Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Общественная палата (ОП) предложила Минобороны, Госдуме и администрации президента заменить в тексте военной присяги слово "клянусь" на "обещаю", пишет газета "Известия" в понедельник.

"С учетом религиозных взглядов и национальных особенностей значительной части военнослужащих рассмотреть возможность замены в военной присяге слов "я клянусь" на слова "я обещаю", - цитирует издание имеющийся в своем распоряжении текст обращения.
Официальные рекомендации ОП были направлены в пятницу, 21 декабря, отмечает газета.
Председатель комиссии Общественной палаты по нацбезопасности, полковник в отставке Александр Каньшин пояснил "Известиям", что в основе службы в армии должно быть добровольное решение человека, которое не противоречит его внутренним убеждениям.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=282400

Действующий текст присяги был утвержден в 1998 году законом «О воинской обязанности и военной службе». Произнося текст, военнослужащий клянется дважды: в первый раз – «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников», а во второй – «достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Клятва – это очень сильное морально-нравственное обязательство. А обещание... Обещаю не с*ебатся с поля боя, сколько раз обещал женится...

то есть вот вчера мудохали гопники среднеазиата в метро... - это все по воле божией...?

(94) даже не сомневайся...  это такое испытание ему... и им...

(95) я в соседней ветке написал уже - это еще и испытание и мне...

(95) То есть свободная воля христианина - это выбор между действием по воле бога и действием по своей воле?

(97) окстись, какая свободная воля? все давно расписано....

(98) Ну как бы верующие любят иногда на это напирать.

146%

(99)  на все воля Божья...

(101) Такой дорожкой мы приходим к абсолютному детерминизму, разве нет?

(102)  к фатализму.

(103) Получается явное противоречие с (73). Равенство пролетает, как картонка над Парижем.

(104) в чем. Он принимает всех людей, всех наций.

(105) В том, что если всё заранее запланировано, то вот этот Вася уже при рождении определён в рай, а этот Петя - в ад.

(0)Если присягу не давал, то погнать на фронт не имеют права?

(106) да. но по воле Божьей...

В царской армии почему-то это проблемы не представляло.
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ...
http://www.liveinternet.ru/users/708893/post52350539/

(109) нафига так жестко себя обязывать?

Почему нельзя сделать клятву на выбор? Клянись чем хочешь, хоть богом, хоть мамой, хоть путиным.

(111) У меня вопрос. Если клятву не давал, то воевать не погонят если чо?

(109) а мусульмане? иудеи? язычники?

(112) не погонят. но надо же кем-то и амбразуры затыкать...

(108) Это какое-то специфическое равенство, ага. Шизофреническое. Совсем не равное.

(115) а пути Господни неисповедимы...

(116) Но мы-то говорим о равенстве в человеческом понимании.

Или тут классическая отмаза "белое неправильно перевели/поняли, надо его толковать как чёрное"?

(117) ок.
1. все люди делятся на христиан и не христиан. не христиане не спасутся в принципе.
2. христиане делятся на праведников и грешников. грешники, не успевшие искупить грехи - не спасутся.

короче - спасутся только христиане-праведники.

все честно

(118) Что честного в том, что не христиане не спасутся? И я не понял, аргумент с божественной волей отброшен?

(120) кысмет

(118) От чего они спасутся (не спасутся)?

(122) одни в рай, другие в ад

(123) И в чём разница?

(118) не христиане попадут в первый круг ада. По описанию Данте жить там вполне сносно. Опять же можно пофлеймить с Сократом и прочее.

(118) Не христиане, безбожники, атеисты - не грешники, значит, в аду не будут гореть?

В Министерстве обороны без обиняков пояснили журналистам, что им, грубо говоря, "до фонаря", будет призывник клясться, принимая присягу, или торжественно обещать, как пионер на линейке.

Между тем, клятва – это взятие неотменимых обязательств, а от обещания можно отказаться в случае изменения обстоятельств:
-Но ты же обещал на мне жениться.
-Мало ли что я на тебе обещал!

«Костьми лягу, но не дам убрать из присяги слово «клянусь», – заявил зампред думского комитета по обороне Франц Клинцевич.

(125) А грешные христиане - во второй и далее, по нарастающей??

Блин, тогда выгоднее быть не христианином.

(112) По законам военного времени расстреляют на месте, для поднятия боевого духа тех кто еще не определился!

(126) Ад вообще - прописан где-то?

В Евангелии вроде нет.

(127) Ну а если кто-то откажется клясться - тогда как?

(132) Тогда ему вежливо объяснят - в чем он неправ, и он сразу согласится.

(133) Это как? В чём он не прав и почему вдруг согласится?

В армии много людей обладающих даром убеждать. Поэтому согласится. Или повесится.

(135) Неубедительно.

Думаю, все зависит от командования части.
Могут по-тихому отправить домой с психиатрическим диагнозом.
Могут просто проигнорировать отказ. Сделать вид, что ничего не случилось. В советские времена со старообрядцами, как я понимаю, так и поступали.

(130) >> Ад вообще - прописан где-то?
А то ж! Ктоб в эту мутату верил бы без ада?

Прописан и не один раз

уже были предложения заменить "клянусь" и "обещаю" на  "попробую" ?

(121) В этом нет ничего от честности, равенства и справедливости. Тогда нафига втирать про честность, равенство и справедливость? Прямой обман и полоскание мозгов.

(139) Лучше - на "я подумаю".

Б*я буду. Гадом буду. Век воли не видать. Мамой клянусь. Зуб даю. Вот те крест. В натуре говорю.  Штоб я сдох.

Лично я за "обещаю". "Клянусь" - здесь много от язычества.

Вообще не нужно никаких клятв и торжественных обещаний.
Внести их содержание в закон, командир части просто их зачитывает и доводит до сведения личности состава, что теперь все обязаны это соблюдать.
И все!

(144)+ Это все элемент пропаганды, идеологического оболванивания и давления на психику.

Призван- обязан в силу закона, и никаких клятв не нужно.
Было- нарушение присяги, станет- нарушение закона.

(0)Pidarasyi

(144)Ты так них.я и не понял. Клятва - для тех, для кого служить долг. А закон - для кого обязанность.
Это не пропаганда, это очень глубокая философия, основным предметом которой является личность и ее право выбора.
Вот демократия ваши менталитеты то отдестроила ...
Нас тихо но верно пытаются лишить права иметь право.
Им не нужны личности, им нужны члены общества. Баранов.

(147) нет никакого выбора- при отказе от защиты отечества судят по закону, при нарушении присяги- судят опять же за нарушение закона.

Разговоры по присягу- элемент пропаганды и иделогического воздействия. Принятие ее перед строем товарищей по оружию- средство давления на совесть, метод связать воина мнением  воинского коллектива, сделать от него зависимым.

Норм конституции вполне достаочно, всякие присяги- дополнительный элемент для промывания мозгов/убеждения военнослужащих не бояться смерти, помнить об осуждении за трусость не только со стороны государственных органов, но и о презрении со стороны сослуживцев.

(131) "В тьму внешнюю, где плач и скрежет зубовный"

(148)Нет таки ты ничего не понял ... Присяга - это то, что будет твоим последним руководством к выбору именно в той ситуации, для которой и пишется присяга. Там уже не работают ни какие законы. Может статься, что в этот момент уже и судить (по закону)будет уже некому.
И только присяга останется. А пишется она для того, кто готов умереть сам за свои цели. Потому, что только готовность идти до конца - гарантия достижения этих целей.

А по скольку истину "один в поле не воин" ни кто не отменял, то присяга - это очень практичный момент. Какой то процент колеблющихся будут тоже готовы идти до конца благодаря ей.
Иначе сама воинская служба становится формальностью и не имеет смысла.

Как только мы откажемся от готовности с самопожертвованию ради общих целей - мы окажемся каждый один на с властью и в этом момент она станет абсолютной.
Разделяй и властвуй и один в поле не воин - это истины вековые. Их ни кто не отменял.

Присяга - это в первую очередь - обещание себе, а во вторую - декларация всем остальным и противникам - в первую очередь. Что бы они знали, что тут служат не только за зарплату.
Это после ядерной бомбы наше второе по мощи оружие. Правда сейчас это только остатки от того, чем нас авансировали отцы и деды.

Пока все будут знать или подозревать, что эти ибанутые русские могут в 30 градусный мороз по снегу в кедах и с гранатой, у нас еще есть отсрочка.

Так давайте всем скажем - что мы не готовы. ПРиходите и е.ите.

(0) Не совсем понимаю зачем присяга вообще нужна... Советской армии вроде нет давно.

Срочник будет давать только присягу...
Будущий контрактник  присягу и  обязательно контракт по истечении времени.... может быть сразу контракт. Одному на год   как срочка .. другому плюс ишо если понравится.

(0)"Клятва – это очень сильное морально-нравственное обязательство. А обещание... Обещаю не с*ебатся с поля боя, сколько раз обещал женится."

Это пусть военная прокуратура разгребает. Кто и какое поле оставлял...

(151) Только людей когда-то присягнувших на верность много...

Надо текст присяги согласовывать с адвокатом призывника и заверять у нотариуса.

(150) Абсурдно принуждать человека давать какие-то обещания, тем более - самому себе. Присяга может быть только добровольной. А если она типа обязательная, то это лажа. Невозможно обязать человека думать то, чего он не думает (и соответственно, обязать поклясться в том, в чём он клясться не намерен).

То же самое и с любым делом. Пока та же воинская служба обязательна (не является личным выбором), она именно "становится формальностью и не имеет смысла".

(0) прально...в израиле например можно даже обсуждать приказы командира....

(156) Вроде как и сейчас есть альтернативная служба. Для тех, кто не хочет брать в руки оружие, и соответственно принимать присягу. Да, она очень непривлекательна, но она есть.

(156) Надо же. А как же  армия и все чиновники Российской Империи присягали новому императору?

(157) Обсуждать, может, и можно, но выполнять в любом случае придётся.

(159) Очень многое было неправильно в Российской Империи.

(161) А что неправильно?  Не хочешь присягать - уходи в отставку.

(158) Так и раньше (до введения альтернативной службы) была альтернатива - сесть в тюрьму.

(162) Хочется нормально работать и не присягать. Что в этом плохого?

(161) Дык клятва и сейчас распространена в мире. В тех же демократических странах клянуться на присяге.

(0) Предлагаю "если угодно будет Господу".

на Библии?

(165) Процедуру клятвы на библии в судах США говорить только правду считаю неправильной.

(167) Нет.
(168) Библия давно уже не обязательна.

(169) Здесь (в (168)) ключевое слово Клятва, а не Библия.

(170) + Сознание того, что посадят за лжесвидетельство, более, чем достаточно.

(171) какие проблемы. просто молчи

(170) Это всего лишь ритуал. В некоторых случаях действительно психологически склоняющий говорящего говорить правду. Во всех остальных - не приносящий вреда.

В чём ты видишь проблему?

(173) Ну есть люди, которые ни в чем до конца не уверенны. И заставлять их клясться, одно и тоже, что заставлять соврать в жестком смысле. Неприятное ощущение. Сам испытывал. Сразу чувствуешь себя преступником.

(174) Типа а когда не уверен, а свидетельствуешь, что уверен, всё нормалёк?

(0)да что уж там...
нужно так:
о ответсвенности за не исполнение приказов предупрежден

(175) Думаю, что проще отказаться от клятвы. А, если настаивают на клятве, то послать их подальше.

Но в жизни не всегда так просто.

В пункте (18) единомышленник с Иисусом.

Знаю, что потенциально может найтись такое обстоятельство, что нарушу клятву.

Во время присяги уже чувствовал себя преступником, или формалистом.

(158) А если "хочет брать в руки оружие", но не хочет присягать - тогда как?
(159) А как же крепостное право существовало? Такой же абсурд.

(177) Дык а без клятвы всё нормалёк, как бы и не сп@здел на суде, как бы и не забил на уставы и тому подобное, ага. Или даже "пусть и сп@здел, но не преступник же, не клялся".

Возможно, как раз таким кадрам клятва докторами прописана.

(178) Крепостное право - это не абсурд.

Омма?ж (фр. hommage), или гоминиум (лат. homagium или hominium ) — в феодальную эпоху одна из церемоний символического характера; присяга, оформлявшая заключение вассального договора в Западной Европе Средних веков; заключавшаяся в том, что будущий вассал, безоружный, опустившись на одно колено (два колена преклоняли только рабы и крепостные) и с непокрытой головой, вкладывал соединённые ладони в руки сюзерена с просьбой принять его в вассалы. Сюзерен поднимал его, и они обменивались поцелуем.

С VIII века оммаж стал сочетаться с клятвой верности — Фуа.
вики

(179) "Возможно, как раз таким кадрам клятва докторами прописана".

Ну да. Лоботомистами.



"Крепостное право - это не абсурд."

А что тогда, светлое будущее?

(181) форма, более прогрессивная и демократичная по сравнению с рабовладением...

(178)  "А если "хочет брать в руки оружие", но не хочет присягать - тогда как? "
Да пусть хочет. Служить обязан, а присяга - необходимое условие для боевого оружия. Не принес присягу - вместо автомата получает швабру и служит с ней.

(181) Это просто один из инструментов организации общества на определённом этапе развития производственных отношений.

Речь не о том, что это справедливо, речь о том, что в этом нет ничего абсурдного.

(179) По моему, институт клятвы (или присяги) это школа вранья.

Типа солдат, дающий присягу, одновременно думает - "А не пощли бы вы на ... Не пойман не вор. Сначала, поймайте."

И без всяких душевных мук, как у нормального человека.

(185) По себе судишь? Для того, кто так думает на присяге, отсутствие присяги ничего не изменит - он будет точно таким же обманщиком.

(185) я добровольно в армию шел. и присягу читал - волновался...

(186) "Для того, кто так думает на присяге, отсутствие присяги ничего не изменит". Согласен.

Давай проанализируем реакцию "других" людей.

Есть такой постулат "потенциально может найтись такое обстоятельство, что клятва будет нарушена".

От осознания этого "другие" люди душевно мучаются и думают, как хорошо быть человеком из (185).

И становятся таковыми после принятия присяги.

(185) < Не пойман не вор.
И без всяких душевных мук, как у нормального человека.>  
  Мрак.

(188) не мучаются только толстокожие бегемоты. да и то не все...

(183) Чушь! Для оружия не нужна никакая присяга. Достаточно уметь пользоваться этим оружием.

(190) Есть люди, которые могут дать какие угодно клятвы, держа в кармане фигу.

(192) И есть Онотоле, блюдущий обет девственности...