Должны ли жильцы сбивать сосульки со своих балконов?
Вопрос далеко не праздный - сегодня такое заявление сделал заместиль мэра Пензы.
Я об этом слышу впервые.
А если сосулька с моего балкона кого нить убьет, я буду нести за это ответственность?
А по какой статье?

+ Антиобледенительные системы
http://termoplaza.ru/index.php?x=main

(0) Даа, конечно должны сбивать. И лучше всего днём, ночью-то люди спят. Кричишь - "Берегись!", и бомбишь всех, кто шастает внизу сосульками. Кто не успел - сам виноват - приказ мэра - сосульки с балкона скидывать. :))

(0) В общем, по-моему заявление этого мэра - глупость. Делать такую работу должны специальные службы, и скорее всего это обязанность мерии - обеспечить безопасность в городе (обледенение на дорогах убрать и так далее). А если каждый как попало по призыву мера будет ломать у себя сосульки, то еще поубивает тех, кто внизу.

(46)"Не ходи туда, ходи сюда! Снег башка попадет - совсем мертвый будешь..."©

(47) Заместитель мэра.
Вот первоисточник
http://www.penza-gorod.ru/news-1-4972.html

(0) Кстати, вечером сбивать у себя с балкона сосульки тоже опасно - кто-то тихонько идет под балконом, ты его не видишь и не слышишь, надо соседей звать на помощь, чтобы стояли внизу и отгоняли всех проходящих.

(50) просто когда сбиваешь - громко орешь: "Отсосульки!"
:-)

Вот в России очень актуальны вопросы про то, чего бы ещё такого кто-нибудь должно сделать простому человеку. А сбить сосули - это минутное дело. Но, нет. Мне должны и всё тут

(51) Если внизу зек бывший - отгребешь по полной

(52) > А сбить сосули - это минутное дело.

Был недавно в больнице. Там пара "непрофессиональных" збивальщиков с переломами валялись. Это дело дураков не терпит.

(54) да, очень веское основание. Вызывай сапёров, спецназ. Опасная операция по спасению жизней всё-таки

Эх, хорошо, что для моего города это сейчас не актуально: до нового года недели две было -35, под новый год сильно потеплело - почти -15 стало, сейчас чуть посвежело до -25, сосулькам трудно появиться :)
Думаю, что до апреля можно на балкон не выходить.

Хотя, кто знает? Может быть они растут? Надо посмотреть.

(55) Не спецназ. Но работа на высоте имеет некоторые особенности...
"ДОПУСК   К   РАБОТЕ   НА   ВЫСОТЕ  И ВЕРХОЛАЗНЫМ РАБОТАМ
К выполнению работ на высоте допускаются лица:
не моложе 18 лет,
прошедшие медицинский осмотр, признанные годными,
имеющие профессиональные навыки, после
прохождения обучения безопасным методам и
приемам  работ  и получения соответствующего
удостоверения.
При  допуске  к самостоятельным верхолазным  работам
предъявляются дополнительные требования к рабочим и
инженерно-техническим работникам:
стаж верхолазных работ не менее одного года;
тарифный разряд не ниже третьего.
Рабочие, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение
одного года должны работать под непосредственным надзором
опытных работников"

(1) из космоса

(49) Думаю, что понять начальство можно, наверное оно не хочет вламываться в частную собственность - если сосуля нарастет прямо на окне или на балконе на стене прямо, то жилец может обидеться, если что-то от стены вместе с сосулькой отломают. Тут я начальников понимаю.

"Моя доля" на выдумки хитер! (0)

(61) Земеля?
Привет!

(26) Спасибо, Алексей, толкого все объяснил.

(62) как-то удивительно видеть как два москвича встретившись в инете кричат "земеля". такая редкая встреча

Интересный конечно вопрос. К общедомовому имуществу относится то, что предназначено для обслуживания более чем одной квартиры.
----------
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного "законодательства" и "законодательства" о градостроительной деятельности.
------------------

Балкон предназначен для одной квартиры, следовательно это не общедомовое имущество и ЖЭК(ТСЖ,УК) его обслуживать не обязаны.
Выходит действительно, сбивать сосульки с балконов обязанность собственников квартиры, к которой принадлежит балкон.
Если конечно балкон не является заодно и системой пожарной эвакуации

(58) +1
С высотой не шутят.
Это я как альпинист со стажем говорю.

(64) Я из Пензы, а по некоторым признакам (знание местного фольклера) и 2012_12_17 тоже.

(67) и я из Пензы - седня разбанился!

Извиняюсь, Пензюки, с маскалями вас попутал.

(69) а у мну московская прописка и лишь собственность в Пензе осталась

(26) Данные выводы основаны на предположении, что балкон является общедомовым имуществом.
Однако на мой взгляд чаще всего это не так, т.к. основной признак общедомового имущества - обслуживание более одного помещения. В случае с балконом он чаще всего обслуживает одно помещение.
Следовательно чаще всего выкладки в (26), касающиеся обязанности ЖЭКа убирать наледь с балконов не верны.

(65)"Что касается очистки от сосулек балконов — это обязанность жителей, - резюмировал Михаил Панюхин".

Следить за порядком на балконе - это одно.
"...очистки от сосулек балконов..." - это нечто другое.
Или я не прав?

Кстати планирую в Пензу возвращаться - счас там у одинэсников зарплаты от 50 000 руб. а у меня в Москве 80 000 р зп , продам хатко в Москве и куплю на Тимирязевской или мотоциклетной дом и буду строить коттедж.

(73) 80? а как-же про 200 песни. вот твоя и реальная ЗП завсом.

(72) я 2 го числа на Засеке разбился на беговых - снегу нет нифига и меня на толпу людей перед платиной вынесло - не смог свернуть так прям в них и врезался. встал, спросил все живы ли и поехал тихонько, а домой приехал ногу в коленке разнесло и так что ходить не мог - а 3 го уезжал на такси до вокзала потом кое как на работко.

(74) у меня за 200 с продажами бензина и подработками на стороне  - я по 1с ке всегда писал что у меня только 80.

(72) Пока, исходя из ЖК РФ, по моему мнению, если балкон является только балконом и обслуживает одно помещение, то все обслуживание балкона, включая его ремонт, сбитие сосулек и тд обязанность собственника этого балкона

и то 80 дали в октябре прошлого года лишь а так была 70 хоть и я программист на весь холдинг из 150 бухов и разбросом его на всю московскую область.

(74) вот прикинь  у меня 80 и что я на них делаю : 20 бухгалтерий сильно переписанных мною на 7.7, рарус нефтебаза две штука, срм на 8.2 одна штука, айко в тарусе и бп 8.2 и зуп там же, БП рарус в тарусе и селятино, ТИС мои талоны во втором офисе в Москве ну вот собственно и все :)

а еще про либру забыл в тарусе.

(74) Кстати по Москве многие со знаниями связки айко+БП 8.2 имеют за 140, (айко это продвинутый сторехаус если кто не в курсе)

(81) хотя там по большому счету ерунда на три дня разборок и ты спец.

(77) Да я не против ответсвенности как таковой.
Но если я физически не могу этого сделать?
То есть, я не против того, что моя обязанность - вызвать коммунальщиков.
Но очищать самому - извините.

(83) Ну Вы не спорите например с тем, что замена текущего крана - Ваша обязанность, а если по причине текущего крана зальет соседей, то Вы будете обязаны компенсировать ущерб ?
Хотя краны Вы менять может быть и не умеете.
Тоже самое с балконом.

(83) если балкон выходит на улицу - то ты попал! надо чистить - у меня во двор выходит

(84) Э-э нет - далеко не всегда
Видел пару сюжетов, когда владелец текущего крана перекладывал вину на ЖЭК.

(86) Ну да, если кран вводной, на стояке стоит.
Я имел ввиду например смеситель в ванной

(87) Хорошо, по какой статье я буду отвечать если кого-то убьет?

(88) Скорее всего УК РФ статья 109. Причинение смерти по неосторожности. Ну или 118 если выживет

(88) не преднамеренное убийство - такое уже было где то в судебной практике позапрошлого года кажись

(88) ты мне вот что скажи, если я приеду то смогу ли сразу найти работу  по 1с и куда мне обратиться?

(91) Не в курсе, к 1С прямого отношения не имею

(91) Извини : (

(89) Посмотрел, слабенькая статья.
Всегда найдется куча смягчающих обстоятельтв, и вряд ли она кого вразумит.
Срок условный на 100 %.
Значит, жизнь пешеходов по-прежнему под угрозой

Кстати ситуация конечно аховая.
Висит сосулька допустим на балконе, упала, сделала человека инвалидом.
Человек подает в суд на собственника балкона, выигрывает и собственник(и) обязан(ы) будут платить ему по гроб жизни.
А все от незнания законов

(94) На счет условного это 100%. Сколько случаев было - били в репу, человек падал и умирал от удара о землю, и даже тогда условное давали.
А вот на счет последствий все не так радужно, см (95)
Хотя с российским то правовым нигилизмом и это безусловно никого не остановит.
Некоторые кадры например не знают, что водитель наехавший на  пешехода с точки зрения закона неправ всегда и обязан компенсировать ущерб

(97) А почему Вы думаете, что выигрывает?
Я вот, например, с возрастом стал просто бояться высоты. На балкон не выхожу.
Что мне, справку не дадут (это обычное возрастное изменение организма)?

(97) То, что Вы не можете физически чистить балкон, это ни разу не оправдание для суда.
Вы и краны менять не обязаны уметь.
Не можете сами - наймите кого нибудь.
Я вот в частном доме живу - не поверите вообще все самому приходится делать

(97) А кто заставляет Вас на балкон выходить? Наймите джамшута - он почистит. Держите свое имушество в состоянии, когда оно не угрожает другим и все.

(97)Ну почему обязательно с возрастом?
Я вот с детства боюсь высоты, и стоять на балконе, этаже на девятом мне очень неприятно.

Хотя высота высоте рознь.
На дельтаплане никаких неприятных ощущений не возникает, хотя сидишь на легком креслице на высоте полкилометра, и ветер в морду дует.

Я не утверждаю, что дело обязательно будет выиграно, но исходя из того, что я изложил, вероятность этого далеко не нулевая.

(99)А за Джамшута кто будет отвечать если он нае$нется с балкона? Или сосулю на голову прохожего обрушит, и лом вдогонку?

Если уж нанимать так специализированную организацию, имеющую допуск для высотных работ.

(102) И сколько стоит час работы этих "орлов"?
Боюсь, при озвучании суммы поневоле возникнет желание рискнуть - авось пронесет (прохожего).

(103)Да хз. Я не нанимал. У меня сосульки на балконе не растут.
Ну просто что висит сосулька - рискуешь, что Жамшута наймешь - платишь и рискуешь.

ИМХО идеальный вариант  - заяву в организацию эксплуатирующую дом, по поводу сосулек, - ежели что, так ты предпринял необходимые действия.

(104) Заяву - это да, я про тоже.

Заява по сути ничего не изменит насколько я понимаю.
УК не обязана обслуживать личное имущество, не входящее в общее имущество МКЖД.
Случись чего УК просто скажет - это не наша обязанность

(106) Наружная поверхность дома, в том числе балконные плиты и ограждения - всё это относится к общему имуществу.

у нас не на балконе, а с крыши свисают такие сосульки, что давно уже по тротуару не хожу с той стороны.

http://s002.radikal.ru/i197/1301/d9/9c887f713908.jpg

и всем пофиг.

(107)  Ссылку на закон дадите ?
Я приводил ссылку на ЖК РФ, балконы не вписываются в понятие "общее имущество" по причине того, что они предназначены для обслуживания только одного помещения (чаще всего)

Вот что говорит ЖК РФ по поводу ограждающих конструкций:
------------
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
....
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
----------
Обращаем фразу на последнюю строку : " и обслуживающее более одного помещения"
Иначе говоря если балкон на одну квартиру и в нем нет люка для пожарной эвакуации - то такой балкон не общее имущество.
Если балкон обслуживает 2 квартиры или есть люк пожарной эвакуации этот балкон общее имущество.

(110) Сделал люк - и идите все лесом?
Я правильно понял?
Лучше один люк летом сделать, и раз и навсегда, или кажную зиму чистить сосули?

(111) Люки имеются ввиду противопожарные, по которым люди спускаются. Они проектом дома должны быть предусмотрены.
Просто пробитый люк боюсь не поможет :-)

(112) А имели право принимать дом без таких люков на балконах?
ИМХО,нет

(107) Да, если можно ссылку

http://flatinthecity.ru/pokupaem-kvartiru-plan/balkony-i-lodzhii-verandy-i-terrasy/

То есть, владельцы квартир владеют только пространством внутри помещений и некапитальными составляющими интерьера - легкими перегородками, дверями.. А все несущие конструкции - общедомовое имущество.

(115) Наш самый гуманный и справедливый как всегда напустил туману. Плита балкона согласно решению ВС относится к общему имуществу. А все остальное, ну например перила ? Опять дырка
Вот кстати это решение ВС
http://www.gkh.ru/regulations/62029/
"Ограждающие несущие конструкции, в том числе и балконные плиты, включаются в состав общего имущества как конструктивные части здания, обеспечивающие его прочность и устойчивость"

(0) Какой то странный вопрос, т.е. ты видишь потенциальную угрозу от сосулек, и спрашиваешь "А должен ли я это делать?", мне кажется это моральная инвалидность, извините...

И в (117) не занудство, т.к. определение принадлежности тонкий вопрос.
По коммуникациям принадлежность четко разделена.
Например до первого соединения отвода в квартиру со стояком ответственность УК, дальше ответственность собственника
А тут опять вопросы.

Вчера в Пензе на женщину упала сосулька
http://forum.penzainform.ru/viewtopic.php?f=3&t=10444

(108) а под крышей тротуар или палисадник?

(118) А заместитель мэра, который снимает с себя ответственность, не моральный инвалид?

От так надо: http://www.youtube.com/watch?v=wjZImTH-Maw

Вот еще лазер, более четче: http://virex.flamber.ru/photos/1327691199/

(0) У нас все чего то должны кроме властей, чем выши власть тем меньше должен.

Вдоль всего дома первый этаж шире на полтора метра остальных. Для жителей второго этажа, крыша этого расширения образовала балкон. Он единообразно сделан лоджией и застеклен у всех еще в какие-то лохматые годы. Плюс перегородки между разными квартирами на этом балконе чисто декоративные. Кто должен сбивать сосульки с крыш такого балкона? Снизу - тротуар и вход в многочисленные магазины, парикмахерские и прочее

(126) Наверное тот кто отвечает за дом в целом к примеру УК которая обслуживает дом.

И в догонку. Является ли крыша подобных балконов из (126) общедомовым имуществом? Т.е. кто ее ремонтировать должен?

+(127) А УК должны контролировать соответствующие органы, но удачники из старны единорогов сейчас расскажут что сбивать должны сами жильцы и попутно контролировать УК.

(126) Ну это невыосоко, наверное.
Сосулька не успеет разогнаться

(130) Метров 7. Имхо более чем достаточно.
В принципе пару раз за зиму приезжает на тротуар машина с подъемником и сосули с наледью сбивают со всего балкона. При этом крышу балкона особо никто не бережет, а так же сосульки с 5 этажа время от времени падают на эту несчастную крышу. В общем течет. В ЖЭКе долго отнекивались, типа ваш балкон и крыша ваша - но потом все-таки подлатали. С тех пор снова прохудилась. Вот и хочется понять общедомовое сие имущество или нет, чтобы обоснованно теребить коммунальщиков.

(131) А фото не могли бы выложить?
Тема-то становится все более интересной, и запутанной

(132) Правда не очень видно, но что есть: http://maps.yandex.ru/-/CVFO7Nix

(0) Гнать в Опу такого мера и зама..они живут на ваши налоги

Я бы просто из уважения к себе и окружающим убирал сосульки.

(134) Злые языки поговаривают, что наши налоги для них - капля в море

(121) тротуар, при чем, вычищен до асфальта, т.е. очень много людей там ходит

А что еще делать в квартире? ;)

правильный ответ в (40)

09.01.2013|17:59
На пенсионерку рухнула ледяная глыба. ЧП произошло на улице Володарского. Сосулька сорвалась с четырехэтажного дома № 47.


«В отдел полиции № 1 УМВД России по г. Пензе из городской больницы поступило сообщение о том, что в медучреждение привезли женщину с ушибленной раной головы.


Сейчас проводится проверка, по итогам которой в адрес мэрии будет направлено представление о принятии мер административного воздействия по отношению к управляющей компании, которая обслуживает данную территорию», - сообщила начальник пресс-службы УМВД России по Пензенской области Ольга Евдокимова.


Евдокия Глонина проживает неподалеку от злополучного места. Как пострадала женщина, она не видела, но говорит, что наледь на этом доме появляется каждую зиму. От натянутой аварийной ленты пользы мало.


«Надо отходить поближе к дороге, подальше от дома», - предупредила пенсионерка.


С наледью на крышах многоэтажек и сосульками коммунальщики начали активно бороться с 6 января. Курирует их деятельность заместитель главы администрации г. Пензы Михаил Панюхин.


«Все управляющие компании привлекают к этой работе не только вышки, но и верхолазов. Районным администрациям дано поручение активизировать данные действия совместно с ТСЖ и привлечь все сферы, в частности, торговые и промышленные предприятия», - пояснил Панюхин.


Однако добраться до каждого дома специалисты еще не успели. Чем дальше высотка стоит от центральных дорог, тем тревожнее там обстановка. Например, жители двухэтажки на улице Шмидта вообще из подъезда выйти боятся.


«Ни дворники, ни уборщицы сосульки не сшибают. Они будут висеть до тех пор, пока сами не обвалятся или кого-нибудь не убьет», - пожаловалась местная жительница Любовь Павловна.


А такое в Пензе случалось. 6 февраля 2011-го в районе Пензы-IV погиб мужчина, ему было 54 года. Он проживал в 8-м доме на улице Набережная реки Суры.


«Лед упал белой стеной. Наш ветхий дом даже содрогнулся. Ужас что было!» - рассказала жительница Набережной реки Суры Анна Канцерова.


А тем временем ЧП, случившимся на улице Володарского, заинтересовались представители жилищной инспекции. Они провели свое расследование и пришли к следующему выводу.


«Сход наледи, по нашим предварительным данным, произошел с козырька балкона. Согласно статье 30 Жилищного кодекса РФ собственник помещения несет бремя ответственности за содержание и ремонт своего имущества», - прокомментировала начальник жилищной инспекции по г. Пензе Татьяна Быкова.


Иными словами, если проверка окончательно установит, что ледяная глыба сорвалась с крыши балкона, то накажут хозяина квартиры - штрафом.

А вот со мной история: Случилось страшное. Сошла наледь с крыши балкона.

Там в итоге когда через полгода мы съезжали, так вопрос и не урегулировался. Владелец авто аппарат починил, но при мне так никаких претензий и не предъявил к хозяевам квартиры. Хозяева же по этому поводу что-то стали срочно решать с крышой балкона. Еще через полгода общался с заказчиком, который производит и монтирует такие застекления. Он сказал что это для них головная боль и в договоре они типа всячески с себя вину пытаются снять.

Плюс хозяева всяко-разно собирали инфу обо мне чтобы типа если будет иск, то привлечь меня как соответчика. Но мне юристы объяснили, что я тут вообще никаким боком.

(143) В общем, сдача квартиры в аренду - тоже рискованный бизнес