Во-общем в связи с началом нового 2013 года, пришлось выкинуть органайзер с задачками и долгами клиентов, подбить итоги. Заводить новый бумажный лень, может кто подскажет какое - нибудь решение под Андроид?

time recorder предлагали ?

(52) ты наверное и берешь чуть дороже чем тот кто 4 часа делает? :)

а по поводу порочности практики - предложи альтернативу.. выше я моделировал ситуации которые реально возникают в жизни.. вот под них придумай альтернативу часам..  например на (49)  и выше примеры подобные были..

(61) он не записывает время потраченное на "обдумывание" :)

(62) альтернатива — иметь относительно обширный прейскурант.
я ещё, работая во франче, задавал этот вопрос: посему новичок, потративший 4 часа на копания в коде и еще 4 часа на отладку неправильных вариантов в итоге получит денег больше, чем специалист, сделавший всё за два часа. никто мне не мог дать вразумительный ответ. отсюда получаем, что почасовая система
а) стимулирует работать неэффективно;
б) мотивирует франчей иметь в отделах внедрения низкоквалифицированных специалистов, поскольку они "зарабатывают больше", и, в случае недовольств клиента, менять их, как перчатки

(64) если у вас во франче новичок получал больше чем специалист работая над задчей дольше - ну это у вас такой дерьмовый франч был.. тупорылый можно сказать..

кстати, пример довольно обширного прайса можно?
и что делать если работа в этот довольно обширный прайс не вписана?

(8) (10) функции те же, что и у бумажного органайзера.

(65) ты на личности не переходи, я говорю о порочности практики почасовой оценки работ в принципе. поставь вместо франча любую фирму по оказанию услуг. вот, допустим, в парикмахерской с тебя брали бы по часам. и что? да цирюльник может над тобой и 8 часов "колдовать", с непредсказуемым результатом. нет же такого

(67) Порочная согласен, только бывают ситуации, когда трудно сразу оценить задачу, либо не всегда можно назвать определенную сумму. Или клиент хочет часовую консультацию...

(59) можно настроить. Есть готовая аналитика "доходы" и "расходы" по проекту.
В общем система - конструктор, но довольно-таки просто настраиваемый. Гибкое разграничение прав доступа еще понравилось.

(68) что такое "часовая консультация"?
" Придите к нам, поговорите с нами часок"?

+ 1000

почасовая оплата в 1С это такой анахронизм... вообще не показатель стоимости работ. Один спец делает что-то 2 часа, другой 5. клиент платит. В результате чем быстрее работает - тем меньше зарабатываешь.

Видимо когда-то единственное,  в чем могли оценить.

(64) вот и я о том-же.

Я вот думаю себе сервачок дома поставить-рдп доступ к нему. Там уже хоть эксель, хоть 1с.

(73) Уже год так делаю - красота

ну покажите уже относительно обширный а главное рабочий прейскурант?
ну, хоть кто-нибудь?
Асмодя, покажи прейскурант по которому работаешь. цены можешь зачеркнуть но сами позиции прайса покажи..

(71) да да.. анахронизм.. продемонстрируй замену которой лично ты пользуешся?
ну чтобы там не часы были..


или ща окажется что противники часов гордые автоматизаторы которые считают что клиент платит за результат и готов смириться со строчкой в счете

"результат" - 1 шт. - 100500 евро.

?

ну так я знаю кучу примеров когда бухгалтерия заворачивает такие счета и акты..

(67) причем тут личности?
я говорю просто что если в том франче где ты работал было такое что ты описал - то франч дерьмовый..
да ты и сам это понимаешь ибо с тех пор  у тебя негатив к часовой оплате..

это не личности..
или это ты организатор того франча? :)

никогда не любил "обширные прейскуранты" где 100500 видов работ и ты как не специалист не понимаешь - нужны они или навязаны подрядчиком который хочет тебя нае.ать..

простейший пример: погуглите сайты про ремонт квартир.. там как раз пример этого п.здеца..

когда простая работа "поклеить обои" расписывается на 100500 позиций  типа "покрыть одним слоем груновки", "помыть", покрыть двумя слоями грунтовки", "покрыть слоем грунтовки предварительно помыв стену" и еще куча вариантов с этой грунтовкой..

хотя как клиент я например более был бы доволен если бы мне сказали: поклейка обоев: стока то денег за квадратный метр площади..
все..

вот и в 1Се так же. как только ты начинаешь расписывать сколько стоит тот или иной справочник или документ добавленный в базу у клиента сразу возникает вопрос - а это точно надо или это мне не надо а добавлено и сделано только чтобы цену сметы завысить? :)

+(77) причем каждый подрядчик делает разные степени детализации работ, в результате как клиент я не могу определиться и сравнить по стоимости того или иного подрядчика...

и лично я как клиент считаю что это все делается специально чтобы меня запутать и затем на деньги развести..

вменяемые конторы, которые друзьям советуют, и вменяемые мастера считают весьма просто: по квадратам..


так же и с 1Сниками..

(64) 12 лет назад во франче, в котором я начинал, стоимость работ для клиента оценивали в часах специалиста среднего уровня. при этом если новичок мудохался с ней значительно больше - он успевал за день (месяц) сделать существенно меньше работы - соответственно получал меньше денег, был стимул повышать квалификацию. а "крутой" специалист наоборот экономил время и мог за рабочий день закрыть не 8 часов, а 10-12 (особенно при внедрении у клиента обработок, написанных ранее - типа "банк-клиент", но оплачиваемых по прайсу)

(0) Да простой ToDo List с полями "начало работ" и "окончание". Тебе длительность посчитается автоматически, будешь добавлять строки в папку и все. Потом посмотришь сумму по часам

(80) точнее - с полями "клиент", "работа", "начало" и "окончание".
и даже клиента вписывать каждый раз на смартфоне вручную заманает (если их больше 10), не говоря уже о работах...

(76) ты либо туп как пробка, либо не хочешь понимать о сем я говрорю.
во-первых, я сейчас относительно далек от 1С, но и сейчас в моей работе есть аспект, где есть соблазн "померить часами", да не выходит.
во-вторых, я привел пример и не один, ты так и не смог их разрешить в рамках своей системы.
в-третьих, я работал только в одном франче — в 1АБ, до которого тебе еще сосать и сосать. и прейскурант там был, но только в проектном отделе, целая конфа на 1С, это было "ноу-хау", не знаю, жива она до сих пор

(81) Поэтому подобные туду-листы не приживаются

(77) и про "поклеить обои" ты пролетел: есть 100500 видов обоев, поклеить "винил" совсем не то же, что "жидкие обои" или "под покраску"

(83) так и я об этом.
поэтому должно быть приложение как минимум со справочником клиентов и (не обязательно) типовых работ.
второй уровень - взаиморасчеты (не только вспомнить задолженность и выставить счет, но и провести оплату).

(77) Усредненно так и считается кстати: стоимость ремонта кв. метра
Нам считали ремонт по работам по факту несмотря на то что не фирма работала, а "фришники"
Не просто "привести в порядок стену", а выравнять, шпаклевать, паутинки там всякие и проч. И все это умножается на площадь.
К работам в 1С такой подход не применим, неужели непонятно
Но если уж просят написать часы - напиши, жалко что ли

(82) то есть ты далек от 1С но свое мнение на тему как считать работы 1С имеешь.. ага..

(82) то есть рабочего живого прайса по которому ты бы считал работы 1С не по часам у тебя нет..
собственно что и следовало доказать..

мяч переходит на сторону мишыПыАш..
Михаил, с твоей стороны пример рабочего прайса на работы по 1С без часов можно? ибо теоретик асмодя слился..

(86) ну так и я про что - к работам 1С такой подход не применим..
собственно я это и пытаюсь объяснить..

почему я новичку должен заплатить 6 тыс., а спецу — 1.5 тыс. за одну и ту же работу?

(90)  с чего ты эту глупость взял ? :)
это тебя 1АБ научил, насасывая совою ноухауконфу? :) :) :)

(91) а нас именно так и учили.
для клиента стоимость работы не меняется вне зависимости от того, кто и сколько ее делал.

(86) мне, как заказчику, плевать на часы. я хочу знать а) стоимость и б) сроки. и ответ "потому что я потратил 8 часов" меня не устроит, ибо я около тебя с секундомером не стоял.

(93) вот вот.. стоимость..

а теперь как заказчик представь что тебе выдают 3 счета с весьма разными суммам на "похожие" работы..

не поинтересуешься почему настолько разные суммы?
молча заплатишь?

(91) ты же по часам считаешь. новичек 8 часов сопли жевал, а спец за час все сделал

(90) поставь себя на место заказчика..

когда ты выбираешь к кому обратиться за работой той или иной ты рассматриваешь разные варианты.

ты смотришь стоимость одной единицы работы, спрашиваешь примерно сколько будет стоить сделать вот это и принимаешь решение..

если мальчик "вася" говорит что он это будет делать 100500 часов по 1000 р. час а мальчик "петя" говорит что будет делать это 50250 часов но по 1800 р. - ну всяко можно сообразить кого выбрать..

это упрощенно конечно.. еще надо отзывы послушать пр мальчиков от доверенных людей, посмореть на готовые работы мальчиков, послушать их.. и принять решение.

но от чего то отталкиваться надо в любом случае при определении "дорого/нормально"

(95) кто тебе эту тупость сказал?

и почему тебе никто не сказал что стоимость часа новичка 100 рублей а стоимость часа спеца 1000 р. ?

это очень, очень важно..
любой 1Сник это понимает..

(94) так обоснуй, только не "в часах", в часах я не понимаю

(85) Ну мы вот пишем свою поделку для учета задач, но решили пойти немного другим путем. По дефолту это автономная конфа с задачами, которую при желании можно встроить в УНФ или УТ, и там уже считать взаиморасчеты и выставлять счета, а конфа просто автоматически напоминает, что вот там уже давно пора выставить счет.

100

Asmody походу от НГ не отошел, если такие примитивные вещи не понимает...

(97) что важно? у тебя на лбу нарисовано, что ты спец? мне по какому критерию судить, что твои 1500 руб/час — это реальные 1500 руб/час, и что я получу за этот час, точнее, за 1500 руб?

(101) может ты сможешь внятно ответить на (90) или (93), отошедший?

(103) на (90) см (91). У каждого спеца своя ставка (я не про некоторые франчи)
на (93) - озвучивать надо заказчику не часы, а сумму. Если часы, то среднестатистические. Выставляешь 10, новичек сделает за 20, спец за 5.
К часам ты сам привязываешься для оценки своих трудозатрат, как к некоему мерилу.
Вроде IamAlexy довольно внятно об этом говорит.

+ то есть заказчику нас.рать, за сколько ты сделаешь. Ты выкатываешь ему стоимость проекта, он сравнивает со стоимостью других исполнителей

Для ведения списка дел пользуюсь
Task+ To Do Manager
Основные плюсы - древовидность, удобство, много инфы влазит на экран, множественность списков, напоминалки
Для контроля долгов и ведения затрат
Android Finance Assistant
Плюсы - опять же древовидность, автоматически плюсует по группам-папка, очень простой и мощный интерфейс

+(106)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.iss.tasksplus

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.liolick.android.androidfa&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5saW9saWNrLmFuZHJvaWQuYW5kcm9pZGZhIl0.

(102) от твоего гиперпрайслиста где будет расписан

- добавление реквизита справочника: 400 р.
- добавление реквизита табличной части справочника: 300 р.
- добавление реквизита справочника на форму: 200 р.
- добавление реквизита справочника на управляемую форму: 250 р.


я то же  не пойму специалист ты или нет..
а вот то что ты пытаешься меня наколоть запудрив мозги - это я смекну сразу..

ну, как потенциальный заказчик, могу сказать, что почасовики во главе с IamAlexy могут идти на х…, т.е. далеко пойдут, я думаю.

(109) ты так ничего и не понял....

(109) ты хотел показать пример своего прайса где у тебя работы расписаны по видам работ с ценами..

даже так: я цену попрошу до работ и попрошу её обосновать. и тут вы со своими часами в полном пролёте

(112) так я и обосную: распишу работы подробно но каждая работа будет в этих самых средних часах...

Кстати взаимно: разводилы которые будут мне расписывать стоимость  добавления нового реквизита справочника - будут посланы в далекое пешее...

(112) а я кстати и не обижусь.
Я знаю стоимость своего времени и давным давно уже с е.анутыми заказчиками не работаю...

опять же, на проектах, включающих сложные ПИР и СМР, стоимость услуг — это 3-5 строк в общей смете, причём чаще всего сумма за услуги сознательно занижена, поскольку основная задача — продать "железо", а уже в его маржу запихнуть большую часть услуг. Понятно, что часы в данном случае никого не интересуют. Даже для себя считая трудозатраты, мы часы не применяем, ибо невозможно адекватно сравнить например, прокладку 30 метров кабеля (какого? сколько жил? по какой трассе?) или настройку циски, не говоря уже про какое-то специальное "железо", к которому, без специальных дорогуших курсов за плечами, ты даже подойти не можешь.

(116) для полноты картины не хватает примера про ценообразование авиаперевозок крупного рогатого скота...  Раз уж все равно не про 1с...

(117) +100500

Есть вариант,
http://itunion.com.ua/product.php?id=310
http://www.agentplus.ru/monitor/
http://infostart.ru/public/138088/
"Монитор руководителя", готов проконсультировать.
Возможно доделать по своему.

под Android

(117) тролль-недоучка. ничего конкретного от тебя услышать так и не удалось. дальше своего не видите, ну и сидите в своём тёплом и мягком по уши.

(121) ты все время срываешься на личности и не читаешь того чего я пишу...
а сам грозился пример развернутого прайса по видам работ (а хотя бы от 1АБ скинуть) чтобы я утерся...

а все время юлишь как уж на сковородке..

+(122) причем началась речь про ценообразование и выставлеине счета за услуги которые по сути свой зачастую "уникальны" ибо отличаются от клиента к клиенту.. а ты все свел к продаже оборудования где вся маржа заложена в железо и услуги идут по остаточному принципу "лишь бы были" - ясное дело тут "часы не нужны"

тролль такой тролль...

(122) где я грозился дать пример прейскуранта? дать полчасика на поиски или сразу запереть до следущего НГ за враньё?

я всю ветку пытаюсь объяснить порочность почасовки в принципе

(124) ах да.. тебе же и в качестве альтернативы почасовки в работах 1С и показать то нечего.. только некие породажи железа где действительно - почасовка глупа и бессмыслена...

(125) весьма глупо...

(125) если бы практика была порочна - то множество франчей рассчитывали бы работы по подобным "прайс-листам", уж ведущие точно..

ты же не можешь привести ни одного примера действующего франча который бы работы считал по видам работ  а не по почасовке..

то есть вывод: все дураки, прямо все 7000 франчей и еще сколько то там фри, один асмодя дартаньян и выпил правильную таблетку?

неубедительно...

(128) "мильёны мух не могут ошибаться" — сильный аргумент!

(129) ты не привел ни одного примера в противовес.. то есть пока мои слова подтверждаются тысячами франчей, а твои никем..

ну и кто тут теперь звездобол?

(125) сферическая почасовка в вакууме - бессмысленна.
в продаже работ и услуг по 1С - вполне прилично используется, другой альтернативы за 15 (или даже 20) лет не придумали.

(131) да он пишет, что почасовка при продаже компьютеров бессмысленна. С этим соглашусь.
Также, как и почасовка при розничной продаже продуктов. Типа, чем бошльше стоишь у кассы, тем больше заплатишь за пакет молока и булку хлеба.
А по теме почасовки в 1С Асмодей тупо слился.

(130) я привел кучу примеров, когда почасовка сливает. Но ни одного разумного объяснения, кроме "все так делают" так и не увидел.

(132) мальчик, ты чей?

(133) ни одного примера из "мира 1С" ты не привел

ты только задаешь тупые вопросы "а почему я должен платить глупому 1Снику который 10 часов делает задачу больше чем специалисту делающему эту же задачу 1 час" причем любые комментарии что час идиота и час специалиста различаются по стоимости много больше чем в 10 раз..

игнорируешь

более того, трудно найти еще такую область в ИТ, где продают часы, но у одинесников свои пути

(137) за 20 лет альтернативы не придумали.. вот такие тупые 1сники..
но собственно это ничего не меняет :)

ты слился :)

(135) чукча – писатель? перечитай ветку внимательнее

(138) я же говорю – особенный путь.

(139) дай ссылку на пост где ты привел ссылку на прайс..
ты же знаешь, я тупой 1Сник, сам никак не разберусь..

ну или забань себя за ложь..

(141) а я не обещал прайс. так что по твоей просьбе я снимаю с тебя погоны и запираю на год. За ложь.

(142) дану,  (139) к чему тогда ?

(143) ну да

в (135) я говорю что ты не привел ни одного примера из мира 1сников
в (139) ты говоришь перечитать ветку внимательнее (типа подразумевается что примеры были)
в (141) я прошу уотчнить где именно приведены ссылки на реальные примеры, а поскольку ничегоо более ральнее чем действующий прайс нет - прошу прайс
в (142) ты сливаешься в отазку и достаешь свой плюсомет..


очередной дитер/стрелок чоли?

такиж забанил..

ну и позорник

ыыыы таки снял погоны, мелочный врунишка...

у Дитера появился внебрачный сын..
полный набор..
модерирование в ветках где сам ср.ца, баны если нет аргументов...

ну просто таки реинкарнация :) :) :)

(102) ты же сейчас про франч писал => ставка часа пребывания у клиента профи/студента одна, а вот каждый исполнитель получает свой % в зависимости от квалификации

разве это не во всех франчах ?

(125) > я всю ветку пытаюсь объяснить порочность почасовки в принципе

в чём порочность ?
по-моему это наоборот выгода исполнителю -- разве нет ?

(150) так он тебе и ответил.. по его мнению по часам кроме тупорылых 1Сников никто не работает.. да и то все давным давно от этого отказались..

хз в каой радужной стране он это видел но все метро например увешано, о чудо, рекламной нормочаса за 2013 рублей за ремонт автомобилей в  гемамоторс...

оппа - тоже по часам работают - видимо такие же дибилы как и 1Сники, нихера не умеют бизнес вести..

(152) работают

вон всякие мордовки за ремонты хотят сумму Х за У дней
если разделить Х / У ( причём видимо не все так проверяют ) получается 10 000 р
а вы говорите про 1сников =)))

а если 10 000 р разделить на 24 часа - то получается всего 416 руб/час, а у одинэсников (даже в эконом-прайсе) - от 1000 руб/час

Тема была о софте, а перешла в обсуждение прейскурантов.
Про софт не скажу, а о прейскуранте выскажусь.

Имхо, почасовка в чистом виде -- бред. Перестает она быть полным бредом по схеме, как на автосервисе. Есть стоимость нормо-часа, и есть расшифровка, сколько нормо-часов требуется для решения определенной задачи. Хотя всё равно непонятно, что делать, когда именно "вот в этот раз" получилось быстрее/медленнее.

В общем случае, и заказчик и подрядчик _договариваются_ о сумме за определенный результат. Естественно, заказчик хочет получить максимальный результат за минимальные деньги, а подрядчик хочет меньше работать за бОльшие деньги. Цена договора установится переговорами. В разных сочетаниях заказчик+подрядчик цена за одно и то же может отличаться в разы! При этом удовлетворенность заказчика результатом очень слабо коррелирует с количеством отваленных денег.

(0) Wunderlist
www.Wunderlist.com
Клиент под Андроид, iOS, Web-клиент, Приложение на ПК.

Для постоянных клиентов можно создавать отдельные разделы и вести в них учет долгов.

на счет подбивать итоги вроде нет такого.

Но все просто и удобно. Да и можно шарить отдельные разделы с кем-нить для ведения софместных каких-то дел или для быстрого реагирования на важного клиента.

ну вобщем все как везде :)

(156) брось оффтопить. это уже никому не интересно :-)

(146) а как ты пишешь, если тебя забанили?

(158) на тот момент я был забанен но с погонами..
потом асмодя и погоны снял в злобе своей...
но я удачно попал под рождественскую амнистию.. буквально через 20 минут.. :)

+(159) вот так.. проспорил   в споре и как дитер достал плюсомет и забанил оппонентов..