|
Вопросы знатокам РАУЗ и УПП | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Emichael
16.01.13
✎
23:47
|
Была Управление торговлей. Там были оптовые продажи , там был партионный учет по ФИФО и все прекрасно работало. А теперь мы расширились и начали производить продукцию которую продавали.
Купили УПП, поставил, перенес справочники, остатки по товарам и взаиморасчетам. Некоторые номенклатуры теперь стали в 2х экземплярах : товар и продукция . То есть мы производим какую то номенклатуру и можем купить ее у другого поставщика и перепродать. 1-ый вопрос: Возможно ли как то как объединить такие номенклатуры в одну (ну например как Продукция)? Если можно то как в реализации товаров и услуг определить продается ли продукция (счет 43) или товар (счет 41.01)? Оставил пока 2 номенклатуры. Если не хватает остатка продукции, в реализации еще добавляю товара на недостаточное количество. Второй вопрос у меня возник при проведении документов.Режим учета затрат сделал РАУЗ, прописал тип цен плановой себестоимости Плановая. Сделал в учетной политике порядок формирования учетных цен По прямым затратам, оценка стоимости МПЗ при выбытии по ФИФО. Заполнил Установки цен номенклатуры продукции тип Цен плановые. В Отчетах производства за смену не сажал суммы по 43 счету. Зато при проведении документа Реализации товаров и услуг по купленным номенклатурам суммы по 41.01 заполняет. Поменял в учетной политике порядок формирования учетных цен по плановым затратам стало наоборот в отчетах производства заполняет суммы по 43 счету а в реализации нет суммы по 41. Вопрос 2: Можно сделать так что бы Отчет производства за смену рассчитывал себестоимость по 43 счету по плановым затратам, а при реализации купленного товара себестоимость рассчитывалась по прямым затратам? |
|||
239
DrShad
18.01.13
✎
14:23
|
(237) пост номер (175) [(172) Ыыыы. Иди получи мне остаток в разрезе чего то по реквизиту регистра. Пока не получишь, лучше не возвращайся.] твои слова?
этим ты пытался аргументировать, что в РАУЗе нет двойной записи, потому что корр аналитика это реквизит регистра накопления? |
|||
240
DrShad
18.01.13
✎
14:24
|
+(239) получи мне остаток по счету в разрезе корр субконто!?
|
|||
241
hohol
18.01.13
✎
14:30
|
(239) Да в Тис7.7. оказывается тоже была двойная запись, там был когда то справочник с проводками для выгрузки в бух7.7.
Ты успокойся главное и скажи, есть ли у тебя деньги на лекарства подавляющие переход твоей дибильности в шизофрению? Может ветку пора создавать благотворительную? По сбору лекарств для понаехавшего в нерезиновую вукраинца, где ему оторвало крышу. |
|||
242
DrShad
18.01.13
✎
14:31
|
(241) грязно сливаешься и очень толсто
|
|||
243
hohol
18.01.13
✎
14:32
|
(242) Скажи деньги на лекарства есть? ДА/Нет?
|
|||
244
hohol
18.01.13
✎
14:34
|
(242) Если в регистре накопления, сведения, написать Кор субконто, то любой забор автоматически начинает поддерживать принцип двойной записи. Лично мне, давно уже все понятно. Спасибо что объяснил и главное не волнуйся.
|
|||
245
Невский
18.01.13
✎
14:46
|
МагЁте )))
|
|||
246
Невский
18.01.13
✎
14:46
|
||||
247
Zerg80
18.01.13
✎
14:55
|
Шел 4й год войны :) Предлагаю таки зачехлить флудометы. ТС уже слился видимо, все-таки по 1му вопросу как уже сказали - РС СчетаУчетаНоменклатуры, по 2му при РАУЗе и такой учетной политике остается только каждую ночь расчет с\стоимости перепроводить для появления сумм на 41м счете
|
|||
248
Odavid
18.01.13
✎
15:15
|
Итак, и я тут.
|
|||
249
Odavid
18.01.13
✎
15:15
|
Шухард, может и старый, но иногда дает ценные советы и демонстрирует проблески знаний.
Но иногда :) |
|||
250
Odavid
18.01.13
✎
15:17
|
ДрШад помоложе, но он не виноват, что РАУЗ является именно тем <какашкой>, коея получилась у 1С, поэтому выводить его из себя за ради какого-то полутухлого РАУЗ - бессмысленно.
|
|||
251
Odavid
18.01.13
✎
15:20
|
hohol (раз уж вас бесит написание сиево русской транкрипцией):
РАУЗ - он придуман, чтобы упростить списание затрат + не восстанавливать цепочки первичных документов каждый раз, как эту цепочку прерывают. То, что на двух регситрах РАУЗ (или там уже 4? я за этой шняжкой не слежу :) ) все работает быстрее, и ежу понятно, хотя многим с корочками, видимо, и еж не товарищ. Тут я не про ДрШада. И что вследствии уменьшения инфо, получаемо |
|||
252
Odavid
18.01.13
✎
15:21
|
..получаемой для Итого в расчете списаний затрат и себестоимости - уменьшается на порядки время использования ресурсов сервера для этой операции - тоже все ежи давно уяснили.
|
|||
253
WF72
18.01.13
✎
15:26
|
Пока только первую страницу читал - уржалсо, чуть пирожком не подавился :))) отдохну - за вторую страницу примусь.
Тему глянул из интереса; с 1 января перешли с РАУЗа на партионку, один сплошной гемор. |
|||
254
Odavid
18.01.13
✎
15:27
|
А вот что РАУЗ ни разу не партионный учет, и учитывает невесть что (средний приход за день), выдавая не себестоимость по приходу товара, а среднюю цену покупки между реальными партиями товара - это непонятно только Кренделю и другим деятелям-внедрятелям, читавшим РАУЗ только по курсу Гилева сотоварищи.
Клоуны учатся у клоунов. И все это бесцеремонно навязывается торгашам, которым: а) пофиг, что цена поступления товара в течении дня разная, все равно все считают примерно; б) зело мило, что "себестоимость" считается на порядки быстрее, чем при партионном учете. А раз "че-то там считается" - то какая разница, РАУЗ-МАУЗ, получили какие-то цифры, Кренделя их одобрили, и все - вперед. |
|||
255
DrShad
18.01.13
✎
15:30
|
(253) вы его просто не умеете готовить, у нас ведь работает и не на одном предприятии, что мы делаем не так?
|
|||
256
Odavid
18.01.13
✎
15:30
|
Классификация "MES-система", так бодро вкинутая товарищами в топик - используется обычно как "податель данных" в ERP-систему, а не сам по себе.
Я понимаю, что знать ничего не хочется - 1С и так приучила ничего не знать, но тут уже и до вбрасываний "а ты про энциклопедию знаешь?" уже совсем недалеко осталось. Благо, наше российское образование этому всецело и сугубо способствует. Про 1С тем более промолчим :) |
|||
257
aspirant
18.01.13
✎
15:33
|
(256) достойно внесения в записную книжку.
|
|||
258
Odavid
18.01.13
✎
15:36
|
(253) >> с 1 января перешли с РАУЗа на партионку
согласен, ничего не понимать, не контролировать учет, получать красивые графики и показывать пальцем в некие "умные" цифры из РАУЗ - намного приятнее и беззаботнее, чем отслеживать реальное состояние дел. |
|||
259
WF72
18.01.13
✎
16:05
|
(255)Я наверное коряво выразился. Имел в вид, что гемор появился сейчас, на партионке. С РАУЗом всё было гораздо проще.
|
|||
260
DrShad
18.01.13
✎
16:06
|
(259) наверное, тем более что тебя все поняли не так :)))
|
|||
261
WF72
18.01.13
✎
16:08
|
все? :))) 2 человека максимум :)
|
|||
262
DrShad
18.01.13
✎
16:08
|
(261) ну раз тут всего два человека, то это все :)
|
|||
263
Odavid
18.01.13
✎
16:20
|
(259)>>Имел в вид, что гемор появился сейчас, на партионке.
телепатирую: геммором вы назвали сведение концов с концами и попытки расчета затрат после хаотичного введения документов в базу? Да, на РАУЗ, при котором вообще весь детальный учет выведен за скобки, на основе "умных" ключей-показателей все намного проще и "понятней" (они же не могут совсем ничего не отражать из реального движения товара, эти волшебные показатели, ведь 1С не зря их столько и с такой щедростью ввела, не зря же они имеют такие умные и многомудрые наименования). |
|||
264
hohol
18.01.13
✎
18:59
|
Не меня вот что возмущает. Мало того, что за понаехавшего DrShad штраф 800тыр. Так он еще и нифига не разбирается в 1С и путается в базовых понятиях. Но и это еще не все. Как продукт называется толе управление производственным предприятием, то ли еще как тоже не знает. Вместо того, чтобы как то отработать свою зп, ну там сходить в родной колхоз разгрузить там фуру, две, чтобы хоть как то компенсировать свое присутствие, он вообще нихрена не делает, а сидит и целыми днями и флудит на мисте, показывая полное отсутствие моска.
|
|||
265
hohol
18.01.13
✎
19:01
|
(254) Товарищ Гилев - клоун? ODavid а где можно почитать ваши курсы? Я курсов Гилева не читал, но слышал, что специалист хороший. А еще постоянно пользуюсь несколькими скуль запросами выложенными Гилевым в сеть. А чем вашим можно воспользоваться?
|
|||
266
hohol
18.01.13
✎
19:08
|
+(265) А сотоварищи это Насипов и другие? Смелое заявление.
Подитожим. Рауз - гов но. Гилев и Насипов Клоуны? Я все правильно понял? |
|||
267
hohol
18.01.13
✎
19:11
|
+(264) Нихрена не делает и целый день репетирует отмазку для часа Икс. Час икс
-А куле ничего не работает? -(мы тупые и пинали х.) А где написано, что УПП это ems? тьфу, mse тьфу, mse?! А нах! Где написано, что оно вообще работать должно? аааа. не только не бейте ногами. |
|||
268
hohol
18.01.13
✎
19:14
|
В общем запомните хорошо лицо ДШад и никогда, никогда не берите его на работу. И надеюсь пользователи, где он там чего то внедряет прочитают эту ветку не через пол года, год, а в ближайшее время и дадут таки п-ды по раньше. По Доктору Шаду у меня все.
|
|||
269
hohol
18.01.13
✎
19:21
|
(254) "получили какие то цифры, Кренделя их одобрили и вперед. "
А что один материал раз по 50 в день закупается и все по разным ценам? Одна приходная по 10руб, вторая по 11руб, третья 12руб и так 100 раз? Ну хорошо допустим даже так пришел материал по цене 10 рублей и тот же материал по 100рублей в тот же день. О вот теперь то цифры по плывут? А вот куй, если этот материал уйдет весь в какой то отчетный период, то ты хоть по фифо учитывай, хоть по лифо, хоть по среднему, хоть по рауз у тебя на себестоимость изделия потратится 110 рублей. И пох. на разбросы. зы понятно, еще один аф фтаритет. |
|||
270
hohol
18.01.13
✎
19:28
|
по фифо будет цена списания единицы (10 + 100) / 2, по лифо (100+10)/2, по среднему будет 110 / 2. Ну и?
РАУЗ - он придуман, чтобы упростить списание затрат + не восстанавливать цепочки первичных документов каждый раз, как эту цепочку прерывают. - Вот это блин точно бред. Ты когда опзс проводишь или закрытие месяца, то они у тебя запускают востановление по партиям? Ачуметь. |
|||
271
DrShad
18.01.13
✎
19:40
|
(270) какой же ты дебилоид...
|
|||
272
hohol
18.01.13
✎
19:45
|
(271) Почему из всех сообщений адресованных тебе, ты ответил на то которое адресовано ЯВНО не тебе? Как работает твой упоротый моск? На мухоморах?
|
|||
273
DrShad
18.01.13
✎
19:49
|
(272) гы, все кругом неучи, а один адепт Гилева - Д'Артаньян :))))) ну нельзя же так смешить! надеюсь ты его курс хоть не в кредит купил?
|
|||
274
hohol
18.01.13
✎
19:52
|
(273) я не покупал курсов Гилева.
Мне твои высказывания нравятся особенно понравились: "но ни один сертификат не дает тех знаний, которые у меня есть" - Конечно, твои знания получены путем поедания галлюциногенных грибов. |
|||
275
hohol
18.01.13
✎
19:54
|
и "просто пилить нужно там где нужно!" - пилите Шура, пилите, там золото.
Аналитег, Консультант, Программист. 10 лет опыта! |
|||
276
DrShad
18.01.13
✎
19:56
|
(274) а что так? денег не хватило или кредит не дали?
|
|||
277
hohol
18.01.13
✎
19:56
|
(276) Я не покупаю курсов. Только халява. Это принцип!
|
|||
278
DrShad
18.01.13
✎
19:58
|
(277) че с торрентов скачал!? вай молодец какой, ну и как?
|
|||
279
hohol
18.01.13
✎
20:01
|
(278) да не качал я торрентов с файлопомоек и с других ресурсов. Я его в глаза не видел, потому как мне не нужно. Я на партионном учете сижу. А его я знаю. Как будет надо, сам разберусь или тут спрошу или еще где нибудь. Если я такую ветку вдруг создам, то сразу предупреждаю, ты в обнимку со своим другом Шухером будешь проходить мимо, проходи.
|
|||
280
DrShad
18.01.13
✎
20:02
|
(279) то-то ты наспрашивал в своих темах :)))) опустили? обиженный? :))))
|
|||
281
hohol
18.01.13
✎
20:06
|
(280) Уважаемый Аналитег, Консультант, Программист. 10 лет опыта! -(no comments) Твои попытки меня зацепить унылы и убоги. Просто лично я в ваших познаниях полученных под веществами не нуждаюсь.
|
|||
282
DrShad
18.01.13
✎
20:07
|
(281) обиделся... бывает, ну ничего оно пройдет, когда мозг начнет работать :)))
|
|||
283
DrShad
18.01.13
✎
20:10
|
(281) а вообще вот тебе ссылка конторы, на которую я работаю, позвони им и расскажи :)))) http://wiseadvice.ru/
ну чтоб клиенты не ждали :)))) |
|||
284
hohol
18.01.13
✎
20:11
|
(282) Уважаемы Аналитег, Консультант, Программист. 10 лет военного опыта! Довожу до вашего сведения, что на обиженных воду возят, х. ложат и балконы падают. Заметьте все перечисленное явно не подходит для нормального человека, а вот тебе поедающему галоперидол и за неимением денег мухоморы, явно понравится. Ладно пока, мне пора.
|
|||
285
DrShad
18.01.13
✎
20:12
|
[Заметьте все перечисленное явно не подходит для нормального человека] а кто спорит?
|
|||
286
DrShad
18.01.13
✎
20:13
|
(284) что, снова слился!? ну в принципе другого и не ожидалось :)))
|
|||
287
hohol
18.01.13
✎
20:13
|
(283) И кем ты там числишься? Дворником?
(285) Тебе подходит. Ибо ты не нормален. |
|||
288
DrShad
18.01.13
✎
20:15
|
(287) позвони и узнай :))))
|
|||
289
DrShad
18.01.13
✎
20:15
|
+(288) спасешь массу клиентов.....
|
|||
290
DrShad
18.01.13
✎
20:17
|
в понедельник с нетерпением ждем звонка :))))) дебил ты какол
|
|||
291
hohol
18.01.13
✎
20:18
|
(288) нет вы поезжайте и спросите, кем работал ДШ до революции. ДШ до революции работал интелегентом!:)))
|
|||
292
hohol
18.01.13
✎
20:19
|
(290) давай я лучше ФМС позвоню. Тебе регистрацию разрешение сделали? Готовы заплатить за такого ценного кадра 800тыр?
|
|||
293
DrShad
18.01.13
✎
20:22
|
(292) позвони :)) какие данные тебе для этого нужны? ни вапрос
|
|||
294
DrShad
18.01.13
✎
20:23
|
(292) может лично приедешь?
|
|||
295
hohol
18.01.13
✎
20:24
|
Как то был свидетелем смешного случая. Во время облавы ФМС на "таджиков", добрая бухгалтерия поймала проходящих мимо двух узбеков и заперла в потайной комнате с ч0рными документами и продержали там целый день. Без еды и туалета. Потом выяснилось, что у таджиков разрешение+регистрация была. Нафига они их там держали? Ну бухгалтерия х-ли с них взять.
|
|||
296
DrShad
18.01.13
✎
20:25
|
(295) они одного уровня развития с тобой:))) к гадалке не ходи
|
|||
297
hohol
18.01.13
✎
20:27
|
(293) блефуешь. А где твоя история успеха http://wiseadvice.ru/career/story ? Рожей не вышел?
|
|||
298
DrShad
18.01.13
✎
20:30
|
(297) ну так ты будешь звонить? к примеру Александру Прямоносову, или только языком чесать?
|
|||
299
ДенисЧ
18.01.13
✎
20:31
|
вы чо, тут бухаете? Целый день? Ну сильны....
|
|||
300
DrShad
18.01.13
✎
20:32
|
(299) были сомнения?
|
|||
301
hohol
18.01.13
✎
20:33
|
(298) А что это за хер с горы? И почему я должен ему звонить? По любому кто нибудь с вашей вшивой конторки Интелис почитает эту и другие ветки. Увидят, что ты мало того, что туп и неадекватен, так еще и целый день нихрена не делаешь, а флудишь в Интернете.
|
|||
302
ДенисЧ
18.01.13
✎
20:34
|
(300) сначала я думал, что вы тут серъёзно...
|
|||
303
DrShad
18.01.13
✎
20:34
|
(302) акстись!
|
|||
304
hohol
18.01.13
✎
20:36
|
Едрить эта Интелес за час работы такого как DrShad берет 2000рублей в час с клиента. А он за эти деньги нихрина не делает. Ачуметь.
|
|||
305
DrShad
18.01.13
✎
20:37
|
(304) ну в очередной раз толсто слился - куле мастерство не пропьешь
|
|||
306
DrShad
18.01.13
✎
20:50
|
какол - и в Африке какол, куле
|
|||
307
ДенисЧ
18.01.13
✎
20:57
|
(303) куда-куда??
|
|||
308
DrShad
18.01.13
✎
21:04
|
не куда, а что?
|
|||
309
i-rek
18.01.13
✎
21:07
|
Хорошая контора Интелис ? Скока процентов платят ?
|
|||
310
DrShad
18.01.13
✎
21:07
|
(309) с какой интересуешься?
|
|||
311
DrShad
18.01.13
✎
21:09
|
с какой целью*
|
|||
312
ДенисЧ
18.01.13
✎
21:11
|
(308) что куда?
Бармен! Мне такого же! Двойную! |
|||
313
i-rek
18.01.13
✎
21:12
|
(310) живу близко, работу ищу
|
|||
314
DrShad
18.01.13
✎
21:12
|
(313) кто как договорится?
|
|||
315
hohol
19.01.13
✎
00:32
|
(313) у них на сайте прайс висит. 1500руб постоянный договор, 2000руб разовый, платят процентов 30 все в черную итого
1500*168*30% = 84000руб ч0рных денег при 100процентной загрузке. Что вообщем то все равно, что нихуа. Отстой контора, там только ДШ работать может, так как нелегал и НДФЛ+ПФР ему пох. |
|||
316
hohol
19.01.13
✎
00:33
|
+(315) с учетом того, что 100 процентная загрузка бывает во вранчах крайне редко, то зп у них там от 40 до 80 тыр, средняя 60тыр. Идешь?
|
|||
317
DrShad
19.01.13
✎
00:34
|
(315) ну ты звонить то будешь или просто побалоболить?
|
|||
318
hohol
19.01.13
✎
00:36
|
+(316) Молодой дружный коллектив, динамичноразвивающаяся компания. Я п Кристине Антновой влупил бы.
|
|||
319
DrShad
19.01.13
✎
00:36
|
(318) кто бы тебе дал :))))))))
|
|||
320
DrShad
19.01.13
✎
00:37
|
(318) какол и в Афоике какол
|
|||
321
hohol
19.01.13
✎
00:37
|
(317) куда звонить? Когда я обещал куда то звонить? Нахер ты нужен вообще из-за тебя что нибудь делать?
|
|||
322
DrShad
19.01.13
✎
00:37
|
(321) слив засчитан!
|
|||
323
DrShad
19.01.13
✎
00:38
|
сколько еще сливаться будешь? дебилоид?
|
|||
324
hohol
19.01.13
✎
00:40
|
(322) Да, да засчитан. Выпей таблеточку.
(323) Ипать ты упорот мухоморами. Сам придумал, что я с тобой спорю и тягаюсь, сам ставит какие то хрен пойми условия, сам засчитывает мне сливы. Молодец, не скучно я тебе смотрю. |
|||
325
DrShad
19.01.13
✎
00:41
|
(324) так ты будешь спасать клиентов от меня или только балоболить?
|
|||
326
hohol
19.01.13
✎
00:42
|
(325) Да чего их спасать? Бачылы очи шо брали? Теперь пусть биту берут и по кумполу, по кумполу.
|
|||
327
DrShad
19.01.13
✎
00:44
|
(326) клоун :))))
|
|||
328
hohol
19.01.13
✎
01:05
|
(327) Дело все в том, что никаких доказательств, что ты там работаешь нету. А с твоих слов упоротого неадеквата, что то делать это себя не уважать. Скан трудовой давай для начала.
|
|||
329
gae
19.01.13
✎
09:24
|
.б ...у ...ь, что здесь за бардак
|
|||
330
Odavid
25.01.13
✎
21:52
|
(270)>>по фифо будет цена списания единицы (10 + 100) / 2, по лифо (100+10)/2, по среднему будет 110 / 2.
Ты не знаешь даже, что такое списание по ЛИФО, ФИФО и Средняя?! Ну, тогда РАУЗ точно для тебя :) Там 1С тоже больше не заморачивается тем, чего не понимает (слушай, прям как ты - не ты "помогал" 1С методики расчета партионки разрабатывать?) >>Я на партионном учете сижу. А его я знаю. для человека, который считает .. ФИФО как "(100+10)/2..ммм... крайне сомнительно. ...хотя - абсолютно не выбивающийся экземпляр из массы незамутненных разумом "прослушателей" курсов Фарита и Евгения. |
|||
331
Odavid
25.01.13
✎
21:57
|
(318) а Юлия Лапшова у тебя, значит, никаких мокрых последствий не вызвала? :)
|
|||
332
Odavid
25.01.13
✎
22:09
|
(314) ДрШад, а как насчет "Разработчик 1С (создание решения с "0")"? Могу помочь по удаленке созидать :)
Как у вас в конторе с фрилансерами отношения? |
|||
333
Emichael
06.02.13
✎
16:37
|
Решил заглянуть в свою темку. Охренел от количества постов. Вот тут холивары :-).
Итог моей борьбы с РАУЗом и хотелками бухов: Настроил партионку, перепровожу раз в неделю ночью по партиям документы. Месяц закрываем на редактирование. Документооборот пока небольшой, пользователей 20 человек. У нас просто сырье одного вида (отходы, политиленовая крошка) перепады себестоимости сырья бывает достаточный и себестоимость продукции тоже скачет в течении месяца довольно сильно так как остатков почти нет - работаем под клиента. РАУЗ уж больно сильно усредняет себестоимость. Вообщем я почти во всем согласен с Odavid. ТОлько я не понял он за РАУЗ или нет :-) |
|||
334
corvet
06.02.13
✎
16:48
|
(333) как РАУЗ может усреднять себестоимость? Может стоит изучит его прежде чем делать такие вывод
|
|||
335
Trainee
06.02.13
✎
17:00
|
(334) РАУЗ, действительно, усредняет за день себестоимость.
У Гилева, кстати, об этом подробно рассказывается, так что зря Odavid здесь всех клоунами называет. Впрочем, было бы интересно, посмотреть на ЕГО курс. (333) Ни в чем не согласен с Odavid, и мне думается, основная проблема - ТС изначально не знает конфу. |
|||
336
Emichael
07.02.13
✎
18:21
|
(335) ТС изначально не знает конфу.
Я хорошо знаю партионный учет. Много лет сопровождал инастраивал УТ, сам делал партионку в упрощенном виде для клиентов, сопровождал ИТРП (если кто знает такое :-)-не менее навороченная конфа на 7.7 для производства). Никогда не было проблем при правильном учете с партионкой. С УПП да столкнулся не давно. Начал ковыряться, для экспириенса изучаю щас как работает РАУЗ. Пока не очень нравиться принцип ее работы. Согласен что на большом документообороте партионка долго работает и РАУЗ именно для облегчения расчетов по СС придуман. |
|||
337
DrShad
07.02.13
✎
18:25
|
(335) если использовать заказы, то и впределах дня не будет уреднения
|
|||
338
DrShad
07.02.13
✎
18:27
|
а партионка тоже усредняет без заказов, ибо списание МПЗ в производство идет кучей и распределяется по спецификациям к примеру
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |