проиходит образование новой "ветки" , следовательно парадокса причинности можно избежать .

Решение Геделя и машина Тиклера именно с этим и связаны

рассмотрим информацию.
одну часть несет Алис, вторую Боб

Алиса провалилась в ЧД - информация потеряна? но квантовая механика запрещает потерю информации, значит эта информация должна как то вернуться во вселенную - вот и приспособили излучение Хокинга под это(информация сохраняется на горизонте событий, так называемый голографический принцип). Долгое время считалось, что проблем нет.
Но сейчас была рассмотрена ситуация с Алисой в игре.
Тогда информация заключена сразу в 3 частицах.

Вы еще Фейнмана вспомните.
Невозможно в голове уложить фундаментальные вероятности и все возможные пути в опытах с бакиболами.

(93) опиши по шагово как ты представляешь себе перенос информации в случае падения Алисы за горизонт
(94) интерпретация квантовой механики это следующий шаг - если есть проблемы внутри квантовой механики, то вопрос верности интерпретаций уже бессмыслен

(97) Дело в том, что не существует никакой одной теории, что именно происходит за горизонтом событий. Тут каждый дрчит, как он хочет, теорий столько же сколько и физиков, которые этим занимаются.
Пока Алиса не достигла сингулярности существует квантовая сцепленность между Алисой и Бобом, никакой Кэрри существовать не может, ей неоткуда взяться. Как только Алиса достигает сингулярности связь между Бобом и Алисой рвётся, возможно появление Кэрри.

(97) В рамках постулируемого "парадокса" которого на самом деле нет далеко не бессмысленнен . А вообще (уже выше писали)сводится  к нестационарному уравнению Шредингера

(98) а что происходит после того как Алиса пересекла горизонт, но не достигла сингулярности?
Информация между Алисой и Бобом уже не может переходить. так как их разделяет горизонт событий, но и Керри еще не существует?
(99) уравнение Шреденгера по определению не работают при скоростях частиц близких к скорости света и при искривлении гравитации.

(100) Керри - виртуальная частица, а не частица. Созданная для того чтоб компенисировать нехватку наших знаний.

(101) это что то меняет?
написание программ это только компенсация того что мы сразу не можем получить ответ...

(100) В первых почему не может?
Во вторых, а когда Алиса с точки зрения Боба достигнет сингулярности? Вполне возможно, что мгновенно по достижению горизонта событий.

С точки зрения Боба за горизонтом событий нет ни пространства, ни времени, ни частиц, то есть сингулярность. С точки зрения Алисы... ну сходи проверь ;-)

(103) согласно ОТО нет. Фактически ты утверждаешь что ОТО не верна, тогда нет проблемы.
Для частицы пересекающей горизонт событий не происходит разрыва, она продолжает падать внутрь, причем довольно долго.

Опять двадцать пять... Сколько "долго"? Кто это время засекал? Давай пруф уже.

+106 Я и написал 103 с точки зрения Боба. А ты мне возражаешь с точки зрения Алисы ;-)

(100) В случае быстрых частиц используются его обобщение , например уравнение Клейна — Гордона

http://mrcnn.narod.ru/blackhole.htm#4
как вариант почитай

(102) Меняет, так как этой виртуальной частицы не существует, а как была пара Алиса-Боб, так и осталось.

(108) а в случае искривленного пространства-времени?

(110) но их разделяет горизонт событий и значит что произошло с их информацией?

(112) Какое отношение это имеет к (0)?

(111) нестационарное

(114) в случае переменной метрики? нет такого

(113) парадокс в этом

(115) вообще уравнения шреденгера работают только в случае непостоянства метрики иначе возникают расходимости которые не возможно сократить.

(109) Не буду. Это не сайт, а гомно. Тому, кто его сделал надо морду набить, читать просто физически не возможно.

+118 Как можно быть настолько конченым дебилом, что бы создавать подобные сайты?

(115) Нестационарное уравнение Шредингера подходит , не забывай о неопределенности . И переменная метрика не имеет отношения к сабжу . Ты все валишь в одну кучу

(118)http://www.pro-kosmos.info/?s=library&pg=1314166259
(120) в случае если мы уберем ЧД уравнение шреденгера, а точнее Дирака будет превосходно работать... тут проблемы именно из-за переменной метрики

в первый раз не угадал ТС у подобной темы...

(122) а кто думал?

(123) а разве и так не понятно? Тут был 1 борец с ОТО/СТО, ну потом немного К5 поучатсвовал и всё....

(124) ну я точно не борец с ОТО... мне она нравиться и квантовая механика тоже...
просто нашли ученые противоречие между ними и не понятно где проблема - в ОТО или в КМ, а объединяющей их теории нет и походу не предвидеться в перспективе...
квантовая гравитация не проходит тест на квантование пространства
струнная теория на фальсифицируемость.

(125) у современной теоретической физики давно кризис и единственный серьёзный прорыв за последние четверть - половину века - нанотех.

(126) и что там нового в терфизике то?

(127) вообще-то считается междисциплинарным раздело между еретиеской физикой и прикладной.

*теоретической

(126) А какое отношение нанотех имеет к теор физике ?

Только за последние годы
1. Обнаружен Бозон Хиггса
2. Получен кондесат Бозе-Эйнштейна , в том числе и фотонный
3. Экспериментально доказан эффект Казимира , более того динамический

Из чистой теории , как минимум работы Кипа Торна , матрица Кобаяси , работы в области сверхпроводников

(125) Струнная теория еще в зачаточном состоянии , во многом это еще гипотеза .
Проблема ни в ОТО ни в КМ , по отдельности они правильные , и доказанные , прома в их взаимном противоречии . Один из ключей решения противоречий именно квантовая гравитация . Открытие бозона Хиггса - весьма заметный шаг на пути познания в этой области , по крайней мере позволит сконцентрировать усилия в определенном направлении

(131) какое отношение бозон Хигса имеет к квантовой гравитации?

(131) эксперимент с наблюдением гамма всплесков практически поставил крест на квантовой гравитации
у суперструн пока не видеться возможности хоть какой то экспериментальной проверки
ОТО и КМ обобщить никак не получается и скорей всего не получиться в ближайшие 100-10000 лет

(132) Прямое , ибо отвечает за массу элементарных частиц . Через него к полю Хиггса и к фундаментальному взаимодействию .
В настоящее же время все фундаментальные взаимодействия описываются двумя  теориями ОТО и Стандартной Моделью. Их объединения пока достичь не удалось из-за трудностей создания квантовой теории гравитации. Для дальнейшего объединения фундаментальных взаимодействий используются различные подходы: теории струн, петлевая квантовая гравитация и всякие другие

Кхм ... "скорей всего не получиться в ближайшие 100-10000 лет"
думаю период скорее 10-50 лет :)

(131) На классической квантовой гравитации . Теорию уже переделали до петлевой , она хорошо увязывается со Стандартной Моделью и бозон Хиггса в ней играет ключевую роль . Осталось к этому делу подтянуть ОТО :)

(136) ты путаешь... бозон Хигса не имеет ни малейшего отношения к слиянию ОТО и КМ
Это расширение КМ и не дает никакой возможности сблизить ОТО и КМ

(135) я более склонен к оценки 10000

(137) Любое углубление понимание КМ или ОТО работает на потенциальное разрешение противоречий :)

(139) не думаю...

Ранее некоторые безхиссовские модели , разрабатывались для лучшей увязки с ОТО . Теперь можно считать что Стандартная модель верна, и механизм Хиггса истинен .
В современной теории суперструн необходим по крайней мере один физический хиггсон с нулевым спином

(141) ОТО пофиг до бозона хигса....
Теории суперструн есть как с бозоном Хигса, так и без него, есть варианты с тысячами бозонов Хигса, есть с одним, есть без них.... какую свертку выберешь, то и получишь, а сверток 10^500 так что мертворожденная теория

(0) Напился, веди себя прилично.

налейте мне такого взбодруна!

(0) ты не прав.
и это настолько очевидно что даже объяснять лень прописные истины...

Как только Алиса ушла за горизонт событий, связи оборвалась и появилась Керри.

боб какойто би_любознательный (с) южый парк.
тока алиса скрылась за горизонтом так сразу нарисовася кери...

(147) На самом деле Кэрри это женское имя. И почему это ты про би заговорил? http://science.compulenta.ru/729253/

(148) мужское

(148) Джим Кэрри - женщина?

(150) Джим Керри - в первую очередь Джим :)