Давно уже исследую работу файловой базы 1С81 на двух компьютерах. Объем баз - 2-4 Гб.

Заметил, что отключение полнотекстового поиска немного помогает.

Но все равно на втором компьютере существенно медленно работает, медленнее чем на первом.

Можно попробовать отключить журнал регистрации, как вариант.

Была попытка вынести базу на промежуточный файл-сервер, но ускорения не произошло.

Самое оптимальное решение, которое принесло реальную производительность - это терминальное подключение со второго компьютера на первый. Но это решение не лицензионное, поэтому мы не можем его использовать.  Кто знает, можно как-то оформить такое решение официально и правильно в XP и Win7 Home?

Может быть можно решить как-то аппаратно - общая флешка на два жестких диска или еще как-то, может быть вынести базу на SSD-диск?

Какие есть идеи?
Если найду решение, автору гарантирую 300 старт-маней на инфостарте. ;-)

(53) бэкапы имеются.
Вот статья про кэшировние
http://www.compress.ru/Archive/CP/2006/5/27/

http://www.ibik-soft.com/
АСТЕР — программа, позволяющая двум пользователям работать с одним компьютером так же свободно, как если бы каждый имел отдельный персональный компьютер.

(55) эти утилиты не заменяют системный механизм кэширования, а лишь позволяют играться с его настройками, что можно сделать и штатными средствами указанными в статье в (54). Если проблема вообще в кэшировании. Между прочим, статья в (44) не соответствует данной ситуации, т.к. там речь шла о 2 подключениях по сети, а у вас лишь 1.

(56) тока еще не забыть две винды купить

(56) а вообще решение хорошее для двух рабочих мест которые рядом вместо 2-го системника тратимся на астер и 2-ю винду

(0) Ну что, анализируй базу. Принцип тот же, что и для 7.7. И добавляй необходимые индексы для выборки. Через конфигуратор на необходимые поля. Ради интереса можно перенести базу на SQL, сгенерить нагрузку, посмотреть, что порекомендует.

специально для топикстартера: ставим винду с базой на виртуалку, которая работает не важно в какой ОС. в этой виртуальной винде и работаем и шарим папку с базой. Главное, чтобы диск виртуальной машины был не с прямым доступом, а типа файлом в хост системе.

2(61) и в чем фокус?
2(60) и что, если все это сделать, то винда вдруг станет помещать открываемые по сети  файлы в кэш?

(2) Ну это же ОЛОЛОЛО! Неужели кто-то думает что скорость чтения с винта меньше чем 100 мегабит в секунду?

(62) винда внутри виртуалки не знает о том, что есть еще дисковый кэш у гипервизора

(64) ..м...  да, прикольно, предпосылки есть... я наверное так с хранилищем поступлю...

(65) пару лет назад в эту тему видел статью на ЛОРе, но сейчас найти не могу :(

(61) Не взлетит - пробовали недавно. База на диске, 1с запускали из виртуалки этого же компа. Работа такая же медленная как по сети. Хотя физически и 1с и база на одном   компе. Но сетевой интерфейс ... он и на виртуалке тормозить будет

(67) ты не понял... база - в виртуалке, а не на хосте

(67) взлетит и понятно почему.

Перейти на полностью на линукс еще не предлагали? Нативные клиенты же есть, что мешает?

2(70) а в линуксе кэш для открытых по сети файлов работает?

(44) Проблема в 8.х та же, что и в 7.7, но так радикально предлагаемые методы сейчас не помогут.
NtfsDisableLastAccessUpdate - бесполезен.
SCSI давно устарел.
Сам по себе интерфейс SAS не дает преимущества,  относительно SATA, на небольшом количестве пользователей.
Novell окончательно ушел в историю. Использовать его - нереально рисково.
Использование терминалов для небольших внедрениях существенно проигрывает SSD дискам по соотношению цена/производительность, а на больших проектах все равно используется трезвенная архитектура.
Я уж молчу про использование Win9x...
(63) http://www.3dnews.ru/storage/631814/index2.htm
Смотри скорость произвольного чтения по 4Кб и произвольной записи по 4Кб. В реальности производительность ЕЩЕ хуже, а тот жесткий диск, что стоит у автора, по производительности вообще будет редким тормозом.
Сами производители говорят, что за последние 10 лет производительность процессоров увеличилась в 30 раз, а жестких дисков - едва ли в 3 раза.

(62) Скорость выборки вырастет. Написано-же "Тормозит долго на запросах, на выборках из справочников и понятно, почему - все таки идет обращение по сети за данными". Сколько идет выборка и сколько пересылка - надо анализировать.

(71) зачем кэш? ПостгреСкул есть же http://v8.1c.ru/overview/postgres_patches_notes.htm

(56) Тоже хотел посоветовать АСТЕР, http://www.ibik.ru/.
(58) А зачем покупать вторую винду?

Только при работе с Астер'ом есть один момент, для раздвоения они используют подмену системных файлов винды на свои, более менее серьезный антивирус замечает это и винда выпадает в синий экран. А несерьезные (авасты, ноды) это и несерьезная защита.

(75) лицензионное соглашение на винду если почитать, то там на одном компе тока 1 пользователю в один момент времени можно использовать выходит

(0) Есть точно такая же контора. Переход на ССД дал прирост производительности только на локальном компьютере, на сеетвом прирост был, но не везде. В частности при проведении документов прироста вообще небыло. Сеть гигабитная. Буду ставить терминал, других вариантов нет.

(0) Чем не устраивает (28)?

(78) vnc? Дык надо чтоб 2 юзера одновременно работали. Проще сервак под линем поднять и к нему через тонкие клиенты подключаться, т.е. на 3 компах нужень линь...

не понимаю, что мешает для начала перейти на 8.2? Проще ..пать мозги всем? Проще нагородить сначала серваков под линукс, новелл внедрить, купить замороченный сервер терминалов? Начать нужно с простого, что там такого супернавороченного, чтоне будет работать под 8.2?

(80) А что даст простой переход на 8.2 ?

(81) 1с пишет что там существенное ускорение работы в файловой версии.

какие-то вопросы задаются и обсуждаются не уровня ТС. Удивлен

(82) Даже в режиме совместимости ?

Терминал + 8.2
как уже сказали 2 удаленных подключения есть в любой винде.
если и это не устроит надо уже смотреть где проблемы

(84) да

(81) http://downloads.v8.1c.ru/content/Comm/Platform/8_2_9_356/V8Update.htm
Оптимизация
Оптимизирован механизм работы с базой данных. В режиме совместимости с версией 8.1 и при работе с СУБД IBM DB2 версии ниже 9.5 используется предыдущая реализация механизма работы с базой данных, аналогичная версии 8.1.
Оптимизировано первое открытие конфигурации.
Оптимизирована работа файлового варианта базы данных при исполнении запросов с группировкой и получающих большое количество записей. Оптимизировано использование оперативной памяти и скорость исполнения запроса. Оптимизировано исполнение запросов, содержащих виртуальные таблицы "Обороты" регистров бухгалтерии и регистров накопления.
Оптимизированы внутренние механизмы платформы в части использования памяти и вычислительных ресурсов.
Оптимизирован механизм работы с временными файлами.
Оптимизированы внутренние механизмы платформы, работающие с сеансовыми данными. Уменьшен объем трафика между клиентом и сервером при работе в клиент-серверном варианте.
Для повышения масштабируемости и производительности сервера 1С:Предприятия, метаданные конфигурации полностью загружаются сервером при соединении с информационной базой.
Для справочников без кода и наименования реализовано создание индексов "Владелец+Ссылка" и "Владелец+Родитель+[Группа]+Ссылка".
Оптимизированы чтение и запись XML и XDTO-файлов.
Оптимизирована выгрузка и загрузка информационной базы. Уменьшен объем файла выгрузки информационной базы.
Уменьшена загрузка процессора при вводе и редактировании текста в поле ввода.
Повышена скорость работы процессора компоновки данных при формировании отчета, содержащего большое количество строк.
Оптимизировано обновление конфигурации базы данных при наличии в конфигурации плана обмена с распределенной информационной базой.

на 82 пока переходить не будем.
по поводу Астера - проблема не только в покупке второй винды, Астер использует хак винды для организации терминального доступа и насколько он законен, еще вопрос, т.е. нужно ли устремляться и переводить десятки рабочих мест на него, а потом получить трендюлей за пиратку якобы. Не уверен я в Астере.

Посмотрел, действительно, сетка тормозит, 30% загрузка при выполнении запроса на втором компе.

По этому запросу, кстати, на втором компе в 5 раз медленнее работает.

Сеть 100 Мбитная, 1 Гб не так просто поставить, т.к. нужно не просто объединить два компа кроссом, а поменять свитч, через который раздается инет и локалка, т.к. с обоих компов нужен VPN.

В общем, решили соединим кроссом, добьемся скорости 1 Гб/с, посмотрим, как будет вести себя тест. Если существенно улучшится, будем ускорять сеть.

А нет такого винта, который был бы доступен с двух компов без всяких файл-серверов и общих папок? Типа общий винт, есть такой девайс?

Вот, кстати, тестовый запрос:


   З = Новый Запрос(
   "ВЫБРАТЬ
   |    ТНоменклатура.Ссылка,
   |    СУММА(ТоварыНаСкладах.Количество) КАК Количество
   |ИЗ
   |    Справочник.Номенклатура КАК ТНоменклатура
   |        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах КАК ТоварыНаСкладах
   |        ПО (ТоварыНаСкладах.Номенклатура = ТНоменклатура.Ссылка)
   |ГДЕ
   |    ТНоменклатура.Наименование ПОДОБНО &Маска
   |
   |СГРУППИРОВАТЬ ПО
   |    ТНоменклатура.Ссылка");
   
   ИскСтрока2 = "БВГДЖЗКЛМНПРСТФХЦЧ";
   ИскСтрока1 = "АЕИОУЮЯ";
   Длина1 = СтрДлина(ИскСтрока1);
   Длина2 = СтрДлина(ИскСтрока2);
   Протяжек = 20;
   ОбщаяРазница = 0;
   Для Инд = 1 По Протяжек Цикл
       Поз1 = САП.СлучайноеЧисло(1, Длина1);
       Поз2 = САП.СлучайноеЧисло(1, Длина2);
       ИскСтрока = Сред(ИскСтрока1, Поз1, 1) + Сред(ИскСтрока2, Поз2, 1);
       З.УстановитьПараметр("Маска",  "%" + ИскСтрока + "%");
       Сообщить("Запрос: " + Инд + " Маска:" + ИскСтрока);
       ОбработкаПрерыванияПользователя();
       Начало = ТекущаяДата();
       З.Выполнить().Выгрузить();
       Конец = ТекущаяДата();
       Разница = Конец - Начало;
       Сообщить(Символы.Таб + Разница);
       ОбщаяРазница = Разница +  ОбщаяРазница;
   КонецЦикла;
   СообщитЬ("Средняя скорость запросов:" + Окр(ОбщаяРазница / Протяжек));

(82) у нас заметно не было

(88) вот именно, ускорение очевидно имеется в виду при работе на одном компе, а при сети получаем те же гланды.

так вот, а один жесткий диск нельзя сразу к двум компам подрубить, все-таки?

(87)(89) Нет в природе такого диска.

(89) И как ты себе это представляешь. Тут же еще нужно синхронизировать кэш файлов как в кэше процессора
Проблема синхронизации между различными кэшами (как одного, так и множества процессоров) решается когерентностью кэша.

Ну еще РИБ можно и частые обмены. Все-таки основная поставка будет дешевле сервера. У вас не УПП, надеюсь?

(90) плохо, что не изобрели. например, один винт и два USB-выхода
(91) а в чем проблема в синхронизации?

(93) Чем не устраивает линукс?

http://www.wtware.ru
недавно скачал но так и не пробовал еще сам что за чудо :(

(93) Изобрести-то изобрели, iSCSI называется (один из). Но проблема таки в синхронизации. Если два процесса одновременно пишут в одно и то же место, кто-то должен это разрулить.

Не получается.
Скорее всего, проблема не файловой системы, а самого 1Са.

(97) Что не получается?

(98)

Не получается разогнать базы файлового типа до требуемых скоростей. Проблема явно не в железе, а в самом 1С.

(95) насколько это легальна? Она использует свой терминал или виндовый RDP?

(95)(100) Да фигня это, обычная терминалка.

(101) а она что обычная замена стандартному рд?
тогда нафига она :)

(99) А что ты пробовал?

(52)
> но думаю, винда будет также не кэшировать эти сетевые файлы, а тупо читать снова и снова

чего нострадамить, вот ты возьми и попробуй. нам заодно отпишешь, помогает сетевой NAS под управлением Linux/BSD при разделенном доступе или не помогает. хоть какая-то польза от тебя будет.

стоит же копейки, тем более за деньги клиента.

а если поможет, ты с него ещё и бабла срубишь за решение проблемы.

1. самое максимальное ускорение: RAM-диск + терминал
2. чуть поживее будет: 1Гб сеть + SSD + FreeNAS (готовый NAS на почве фриБСД)

Можно еще на линуксе поднять virtualbox  2 виртуальных машины на винде.. на одну положить базу - другая будет терминалкой..
под базу лучше отдельный диск..
Но лучше купить MS win server

(0) поставьте им РИБ, и пусть каждый работает на своем компе. И в конце дня обмен.

2(74) капец. и какое это имеет значение? и почему тогда постгрес. Есть и Оракл бесплатный и ДБ2.
Но сервер  1С не бесплатный.

ну и кроме того условие задачи нарушается, база перестает быть файловой.

(108) ДБ2 имеет лимиты в 2 Гб, Постгре без лимитов. Насчет интеграции Оракла и 1с не слыхал. Вот именно, сервер 1с стоит 40 000.

(107) РИб не годится, остатки общие, должны меняться оперативно. По сути это два компьютера продавцов в магазине.

(109) В условиях не оговорено, что БД должна остаться файловой.
(108) (110) Больше вариантов ускорения работы, мне не приходят в голову. Разве что еще дороже на порядок http://habrahabr.ru/company/server-unit/blog/160413/

(112) попробую написать официальный запрос в 1С насчет работы с Астер, ВИТерминал и т.п. систем. Потому что это реальный выход и останавливает только сомнение в лицензионной чистоте.

300 старт мани -  доржиковские виртуальные фантики, это даже. млин, не ракушки каури, это набор битов где-то там )))
генька, ты основы экономики почитай, а то судя по твоему жж у тебя существенный пробел в этом

(111) остатки в рознице нафиг не нужны. Ну хорошо, делайте 4 обмена в день. И дополнительный обмен после внесения прихода.

2(112) чувак, ты тему читаешь? "v8: Как ускорить работу файловой базы 1с81 на двух компьютерах "

2(110) и на что же ДБ2 имеет лимит в 2 Гб? (а 10.1 в 4 Гб)? И Почему тебе кажется что этого может не хватить(в какой момент по-твому этого перестанет хватать)?

2(110) http://screencast.com/t/GP1phZpmf8VB
И про 40 тыщ.. Если задаться целью и начать выяснять вопрос, то окажется что на линуксе сервер 1С может обслуживать до 12 сеансов без необходимости ключа...

(93) Проблема синхронизации между кэшами фалового кэша системой. Данные кэшируются и системой. Вариант с отключением кэша проверь. у себя с увеличением скорости сетки.

(96) Оно разруливается с помощью блокировок данных.

А Новел НетВарь еще жива, продается 4.1?

Написал в 1С запрос, жду ответа по поводу программ:
1.    Астер. http://www.ibik-soft.com/
2.    Windows Terminal Ware http://www.wtware.ru/
3.    VI Terminal http://viterminal.ru/

(118) это пиратка

(114) 300 - это 900 рублей. ;-)

(123) нет, официально есть такое но до 12

(125) Да ладно, брось... дай ссылку на официальное заключение
это ж алмаз

(117) потому что у меня SQL жрет на полную катушку память в 5 Гб. И еще бы гига 2 освоил.

(127)

Что же делать? По ходу разогнать файловую базу невозможно. Это  тупиковая ситуация и тормозит именно сам процесс 1С.

(127) А разве нельзя ограничить потребляемую память SQL?

(129) так если ограничить, наступят тормоза

(125) Ссылку давай на официальное разрешения использования БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ 1С сервера под linux (ок, до 12 пользователей)
Надеюсь, лиценизию от возможности запуска отличаешь.

(130) Не совсем. Обычно ты работаешь с последними данными, или часто используемыми. Обычно это не ахти какой большой набор. Страницы с данными которы используются не часто они и будут перегружаться при нехватки кэша страниц. Но так как статистика по ним мала, то и замедления будут происходить не часто.

(0) может в консерватории что подправить, зачем на фронте 4гб данных и супер быстродействие? ты рожаешь какого-то монстра, а людям потом с этим не хвастаться на форумах, а работать придется.

2(127) отлично, и он у тебя жрет обслуживая сколько баз? А в ДБ2 ограничение в 4 Гига на каждый инстанс, который обслуживает только одну базу.

И эти 4 гига используются большей часть. для буферпула. Тормоза конечно наступят, если данные, которые будут требовать пользователи - не будет вмещаться в эти 4 гига, тогда серверу всего лишь нужно будет работать не с данными в памяти, а таки сходить за ними на винт.
В общем Гений, почитай букварь, не нервируй. Мне раньше казалось что ты умнее был.

(133) 4 Гб ибо базы не закрываю. Накапливается, знаешь ли. Можно конечно озадачиться, но пустая свежая база весит 1 Гб. там серийников много и свойств номенклатуры и серийников. Можно и этим озадачиться, но это очень много времени и денег надо потратить. Проще быстрее компы сделать.
Супербыстродействие не нужно, но со второго компа в 5 раз медленнее работает

(134) сикель как раз и жрет одну базу, база весит 70 Гб.

(134) так 4 гига или 2 Гига в бесплатной версии Express?

2(138) в 9.7.х - 2, в 10.х - 4
и два ядра, да... И это значит, что из твоих 70 гиг быстрый доступ будет только к например 3.5 Гигам. Но как на чтение так и на запись.

(139) гм. а 10.х Express работает на MS Server 2003?
Звучит заманчиво, т.к. в Postgree блин блокировки разные, а с IBM DB я работал и когда с нее соскочили на MS SQL, сразу начались траблы с блокировками.
Гм, ты просто радуешь сердце.

(131) вот именно. Я тоже было возликовал, что 1с дало бесплатный сервер 1с, но подумал, что все же автор путает запуск и лицензии. Эх, жаль.

2(140) Если я скажу нет - ты поверишь?
она работает под все. но могут быть нюансы именно с 1С. на версии выше 9.7.1. слышно время от времени жалобы

http://www-01.ibm.com/software/data/db2/express-c/download.html

http://www-01.ibm.com/software/data/db2/express-c/about.html

(136) >Супербыстродействие не нужно, но со второго компа в 5 раз медленнее работает

Так и есть.
И чем дальше, тем хуже, т.к. справочник Номенклатура и её характеристики растёт.

Замерял, для того, чтобы выбрать характеристику номенклатуры, нужно, чтобы 1Сина передала по сети около 40 МБ данных, считывая при этом по 4 КБ.

Можете сами подумать, быстро это будет или нет :)

Тут еще надо не забывать, что данные по TCP/IP передаются максимум 1.5 кб пакетами => чтобы передать 4 КБ по сети нужно минимум 3 таких пакета.

интересно, кто-нибудь с базой внутри виртуалки таки проэкспериментировал?

Гений1С, а чё там с сеткой гигабитной? Настроили, проверяли?

(145) я запарился искать решение. Просто поднял терминалку

(146) Расскажи о дешевом решении?

(33) Проблема не в скорости самой сети, а в протоколе передачи данных.

(100) Терминал или виндовый рдп - лиц. соглашение для всех одно. Там терминал встроенный в винду.

(146) Терминалка в данном случае и есть решение.

(146) Думаю, гигабитная сетка всё-таки помогла бы. Была бы у меня база для теста, смог бы проверить.

(146) ты гений!

(152) к сожалению, не могу похвастаться этим решением.
Да, на двух компах куплено две винды и две 1с. Но все равно ведь лицензионно не чисто...
Приходится использовать кривые схемы из-за недоделанной 1с, селезневские, блин

(153) переходи на 8.2 и управляемые формы, тонкий клиент через http не будет тормозить