На днях общаясь с супругой как то договорились до темы "надо отсюда валить". Учитывая что нас трое (ребёнок жены) есть несколько моментов

1. Есть родственники (у супруге) в Владивостоке и Ухте. Есть знакомые в Нижневартовске и Магадане

2. вид на жительство (или как оно там) у нас отсутствует.

3. хочелось бы с жильём определиться...

вопрос - реально ли такое? что там (где выше описал) можно зарабатывать? и что вообще с рынком труда у вас?
,,
для "интересующихся" - да, достало, да, нет причин здесь оставаться...

(416)"Зарубежные хозяева" пытаются протащить "своих" управленцев или финансируют из благих побуждений?

(418) ну а ты сам-то хорошо подумал, прежде чем такую версию выдвигать? опять все сводится к воле царя. я предполагаю, что Пу глубоко и совершенно искренне нас рать на "низы" огромными какахами...

(374) И кто же является социальной базой в борьбе с коррупцией? Кто готов жертвовать своим благосостоянием ради победы над ней?
Есть некоторая группа, которая на этой борьбе банально косит бабло. И есть лохи, которых она ангажирует.
Ну есть, конечно, фанаты типа Лимонова. Но их не сотни. Не десетки даже. Их - единицы.

(419) мне кажется, что понимаю, а там кто знает... мне также кажется, что ты в своих рассуждениях останавливаешься там, где я продолжаю мысль.
давай попробуем:
- видим поднявшийся вой оппозиции о коррупции
- этот вой проплачен зарубежными хозяевами, которые щелкнули тумблером пару лет тому назад

мне кажется, ты останавливаешься здесь. или что-то еще, грубо говоря "это очередное мегапсихооружие запада против нашей страны"?

(422) "кто же является социальной базой в борьбе с коррупцией?"
Значимая часть вышедших на митинги, например.

"Кто готов жертвовать своим благосостоянием ради победы над ней?"
Вообще-то все мы жертвуем своим благосостоянием, когда кто-то пользуется плодами коррупции.

(395) Это хомячки болотные. Они, например, верят в "фальсификацию выборов".

(421) Ты предполагаешь, а я уверен, что последнее "ИНСТИНКТ САМОСОХРОНЕНИЯ"

(424) Скорее не жертвуем, а жертвы...это несколько разные вещи

(424) Ты не путай. Речь идет о том, чтобы отдать то, что имеешь. Например, продать машину или дачу и отдать деньги на борьбу с коррупцией.
То что хочешь больше иметь и связываешь это с победой над коррупцией - понимаю. Только этого вот не будет.

(425) зачем верить, когда можно знать?

(427) я знаю ;)

(428) ааа, ты не в курсе, как Навальный деньги собирает для Роспила. Ознакомься.

(425) не все в вакууме живут...)

(432) он с Украины, ему простительно не знать массы информации, которая у нас есть по прошедшим выборам.

(423) ты слишком примитивизируешь. есть борьба интересов. различных. на разных уровнях. западные это или восточные, не суть важно. определенно можно говорить только то, что все эти вои всего лишь часть оружия в борьбе этих кланов. фактически, все эти площадные борцуны, банальные пешки в чужой игре...

(433) напомни, это та информация, которую ДО выборов готовили или ПОСЛЕ? ;)...

(434) хорошо.
теперь давай к сути явления.
коррупция в том объеме, который сейчас существует в нашей стране - угрожает ее существованию? приводит к отставанию в инвестициях, технологиях, предпринимательству, нарушению гражданских и всяких прочих прав?

(435) ага, еще упомяни сервера в калифорнии для пущей контрастности

(413) А ты уверен что центральные каналы освещают реальную картину масштабов коррупции? Я лично - нет. Просто модная тема.

(415) Не только нашего (России). Любого государства. Просто там многие вещи банально узаконены.

(436) коррупция - это плохо, да. я же говорил уже...

1Снеки - мелкие людишки. Они копят тихонечко на квартиры, иногда рождаются брачуются и умирают, выходят на пенсии. И всё пожалуй. Все их отношения с законом на этом и кончаются.

Вопрос: в какой момент они сталкиваются с коррупцией ?

(418) Низы живут себе и живут неплохо. Имеют и хлеб и зрелища. Одно из зрелищ называется "борьба с коррупцией". Недавно было другое "фальсификация выборов". Но выборы прошли - сдулось...

(441) я давно это силюсь понять ;)...

(439) В принципе - так. Уровень коррупции определяется общим настроем общества, это типа как здоровый образ жизни. Один будет бухать и жрать всякую дрянь, другой заниматься спортом, нормально питаться. И это зависит от самого субъекта...

(429) Мне никто еще не смог объяснить механизм фальсификации. Говорят о каких-то каруселях... Но как они работают - никто сказать так и не смог.

(438) Только то, что разрешено свыше, столько, сколько разрешено. Причина - Табуретка посмел изменить семье и трахаться без разрешения.

(431) Я бы сказал - Навальный продаёт билеты на шоу. И покупают. Интересно же...

(433) Так чё ж вы её засекречиваете то? Я прям пытал порой некоторых. Ну расскажите - КАК их, выборы эти, фальсифицировали? Начинается невнятное бормотание... Типа "открепительные талоны"... А как с их помощью фальсифицировать? Спрашиваешь - несут какой-то бред...

(440) я не читаю всех веток и что-то могу забывать, поэтому... ))

ок, сошлись.
если коррупция зло, то борьба с ней - это может быть только благом, независимо от того, это борьба кланов или спонсируемые зарубежными хозяевами вои.
так?

(436) Нет. Коррупция вообще не входит в десятку наиболее значимых проблем. Это просто шоу.

(448) никто не секретит, ты чо! все доступно и открыто. гугли например:
- гребенка Чурова
- голосование на дому
- демографический взрыв между выборами думы и президента
- расхождение результатов между участками с КОИБами и без

(441) Когда дают откаты.

(450) тогда на твой взгляд: какие проблемы входят в состав десятки наиболее значимых?

(453) Достойно встретить Новый Год!

(446) Думаю с Табуреткиным всё сложнее. Это атака либерастов, которые боятся зачисток.

(445) Печатают пачку открепительных. Сожают 2 десятка молодых едирастов - отморозков в автобус и под охраной ГАИ возят по участкам голосовать. А есле всплывет, то просто или пожар "площадью 0,5 кв/метра" или мыши сгрызут

(451) мне это напоминает, "правы ли те, кто говорят, что все люди должны быть богаты и здоровы?". правы, безусловно ;)...

(447) полагаю - это называется ты получил пример, противоречащий твоему тезису и тут же подменил свой тезис.

(454) ...а потом проводить старый!!!
с первыми двумя разобрались, уф...

(451)
1. Это из мистики.
2. А что, домой ходят только люди от ЕР?
3. Про это что-то не слышал. Избирателей больше стало что-ли? А по какой причине? Попридумывали? Мертвых записали? Кто и зачем и как это повлияло на результат?
4. Дык... и что из этого то следует? И где правильные результаты а где нет?

(456) Ну этот бред легко разоблачить.
Для фальсификаций с открепительными на участке фальсификатору нужны такие возможности, что никто не стал бы вообще оформлять открепительные. И уж тем более - привозить на участок кого-то.

(461) Обратись к тулякам, они тебя просветят.

(458) Я писал о ЖЕРТВАХ. Кто готов лишиться части имущества ради борьбы с коррупцией?
Билет на концерт - это не жертва.
Продай своё авто и отдай деньги Навальному - вот это я пойму. Или дачу. Или квартиру. Не, кто-то конечно и так может... Если всё это не в единственном числе.

(453) Демография. Образование. Идеология (которой нет, увы). В чиновничей среде - это безответственность и чванство. Да много проблем.

(460) Наблюдателей от противников ЕР менты просто вышвыривали с участков

(460) 1. мистики не бывает
2. почему тебе в голову не приходит мысль, что никто никуда не ходит?
3. ну дык почитай, если не слышал:
http://cook.livejournal.com/190325.html
http://cook.livejournal.com/190120.html
4. а сам-то как думаешь?

(462) Да я уж к кому только не обращался... Начинаем рассуждать - "вот выписали открепительный..." и т.д. Получается, что фальсификатору он и не нужен. Раз он может выдать бюллетень и не зафиксировать сей факт. Короче - не интересно. Жевано-пережевано...

(463) а зачем ты придумал про эти жертвы?

(465) По домам ходят как я понимаю члены комиссии. При чем - от разных политсил.

(464) принимая, что первые две - это встретить новый год и проводить старый:
3. Демография.
4. Образование.
5. Идеология (которой нет, увы).
6. В чиновничей среде - это безответственность
7. чванство
еще 3?

(463) Я, лично, приложил руку к тому, что пересажали тех кто воровал при закупках ДЛО на уровне министерства

(466) 4. Думаю, что это журналистская выдумка.

(472) ну что ж! понятно, на каком уровне у тебя опровержения. на таком уровне, разумеется, тебе все бред несут.

(469) А ты уверен что от разных? Когда члены комиссий сплош от ЕР  или "независимых" - другим туда дорога просто закрыта.

(473) Увы... совершенно не доверяю СМИ. Даже государственным...

(475) ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(474) А ты уверен что в комиссиях нет представителей других партий? В том числе и тех, кто набрал на выборах в итоге меньше одного процента.

(477) А ты перед выборами ознакомься с составом комиссий.
Начни с самой верхней - чуровской

+(478) У Волшебника с "правом решающего голоса" одни едирасты

(477) Выборы - это финальчик марлезонского балета...ненужные кандидаты отсекаются в самом начале этой эпопеи...или представляются идиотами

(476) Почему тебя это удивляет? Вот на центральном канале некто Познер жестоко заклеймил ФСБ за пытки некоего Развозжаева. Потом начали выясняться некоторые детали типа явки оного с повинной и т.д... Получается - Познер пользовался СЛУХАМИ. Или нет. Или разговоры о явке с повинной - враньё. И это - на центральном канале! Кому же верить то?

(480) Выборы - это средство придания легитимности людям, которые устраивают власть. Так во всём мире, кстати.

(475) "совершенно не доверяю СМИ. Даже государственным"
Причем здесь СМИ? это чистая статистика.

(482) Высшая форма этого - демократия, принятая в качестве основного оружия американскими массонами несколько веков назад.

(484) Кстати, неплохой метод. Хотя все знают что в США существует принцип что 8 лет бюджет пилят республиканцы а потом 8 - демократы - публика убеждена что она кого-то выбирает.

(485) Главное, чтобы клиент был доволен...А у нас тенденция - разводить дебаты...с периодическим мордобоем

Нород. а что вы о политике то? автру помоему итак от этого тошно

(487) Пусть знает, куда собрался. Что бы потом не было открытием.

(488) конкуренции боишься? ;)...

(0) В Питер конечно. Это самый идеальный город в РФ. Там нет коррупции и бюрократии, бесплатная медицина, вежливые полицейские и вообще все зашибись.

(488) А чё сам с ужасной России не свалишь?
Колешься и плачешь?

(490) Не. В Грузию. Там настоящая демократия.

(492) Настоящая демократия только у протестантов.

По версии господина Доренко Россия с начала своего существования в современном виде (ориентировочно с 15 века) - структура, в которой закон является мерой унижения. Всякая свобода воспринимается населением как свобода ходить по головам ближнего. Вот и весь вам расклад. Вся эта хрень как была при Иоанне Васильевиче, так осталась и поныне.
P.S.
Закон - мера унижения. Законы соблюдают самые слабые.

(494) Я довольно долго задумывался над подобным. И понял наконец одну простую вещь.
Ментальность у нас отличается от иудопротестантской. И отличается тем, что у них отношение к законам примерно такое как у нас к правилам дорожного движения. Мы же не рассуждаем о справедливости ПДД. Так и они - не обсуждают справедлив закон или нет. Для них справедливо всё что законно. Потому и то, что мы называем "стукачество" не зазорно.
Мы же справедливость ставим выше закона. Если закон не справедлив - его можно нарушать. Потому мы готовы оправдывать всяких робингудов. У них же логика простая - "я соблюдаю закон. И если кто-то его нарушает - я должен помочь властям поставить его на место". При этом они не вдаются в размышления о мотивах нарушения закона человеком.
Потому Доренко не так уж и не прав. Другое дело - а как должно быть? Как у них? А может... ну его нафиг? Может лучше всё же чтоб свобода воспринималась так как она нами воспринимается?

(495) Они ого-го как обсуждают справедливость законов. Вдумайтесь на секунду - у них даже религия называется не единственно верной, а реформаторской и протестантской. Да и робингуды - их тема, а "если закон не справедлив, то его надо заменить справедливым" - почти дословно из декларации о независимости.

(398) Коррупцией называют разные вещи. Поборы гаишников - тоже коррупция. Я общаясь с российскими чиновниками с поборами не сталкивался. Но вот просто с вопиющим отношением к гражданам - да. Надеюсь, электронное правительство несколько изменит ситуацию.

(496) Я вел речь о существующих законах. Принятых и действующих.

(494)Ссылаться на господина Доренко - это примерно как ссылаться на Геббельса.

500

(497) Магдебургское право, которое создало городское население мастеровых и демократию - один из краеугольных камней современной Европы. Что Украина, что Россия это сельский менталитет и мировоззрение.

(498) если бы это было так, уровень преступности в США был бы минимален.

(499) гыыы :) Вы делаете ему комплимент.
(497) Киев имел магдебугское право. Даже памятник стоит :)
была выборная администрация, ратуша , суд и всё такое.
Правда после воссоединения с Россией админ.устройство резко поменялось, а кадры перешли на руководящие должности в Москву...

(501) Возможно. Во всяком случае мировоззрение точно разное. (503) Не было воссоединения Украины с Россией. Было воссоединение русских земель. Переяславская Рада по сути ратифицировала незадолго до этого принятое решение Земского собора, признавшего царем Романова.

(497) >  Надеюсь, электронное правительство несколько изменит ситуацию.
- с чего бы это что-то существенно помеянется?

(501) хорошо. после "воссоединения русских земель". Вам так легче ? :)
Памятник магдебургскому праву поставили в 19 веке , не испросив разрешения в центре. Москва была возмущена.
Мало того, отдельные положения литовского статута действовали в Украине влоть до 1917 года.

(492) Детей, особенно больных, не бросаю!

(506) Вот здесь поподробнее, плиз... На какой именно территории действовало ?

(501) Не Магдебургское право создало мастеровых и демократию, а мастеровые создали магдебургское право и демократию.

(505) Ну вот сижу я в районном ФМС. До обеда - минут 20. Мужик передо мной сказал что ему "на 5 минут". Но до обеда не успел. После обеда я зашел. Ну мне тоже, как я думал, минут на 10-15. Пробыл не меньше получаса. Потому что тамошние работницы просто валяли дурака. Базарили с подружками по телефону, обсуждали кино и песни и т.д... Полное пренебрежение к посетителям. К очереди.
А если б документы оформил через интернет - надеюсь было бы иначе.

(509) Согласен.

(511)  Так как эти мастеровые вышли из тех же крестьян, то можно считать, что мы имеем дело с двумя сортами людей - одни готовы играть по правилам, генетика других не дает возможности соблюдать какие-либо законы, за исключением тех моментов, когда наказание неотвратимо. Как тут не вспомнить об обном неработающем каирском светофоре :)

"...звезда кинематографа Жерар Депардье. Он отказался от французского гражданства.
Ранее сообщалось, что Депардье решил уехать в Бельгию, где у него есть недвижимость. Бельгийские власти пообещали уладить вопрос с гражданством в короткие сроки. Сам Депардье не исключил, что уедет жить в Россию..."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=997322&cid=7

бл... даже такую тему свели к срачу.... нах россию... уж лучше за границу

(36) Действительно смешно).
(0) А ты покайся, иначе Россия не примет. Мол заблуждался я и т.д. Люблю теперь Россию)))) уха хахха
(514) Это дило... вперде. От ведь шило в заду.

(85) На Украине прожрать 2000 у.е. это еще больший подвиг. Там типа жрачка должна дешевле быть, хотя они в ВТО же давно вступили, вероятно сельское хозяйство успели угробить.

(88) На Украине же свобода вроде не? Янукович все спортил?

(513) Точно к нам же теперь французы ездют, а не свидомые).

http://www.youtube.com/watch?v=DtMc3AUQZ6I