Президент Путин подписал поправки в Гражданский кодекс, которые, помимо прочего, расширяют основания для ограничения граждан в дееспособности, сообщает пресс-служба Кремля. В частности, вердикт об ограниченной дееспособности суд сможет выносить в отношении игроманов, если удастся доказать, что пристрастие взрослого гражданина к азартным играм ставит его семью в тяжелое положение.

Доходами таких граждан будут распоряжаться попечители, назначенные судом. У них остаются права совершать мелкие бытовые сделки, самостоятельно отвечать по ним и вступать в брак, отмечает "Русская служба новостей".
http://www.newsru.com/russia/05jan2013/igromania.html

так как сам не увлекаюсь играми как компьютерными (баловство это, детство), так и казино (обобрали как то в онлай казино, хотя играл черное-красное), но интересно мнение завсегдатых форумчан.
Вон ветка про танчики уже 129 и одни и те же лица. Интересно - признают тех кто на семью забивает и играет - игроманами или только в тех кто в казино играет?
И вот есть люди которые трятят на вооружения в компьютерных играх много денег...
С другой стороны, почему опасность представляют только семейные игроманы, а значит без семьи - можешь разориться?!
И опять же, есть хобби на которые тратятся десятки/сотни тысяч (нумизматика, антиквариат и проч) - знаю таких людей, причем эти люди не богаты. Получаются они безопасны? Где та грань, когда человек может считаться игроманом и почему другие хобби не представляют опасность?
Т.е. пить вредно, курить вредно, играть вредно... Тольк работать не вредно и полезно для общества. Но как то все странно

Кстати: не могу понять ниче, вроде автоматы запретили всякие и казино, так какого х.ена они опять на каждом углу? И когда форексы с кредитными плечами 1:500 запретят? То же казино, нормальная биржа никогда и никому плечо больше 5 не даст.

Кстати, а закон повод для того, чтоб прос.рать в казино мульенов пятьсот, а потом попечитель подаст в суд: был недееспособен, верните! Если подводных камней нет, а все выступает против крупных рыб то обеими руками за

+ это как типа пацан с картой в магазин заходит и феррари себе покупает. После чего катается на ней две недели и появляется папа в магазине: на те разбитую в хлам феррари, а деньги верните: недееспособному продали.

Но чето очень сомневаюсь, что для людей. Кстати когда десятку зелени оставлял на форексе, все без контрактов и личных встреч, но ребенка не было, был бы: подал бы в суд, типа ребенок перевел бабло и просадил, верните)))

Скорей всего лобби риелтеров по отжиму хат...

написано же, в тяжёлое положение
если ты сам зарабатываешь бабки и не связан обязательствами, то похрен

в армию таких брать будут *

*?

(28) а смысл тогда? Если му.ак какой нибудь у матери денег украдет ипросадит то что? Боюсь заставят мать сына сажать за кражу, чтоб бабло вернуть

И вообще не пойму: азартные игры запрещены, для чего закон??? Я так понимаю: захожу в подпольное казино, проигрываю, звоню ментам, их всех боркают а мне деньги отдают. Как то в меру действия закона о запрете казино.

Или прокурорских кормить нужно тоже вв?

Поразмыслил щас: у кого надо жена итак бюджет под контроль возьмет. А тут мутно все очень.

(5) "ну в общем правильно - наверху (фирмы, города и т.д.) не дураки сидят. Ведь не каждый туда попадает, а только кто с умом."

Ну да. Хрущев, в своё время, был самым умным человеком в СССР.

Ага, вот по теме с Баша

танки говрите... хм.. тенденция однако с ними.
Я сисадмин в одной небольшой огранизации.
Симпатичная сотрудница из бухгалтерии подходит и так тихонько на ушко
- помоги пожалуйста, как бы так комп поломать незаметно, чтоб муж долго ковырялся ковырялся, плюнул и удеил наконец мне внимания хоть немножко а не своим танкам . и Такими жалостными глазками смотрит...

Мужики ну серьёзно, куда это годится а ?

(0)Ну тогда увлекающихся вышиванием крестиком и шитьем бисером -- вообще в концлагерь...

(0)
1. Не покупай прокачанный комп.  Играть будет не на чем. Для 1С и вижуал студио давно достаточно терминала.
2. Не играй в казино, автоматы, карты и прочую азартную рулетку. Теорию вероятностей никто не отменял.

Игромания - не самое опасное для общества душевное заболевание.
Гомосятина гораздо хуже, но к сожалению, возвращать её в список заболеваний никто не торопится :(

(39)Но говорят,у них игры те еще..
:-)

Блин, как поздно.
Интересно, а по этим поправкам можно задним числом признать человека недееспособным?
А то вы тут за танки обсуждаете, а у меня родичи в казино проебали 3 квартиры (свою и которые нам с братом дедушка "помог", оформив на родителей) общей суммой на 7 млн. руб.
Полтора года назад эта поправка для меня была бы спасением.

(41) А щас они где живут, родичи то?

А по сабжу, не слышал чтобы из за танков из семьи уходили и т.д. наоборот, у человека отдушина в танках появляется, и он на сторону не смотрит. )

(41) У родителей отца живут, в частном доме, дедушка был по линии матери.
Так что по игромании не только отношения внутри семьи могут рушится (муж-жена), но и родительские.

(44) Хорошая прививка от игромании зато на будущее. )

(0) Ой-ой, жить вредно - умереть можно. Но игромания, действительно ведет в пропасть, хвала небесам что игровые автоматы на Украине запретили, бабки и дедки спускали свои пенсии, причем на полном серьезе. А потом кушать нечего. Но самое убийственное, что реальный мир настолько дерьмов, что к нему не особо хочется возвращаться, играю в реале, работаю 1Сником, и получаю кайф от хорошо сделанной работы, меня, что лечить надо?

мистоманов тоже надо признать ограниченно.. если за день больше трех комментов написано - все, капец

(13) Сам то там был ? умник :)
Половина танкистов, ежели не больше. Прошли и армию и черта в ступе, имеют не по одному ребенку и даже внуков :)

ЗЫ: а так к этому делу и всех кто на мисте можно приписать ;)
сколько времени и ввп страны мы тут просиживаем :)

(19) На деньги можно и в шахматы играть.
Азартные - это игры с неполной информацией, где выйгрыш в той или иной мере зависит от случайности, "фортуны".

По теме: а от священного долга можно откосить если ребенок в танчики играет?

(36) это уже терминальная стадия и такое не лечится.
(49) "Мафия" -- азартная игра? И "Города", видимо, тоже xD

лучше игромания чем секты типа 50ников

но их почему-то не запрещают

+50, хотя, может, пора к семейному психологу...

есть люди которые реально этим больны. Знаю людей, которые готовы спустить зарплату чтобы прокачать себе в игре танк или ракету. Другой мог вкидывать по несколько тысяч в игру, но при этом не мог купить возлюбленной чашку кофе

(54) Знаю людей которые реально с утра до ночи болтают друг с другом и реально больны болтанием. И ещё эти люди всю зарплату спускают на килограммы юбок и другие трусы.

(55) http://www.youtube.com/watch?v=Jo49pot_RMo  :)

(55) будет отличная пара, чо))

(56) у бедняги отца, скорее всего, нет, чтобы приструнил. Это терминальная стадия разбалованного женской заботой ребенка: он понимает, что самый простой путь к удовольствию -- небольшая агрессия и вопли уа-уа-уа-уа-уа. С женщинами это очень хорошо работает

(50) "Города" нет, т. к. все игроки обладают как в шахматах полной и одинаковой информацией (могут обладать во всяком случае), все возможные действия известны и могут быть просчитаны - перечень всех городов мира известен. То же и мафия, все возможные действия известны и (теоретически) могут быть просчитаны.
Четкой гарницы нет, например в подкидном дураке по ходу игры азартность постепенно снижается, а после уменьшения до ноля количества карт в колоде снижается очень резко, т. к. исчезает внешний случайный фактор, и по мере перехода карт из рук в руки становится известно у кого какие карты и игра вырождается в что-то вроде шахмат.

(59) Я знаю 250 городов, оппонент 100. Оппонент не знает, что я у него выиграю, т.к. он знает меньше городов.
А "подкидной дурак" -- азартная игра? Если следовать твоей логике, то и покер не азартная игра особенно в конце партии. Что не соответствует действительности

(59) Ты не правильно понимаешь юридическое определение азартных игр. Азартной игрой могут быть даже шахматы.
Главное, чтобы игра велась на интерес.

(45) Нифига, точно также еще просядят, если появится возможность.

(49) Шахматы такая-же азартная игра как и остальные.

(63) Нет!
Ахартными считаются игры где есть элемент случайности на который не может повлиять ни один игрок.

(59) "все возможные действия известны и могут быть просчитаны" -  то же самое можно сказать про шахматы, но в шахматах просчитай все возможные действия :)

(64) На игровой процесс эти случайности не никак не влияют.
И на вероятность результата партии.

(60) По моей логике нет однозначной границы между азартными и не азартными играми. Когда играют два картежника-профи, они зачастую не доигрывают до конца, так же как и шахматисты-мастера не доводят игру до мата или до голых королей - просчитав ситуацию, слабая сторона признает себя побежденной или оба соглашаются на ничью.
(61) Тогда любой бизнес (даже работа по найму за зарплату) это азартная игра.
(63) Уже сейчас результат игры двух суперкомпьютеров 100%
ничья, ибо просчитываются ходы на достаточную глубину. В чем тут азарт?

(67) по третьему пункту - кто тебе рассказал такую сказку?

При игре двух топовых программ, даже на суперкомпах (правда толку от суперкомпа нет, шахматы плохо параллелятся) - ничьих в матче меньше 50%.

(67) а тут обсуждается твоё понимание слов или закон?

(70) Обсуждается закон, или болезненная зависимость?

И кстати, азартные игры - это игры на деньги. А не то что кто-то там себе домысливает.

(72) Не совсем так -) Игры на деньги, в которых значительную роль играет случайность. В футбол тоже на деньги играют, и это не азартная игра. Покер - игра на деньги, но во многих странах признана спортом, т.к зачастую умения игрока важнее чем удача.

(51) Обоснуй. Чем тебе пятидесятники не угодили?
Я пока от них видел реальную помощь детям из соседнего с моим домом интерната. От игроманов - только полный ломбард золота и б/у ноутбуков.

Был у нас торговый агент один... Игроман... Спускал всю выручку в надежде поправить своё положение.

(73) В теории игр есть такое понятие как удача?
Вот играют два игрока в игру. Какие вероятности исходов должны быть чтоб в результате значительную роль играла удача?

Для примера - вероятность победы в партиях (в матче) двух равных соперников, одинакова для обоих, и результат такого матча зависит чисто от удачи. В любую игру.

(76) Азартная игра буквально переводится как "игра случая", и азартными принято называть игры, в который умения игрока играют незначительную роль, именно это я имел ввиду.

(77) В теории игр нет такого понятия - "значительная/незначительная роль игрока"
И кстати, в ГК нет поределения азартных игр.

(77) покер, преферанс...

(79) Покер, бридж, и отчасти преферанс - спортивные игры, в которые результат зависит от класса игры, а не от случая.
Так же как и длинные и короткие нарды и т.д.

(80) Справедливо. Новичок никогда не выиграет турнир в покер. Никогда

(80) Никто не возражает.

Исход 32:6 "и сел народ есть и пить, а после встал играть. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;"

1 Коринфянам‎ 10:‎7 - "Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть."

1 Коринфянам‎ 6:‎20 - "Ибо вы куплены ДОРОГОЮ ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."

Написано, что человек "куплен" дорогою ценою. Время жизни каждого из нас очень ценно. Игроман использует это время бесполезно, такому человеку со временем даже вспомнить нечего - сплошное слайд-шоу из картинок, начиная с Марио, заканчивая (чем там сейчас? - не знаю) Crysis, Lineage, WoT.

Если говорить о играх на деньги (хотя сейчас игровые мани есть даже в маломальски ничтожных играх, не говоря о крупных), по-типу покера и прочего, то по сути люди в разных уголках планеты садятся делить между собой то, что имеют, тратя время на то, чтобы попытаться обокрасть один другого в рамках условных правил ("не кради" Мф 18:19).

Наверняка, один из первых шагов в излечении от игрозависимости - это осознание ценности настоящего времени. Когда человек начинает осознавать, что 3-4 часа своей жизни он просто "профукал" - то он на правильном пути.

1 Коринфянам‎ 6:‎11 - "И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

во как раньше, чуть народ пожрал-попил, решил маленько развлечься - сразу же посылался моисейко с заповедями. типа, не смей, поел-попил-поспал - мались давай лбом об землю. или работай иди. короче прославляй Б-га везде, где только можно и развлекаться не смей.

(84) Чувствуешь разницу?: радость от улыбки ребёнка - радость, что отжал весь пот на ривере...

(85) я не фанат покера, мне не понять. хотя играю неплохо. так, время скоротать.

(85) и не фанат детей тоже. кому что радость доставляет.

(83) а "Санта-Барбару" лежа на диване с бигмаком смотреть можно?

(88) грех, от диавола и то и другое! )))

(89) прогрессируешь)))

Я вот вчера в покере _заработал_ 60 баксов, и испытывал радость по этому поводу. Это грех?-)

(0)Это к "линейщикам" скорее относится, чем к танкистам. В ЛА2 донат поистине велик и безграничен. И именно от "линейщика" я впервые услышал фразу: "Пока ты спишь - вары качаются!".... )))))

А вообще это именно к любителям азартных игр всё таки относится. А ММОРПГ это скорее своеобразные ящики Скиннера.....

смысл жизни человека - в непрерывном замаливании грехов (и не факт, что успешно получится). это как воинская ОБЯЗАННОСТЬ - угораздило родиться на данном конкретном клочке шарика - всё, ОБЯЗАН, ДОЛЖЕН. когда блин задолжать успел...

(91) Грех не то, что ты испытывал радость от заработка средств. Грех - то, каким образом и какими средствами этот заработок получен.

(94) вы таки называете 60 баксов заработком? ой не смешите меня!

(95) Т.е моя душа спасена ввиду малой прибыли?-)

(95) желающие могут оставлять контакты для перевода 59$ от тебя?

(96) еще нет. ты их должен отдать Попу.

Смысл жизни человека, как можно больше всего наошущать. Игроман точно так же получает ощущения (радость от покупки супер пупер танчика бывает ничуть не меньше чем от реальной покупки), но эти ощущения суррогатные. По сути игроки играют в суррогат реальности. Но вот сц(у)ка, эти суррогаты часто намного вкуснее окружающего дерьмища. )

Интересно.
Ловля соток на мисте - тоже игромания?
З.Ы. Сто.

(98) попу? вот почему православие становится преткновением для людей... Вполне справедливо, ведь написано: "даром получили, даром давайте" (Мф. 10:8), а у них в каждом храме бизнес-лавочка...

Продолжу свою мысль. Да, компьютерные игры суррогат реальной жизни. Но вот я вчера в цивилизация рубился. симулятор бога по сути. Я вот например не Путин, а по управлять этими жалкими людишками хочется (*злобный смех). Или танчики. Я никогда не ездил на танке, но вполне могу поездить на виртуальном и пострелять таких же виртуалов. реальная жизнь может такое дать?

(102) реальная жизнь только по физиономии может дать.

(102) Пятая цивка -- просто хорший варгейм.
Четвертая -- песочница ))

ПыСы в танчики играю, когда злой и нечего делать (типа пришел в 22-00 домой, спать неохота). Через пару рейсов уже надоедает

(76) Например, мы с тобой играем в "орел/решка". Если сыграть 100500 раз, то вероятности исходов одинаковы. А если один или два раза (ставим по рублю, а у каждого только по два рубля)?
В казино так и делают - сначала расплатись за проигрыш, потом играй дальше.

Для принятия закона (0) должно быть юридическое определение какая игра азартная, а какая нет. "На деньги" тут явно не годится, тогда получится что профессиональный бокс азартная игра, а покер, если на шолбаны играть, не-азартная.

Игроманы это конечно не очень хорошо. Но каждый делает что хочет.

(0) розжиг и провокация)

а то что "расширяют основания для ограничения граждан в дееспособности" так и сейчас никто не мешает любого в "дурку" сдать а потом восстановить своё имя практически не реально (недавно в журнале русский репортер статья была на эту тему - родственники чтобы квартиру продать одного упекли и всё, судится теперь...)

и потом речь про игроманов - людей не способных остановиться, имхо какраз танки это не та игра...сами разработчики не раз говорили что "задроты" не являются целевой аудиторией игры)
танки ближе к КС где пробежался несколько боев и назад в реал)

(0) бугага.
Правильно, лучше я вместо того чтобы вечером час в танки сыграть, пойду каждый вечер в баре пиво бухать или в сауну с друзьями, блекджеком и шлюхами. Жена будет просто щаслива :)

танкистов нужно признавать такми каждый вечер штук по 5 контузий

готов стать попечителем, стучитесь в личку

(105) Не понял мысли. Мат. ожидание выигрыша в орел/решка не зависит от количества денег у каждого у играющих.

(112) Сыграть в орел/решка 1000000 раз по рублю это не то же самое, что один раз по 1000000 рублей. В первом случае вероятность проиграть больше нескольких рублей стремится к нулю, чего нельзя сказать о втором.

(109) Так ты повышаешь ВВП страны и отстегиваешь денежку на благо единой россии

(113+) в первом случае ролью фортуны можно пренебречь, во втором ее роль 100%

(113) МО выигрыша в любом из этих случаев одинаково, и равно нулю. И сколько бы ты не играл в монетку, и сколько бы у тебя не было денег относительно соперника - средний выигрыш/проигрыш будет равен нулю.

(116) О каком "среднем" может идти речь, если мы сыграем только один раз? Подфартило - выиграл, не повезло - проиграл, третьего не дано. Или в русскую рулетку зарядить половину барабана - что, тоже средний выигрыш/проигрыш будет равен нулю?

(117) Ты поменял ставку. Вероятность осталась 3/6

(118) В реальности результат зависит от ставки - проиграв на барабане револьвера в первой же игре, ты не сможешь отыграться, просто потому что тебе не повезло.

(117) МО выигрыша существует независимо от количества партий. Даже в одной партии есть МО ожидание выигрыша (цена игры) в рублях.

Причем тут "танкисты" и прочие. Цитата в (0) вполне ясно говорит про азартные игры.

(114) ВВП и едроссия прекрасно чувствуют себя и без моего копеечного вклада в их благосостояние :)