|
Генератор радиосигнала + пеленгатор (Лавинный датчик) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Череп
09.01.13
✎
20:46
|
Подскажите куда копать. Думаю собрать устройство, генерирующее радиосигнал определенной частоты, чтоб проходил через снег, грунт, не отражался от их поверхностей, и мощности, чтоб регистрировался на расстоянии, скажем, до 100 метров. И простейший пеленгатор, позволяющий оценить приближение к или удаление от источника.
Подозреваю, что подобное устроство должно стоить копейки а не от 15к за промышленные образцы. На данном этапе интересуют именно идеи, обсуждение. Над схемой буду думать потом. |
|||
1
IOL
09.01.13
✎
20:48
|
(0) Сотри в сторону эхолотов, принцип примерно такой же :-).
|
|||
2
Юрий Лазаренко
09.01.13
✎
20:49
|
(1) Эхолот это одно устройство, ему нужен маяк и приемник, позволяющий определить, в каком направлении маяк находится.
|
|||
4
Шалун
09.01.13
✎
20:56
|
100 м-маловато, чем твой пеленгатор будет лучше минижпстрекера?
|
|||
5
БалбесВ1с
09.01.13
✎
20:57
|
(0)Типа как в фильме ураган - раскидать шарики по горе а потом смотреть как они двигаются?
|
|||
6
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
20:57
|
Че нить под 100 Кгц, только антенны должны быть большими.
|
|||
7
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
20:58
|
Все высокочастотное и малогабаритное надежно прикроется грунтом.
|
|||
8
PLUT
09.01.13
✎
20:59
|
(7) мехом зачеркнуто снегом
|
|||
9
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
21:00
|
Хотя не уверен, насчет грунта.
Че там нам КВ-СВ волны говорят? |
|||
10
Череп
модератор
09.01.13
✎
21:01
|
(4) 100м это очень хорошо по сравнинию с традиционным щупом. Тем более, что путь лавины может быть вполне определенным, нужно будет лишь пробежаться вдоль него.
(6) С частотой определиться получилось проще всего - все современные датчики работают на 457 кГц. |
|||
11
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
21:02
|
С частотой определиться получилось проще всего - все современные датчики работают на 457 кГц.
Ну и в чем вопрос? |
|||
12
Злопчинский
09.01.13
✎
21:03
|
Возьми лавинный датчик Pipe и не выпендривайся.
Материалы по тестированию пайпов и других датчиков (в парочке сам принимал участие) - посмотри на сайте Альпиндустрии. |
|||
13
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
21:05
|
С генератором - никаких проблем.
Простейший LC генератор гармонических колебаний на паре транзисторов. Проблема в намотке катушки индуктивности - максимум, да еще батарейка может на морозе емкость на порядок потерять, надо чето специфичное. Но с таким по лавинам шариться конечно не стоит :-) |
|||
14
PLUT
09.01.13
✎
21:06
|
(12) ТС над схемой хочет потом думать. нафиг ему пром.решения?
|
|||
15
Злопчинский
09.01.13
✎
21:08
|
(14) дивайс у него будет легкий, только батарейки - тяжелые...
|
|||
16
KUBIK
09.01.13
✎
21:10
|
Полоний-210 + ДПА-63А = найдется всё! :))))
|
|||
17
opty
09.01.13
✎
21:10
|
(9) Не пройдет :)
Только ДВ и СДВ , то есть частоты порядка десятков кГц , ну может до пары сотен |
|||
18
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
21:11
|
(17) Ну вон говорят про 475 Кгц.
Наверное стандарт. Наверное и серый воронок не приедет на звук |
|||
19
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
21:12
|
А вообще - найти схему в инете и запилить ее в Multisim какой-нибудь или че по новее счаст есть и поглядеть.
|
|||
20
opty
09.01.13
✎
21:13
|
(17) Причем снег и грунт в общем принципиально разные среды по распространению , ТС надо универсально и снег и грунт
|
|||
21
HeroShima
09.01.13
✎
21:13
|
Как в охоте на лис не сойдёт?
|
|||
22
H A D G E H O G s
09.01.13
✎
21:16
|
(20) главное - успеть оттестить, пока снег не растаял.
|
|||
23
opty
09.01.13
✎
21:18
|
В статье на вики
http://wiki.risk.ru/index.php/Лавинный_датчик Кстати ИМХО не совсем правильно написано , что "457 кГц, имеет лучшие показатели распространения в снегу" Просто их распространение в снегу не многим хуже чем у 2.27 кгц , а пеленговать проще , и сам бипер можно сделать компактнее |
|||
24
Череп
модератор
09.01.13
✎
21:24
|
(12) Мне он нафиг не нужен, могу себе и промышленный купить. Нужен он тем, кто купить не может. Если будет устройство, стоящее копейки и позволяющее ускорить поиск пострадавшего, то можно будет надеяться, что его будут паять на местах местные кулибины.
(13) Батарейка не проблема. Литиевые, например, емкость не теряют. Да и датчик не нужно включать все время, лишь на особо опасных местах. Традиционно выкидывается лента с отметками направления куда копать. Но не всегда она остается на поверхности. (20) Не, надо лишь чтоб грунт не мешал переотражениями. (22) Оттестить всегда успеется. |
|||
25
opty
09.01.13
✎
21:30
|
(24) Оно типа просто сквозь грунт не пройдет , там уже не до перотражений
Не стоит забывать что если расстояние до источника сигнала короче длинны волны , сильно возрастает погрешность определения направления , причем чем ближе , тем погрешность выше . Видимо это одна из причин , почему стандартом принято 457 кгц - компромисс между проходимостью сквозь снег и точностью пеленгации |
|||
26
PLUT
09.01.13
✎
21:39
|
(24) например литиевые (не все) теряют значительно емкость при минусовых температурах
|
|||
27
Злопчинский
09.01.13
✎
21:49
|
> Нужен он тем, кто купить не может. Если будет устройство, стоящее копейки и позволяющее ускорить поиск пострадавшего,
- эти люди больные на голову. |
|||
28
Злопчинский
09.01.13
✎
21:51
|
однйо из проблем лавинных поисковых датчиков является неоднозначность определения находящегося под снегом в непосредственной близости. - именно поэтому применяются ранее двухантенные системы, а сейчас уже и трех атенные.. не удивлюсь что придумали еще что-нибудь новое.
. выживаетмость на 90% зависит не от того датчика. который есть у засыпанного - а от тех поисковых дивайсов которыеесть и поисковиков |
|||
29
PLUT
09.01.13
✎
21:52
|
смешно. для тех, кто лыжи купить не может - есть прокат
|
|||
30
opty
09.01.13
✎
21:54
|
+(27) Тот кто может себе позволить отдых в горах , по любому в состоянии купить (всзять в прокат) сертифицированный бипер .
А кто искать то будет пострадавших ? У спасателей оборудование на стандарт заточено , они сторонний сигнал и не зафиксируют |
|||
31
Череп
модератор
09.01.13
✎
22:16
|
(28) Нету поисковиков. Есть другие участники похода с такими же датчиками/пеленгаторами.
(29) Где ты видел катающихся с лавинными лентами? Речь идет о горных туристах. (30) Спасатели прибудут только чтобы искать тело. Датчик нужен чтоб определить облась, хотябы в радиусе 5x5 метров. |
|||
32
Злопчинский
09.01.13
✎
22:29
|
931) именно. Поэтому гораздо продуктивнее будет отрабатывать взаимодействие в группе, методы прохождения опасных участков и отрабатывать и отрабатывать иотрабатывать технологии быстрого и продуктивного поиска, чтобы повысить шансы найти не тело, а живую душу. Замоачиватьяс при этом самопальными датчиками - не знаю...
|
|||
33
opty
09.01.13
✎
22:39
|
(31) Точность армейских пеленгаторов , работающих на расстояниях в сотни раз больше длинны волны порядка 0.5-1 % , при уменьшении расстояния меньше длинны волны точность падает на порядок как минимум . Причем чем дальше тем больше
Длина волны на частоте 457 кгц = 656 метров То есть при пеленгации с расстояния в пол километра квадрат погрешности будет 50*50 метров , а с расстояния 100 метров примерно 20*20 метров. Укоротить волну нельзя - не пройдет сквозь снег По этому как правильно написано в (28) спасатели пользуются хитрыми пеленгаторами с фазированными антеннами и прочими извращениями , и используют трехточечную пеленгацию что бы минимизировать квадрат погрешности |
|||
34
opty
09.01.13
✎
22:42
|
+(33) Охотники на лис кстати работают на частотах 3.5 мгц и выше , вплоть до 427 мгц . Естественно у них точность пеленгации с расстояния в десятки метров исчисляется десятками сантиметров . Но им не надо искать передатчик под снегом
|
|||
35
opty
09.01.13
✎
22:49
|
(31) Пеленгатор кстати достаточно громоздкая штука , в отличии от датчика
Охотник на лис с пеленгатором http://gorod.tomsk.ru/uploads/36486/1277743545/DSC_013225.JPG |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |