Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: И снова проблемы с F35. А как с нашим ПАК ФА?
,
0 IKSparrow
 
17.01.13
11:37
http://lenta.ru/articles/2013/01/16/f35lightning/

[...]
Американскому перспективному истребителю пятого поколения F-35 Lightning II ("Молния-2") запретили летать в зонах, где наиболее часты грозы. Более того, самолету нельзя приближаться менее чем на 40 километров к таким участкам. В итоговом докладе за 2012 год Управление эксплуатационных испытаний и оценки Пентагона заключило, что попадание в F-35 молнии может привести к взрыву топливных баков.
[...]
Самой опасной недоработкой "Молнии" по иронии судьбы стала боязнь одноименного природного явления. Сегодня большинство современных самолетов (как военных, так и гражданских) имеют защиту от электрических разрядов и способны летать в любую погоду. Для защиты от молний самолеты оснащаются электростатическими разрядниками, которые отводят электричество в воздух. Для защиты от электромагнитного излучения, вызываемого молниями, бортовая электроника самолетов экранируется.
[...]

Что-то как-то слишком много недоработок в этой машине. Проблема с кадрами? А кто знает, какие проблемы есть в наших свежих военных самолётах?
1 alex74
 
17.01.13
11:52
(0) нормальная практика. Самолет новый, постоянно вылазят детские болезни. Причину исправят, - ограничение снимут.
В России все хорошо. Уже летают 4 образца, правда пока с чужими моторами и старой электроникой.
http://bmpd.livejournal.com/435188.html
2 Эльниньо
 
17.01.13
12:02
С Боингом 787 тоже проблемы
3 2012_12_17
 
17.01.13
12:07
И ваще америке через 100500мильенов лет писец придет и доллар рухнет!
4 andrewalexk
 
17.01.13
12:08
:) особенно опасны для ф35 неблагоприятные погодные условия в виде урагана из мигов и сушек
5 z80a
 
17.01.13
12:09
0) F35 - это проданный америкосам Як-141. Когда доведут до ума, у них будет новый вид самолета - скрытый, быстрый, может садиться где угодно.
А у нас, будет дырка от бублика.
6 2012_12_17
 
17.01.13
12:10
(2) Вся беда в том , что этих боингов  уже 17 штук слепили , а в РФ ни одного ...
7 чувак
 
17.01.13
12:13
(6) ПАК ФА уже летит 6 штук, еще один один через месяц полетит, через 3 месяца второй, Итого 8 штук
8 чувак
 
17.01.13
12:14
СУ-35 уже штук 20 летит
9 КузьмаПруткофф
 
17.01.13
12:16
у наших таких проблем нет, так как слишком дорого и хлопотно все эти навороты устанавливать.
10 Shurjk
 
17.01.13
12:16
(6) В РФ СУ - тоже какие то проблемы с ним, но вроде летают.
11 lepesha
 
17.01.13
12:16
(7) F-35 уже более 50-ти.
12 Shurjk
 
17.01.13
12:16
(9) У наших проблемы зато увенчались жертвами, там жертв еще не было.
13 КузьмаПруткофф
 
17.01.13
12:17
все равно победят китайцы, их тупо больше.
14 z80a
 
17.01.13
12:18
(11) Не боись, поцреоты шапками закидают.
15 Shurjk
 
17.01.13
12:19
(13) это точно  и не только потому что их больше.
16 чувак
 
17.01.13
12:22
Незнаю насколько правдиво, но как пишет Вики:

По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооруженности, сравнительно высокой ЭПР,а также низкой живучести[147] и маневренности. В свою очередь представители Lockheed Martin заявляют, что F-35 способен преодолевать звуковой барьер без использования форсажа и развивать скорость до 1.2M. Так же было заявлено, что, по результатам первых натурных испытаний, ЭПР оказалась ещё ниже чем было указано в ТЗ и работы по её уменьшению продолжают идти.
Руководитель данного агентства, доктор Карло Копп сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров.
Представители Пентагона и компании Lockheed Martin выступили в защиту F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Поводом для критики стали виртуальные поединки американских и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах. Информация об убедительной победе Су-35 просочилась в прессу через австралийское военное ведомство, представители которого присутствовали на учениях. В данной связи руководитель программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис (Charles Davis) выступил с категорическим опровержением критических публикаций и заявил, что в ходе учений решались совершенно иные задачи. Он также отметил многочисленные преимущества F-35 над всеми существующими истребителями.
После опубликования прогнозов стоимости самолёта F-35, который может стать самым дорогим истребителем мира, превзойдя по этому показателю предыдущего «чемпиона» F-22, ряд источников выступил с критикой соотношения стоимость/эффективность данного самолёта
17 alex74
 
17.01.13
12:43
(7) у ПАК ФА нет ни двигателей ни РЛС пока. Все что есть - это планер на который поставили двигатели от 4 поколения.
Су-35 - это модернизация старого еще советского Су-27, на самолет 5 поколения он не тянет.
18 Эльниньо
 
17.01.13
13:37
(6) в РФ ни одного боинга не построили?
Ужас! Долой антинародный режим!
19 КузьмаПруткофф
 
17.01.13
13:38
(18) Вангуешь?
20 Эльниньо
 
17.01.13
13:41
(19) Чё?
21 Dedal
 
17.01.13
13:42
(17) Ну и у амеров нету 5 поколения.
Есть f-22 снятый с производства, еще не избавленный от детских болячек. Не буду говорить о его цене =)
Есть f-35 Болячки, непонятная стоимость, судя по тестам амеров  сливает су-35.
22 чувак
 
17.01.13
13:44
(21) СУ уделывает F-35 по маневренности. По остальным не знаю
23 Dedal
 
17.01.13
14:00
(22) Остальное можно сравнивать только после боя. Очень многое зависит от пилота, ситуации.
24 garcevis
 
17.01.13
14:06
у американцев не было перестройки, лихих 90-х, развала страны, денег сколько надо, столько напечатают, лучшие умы у себя собрали, а самолет не получается.
25 Джинн
 
17.01.13
14:30
(5) Хочу такую траву.

(12) Это какие такие жертвы? ПАК ФА вроде не падал.

(17) Су-35 класса 4++. По сути кроме малозаметности, он по параметра мна 5 поколение тянет. На ПАК ФА пока его движки стоят. Но они обеспечивают сверхзвуковую крейсерскую на безфорсажном режиме, имеют УВТ и пр. прибамбасы. Только система управления не электронная, а электромеханическая.
26 alex74
 
17.01.13
14:32
(25) у Су-35 оружие, вроде, на внешней подвеске? И что он, со всем эти оружием, без форсажа, на сверхзвуке летает?
27 Джинн
 
17.01.13
14:42
(26) Какая разница внешнее оно или внутреннее? Лишь бы тяги движка хватало. У него  2 ? 8800 кгс.
28 alex74
 
17.01.13
14:45
(27) разница большая, потому что сопротивление разное. С ракетами на внешней подвеске ему может тяги просто не хватить.
29 Fenrik
 
17.01.13
14:48
(27) Пишут, что хватает на пределе. И будет ли сверхзвук с боевой нагрузкой большой вопрос. Ну и про информационные системы сушки тоже большой вопрос, точнее, большие сомнения что они соответствуют пятому поколению.
30 Dedal
 
17.01.13
15:45
Собственно в итоге: f-22, Пак ФА, Су-35 и f-35 все вилами по воде. Каждый в пятое не вписывается.
31 мистер игрек
 
17.01.13
15:48
(30) Лучше сразу строить звезду смерти
32 Джинн
 
17.01.13
15:49
Нормальная взлетная масса  25 500 кг. Тяга 17 600 кг. Куда уж больше? Ему не вертикально вверх лететь. Если вертикально, но форсаж нужно включать - тут тяга уже 29 тонн будет.
33 Джинн
 
17.01.13
15:50
(29) Не будет, а есть - 1,3М.
34 Джинн
 
17.01.13
15:50
(30) Документ со списком требований к 5 поколению в студию!
35 wertyu
 
17.01.13
15:52
(0) Молния-2 vs Молния ))
36 wertyu
 
17.01.13
15:52
+(35) "а у вас молния-2 разошлась"
37 alex74
 
17.01.13
15:53
(33) Су-35 пока что без форсажа и без подвесок осилил 1,1.
С оружием на подвесках на сверхзвук без форсажа выходить не пробовал.
38 мистер игрек
 
17.01.13
16:00
ПАКФА первый раз пролетал  7000 км.
Рогозин от радости прыгает из штанов :)
http://vz.ru/news/2013/1/17/616284.html
39 wertyu
 
17.01.13
16:02
(37)(38) американцам всё равно сложнее, им ещё надо на борту расположить оборудование по производству гамбургеров
40 Джинн
 
17.01.13
16:09
(37) Точно! 1300 км/ч. Это 1,1М. Я чего-то лоханулся с пересчетом. Это скорость серийного с Р-77 на подвеске на средних высотах при запасе горючего треть баков. С Р-27 + Р73 вероятно не потянет - первая из них корова еще та. С полными баками тоже не попрет. Но формально - сверхвук :)
41 Fenrik
 
17.01.13
16:11
(34) Зачем целый документ, там всего одно требование - быть сильно круче четвертого поколения.
42 Джинн
 
17.01.13
16:12
(41) Насколько сильнее? В граммах, если можно.
43 wertyu
 
17.01.13
16:13
(42) в каких граммах? в ньютонах!
44 Глобальный_
Поиск
 
17.01.13
16:20
(31) Звезду смерти америкосы отказались строить. Не потянут бюджет в 850 квадриллионов http://vz.ru/news/2013/1/12/615533.html
45 Джинн
 
17.01.13
16:26
(43) Логично.
46 sclar
 
17.01.13
16:51
(11) какие 50 - 11 штук
(17) Первая партия идет с АЛ-41Ф1.
47 Dedal
 
17.01.13
17:11
(34) Иди проси у амеров и у наших вояк. Подходы разные. Общего документа нет и не будет, до войны.
Одним подавай малозаметность, другим маневренность. Китаю дык вообще просто приставка наверно нужна 5 поколение =)
48 i-rek
 
17.01.13
17:47
есть подозрение что есть проблемы с установкой молниезащиты на пластиковые невидимки

иначе с чего бы это на всех современных самолётах  проблема давно решена а тут затык
49 Митор
 
17.01.13
17:49
А почему "как страшно жить" так то в "жизнь прекрасно" больше подходит
50 Эльниньо
 
17.01.13
20:44
(38) А сколько тут хомячьё выло: "Да не полетит не в жисть... Там распил бабла-бла-бла... Толи дело F-35... бла-бла...
51 Джинн
 
17.01.13
20:55
(48) Нет там никакой "молниезащиты". Удар молнии самолету не особе страшен. Разница потенциалов не столь высока - самолет не "заземлен". Электроника вся защищена. В год в среднем три удара молнии в самолеты фиксируется и никаких проблем.

Непонятно от чего баки взорваться могут вообще. Они рассчитаны на попадания снарядов. Это посерьезнее молнии. Внутри бак заполнены полиуретановым поропластом. Он как губка впитывает топливо. Паров как таковых нет.

Какую-то хрень написали, не разобравшись.
52 Krendel
 
17.01.13
21:38
(51) Агент цру перелогиньтесь
53 Джинн
 
17.01.13
22:10
(52) Ой, млин... Мне ж сегодня на КГБ работать... Вечно путаю нечетные даты с четными.
54 pavig
 
17.01.13
22:15
55 Джинн
 
17.01.13
22:18
(54) Не катит. Если бы с двумя дозаправками в воздухе...
56 lepesha
 
17.01.13
22:18
(46) Overall, about 3,000 F-35 jets are planned for production, with 63 already completed.
http://www.unionleader.com/article/20120105/NEWS02/701059960
И это было год назад.
57 pavig
 
17.01.13
22:19
(55) еще покатит, всё впереди... тьуф, ПОЛЕТИТ :-)
58 bushd
 
17.01.13
22:41
(3)По доллару все Путинём)))
http://oko-planet.su/finances/financesnews/160297-dolya-mezhdunarodnyh-raschetov-v-dollare-stala-nizhe-50.html

Недавно стало известно, что доля доллара в международных расчётах упала ниже психологически важной отметки – 50%
59 i-rek
 
17.01.13
23:06
а мне кажется, традиционные самолёты выполнены из токопроводящих алюминивых сплавов, которые экранируют наводки от молний и защищают аппаратуру
а в ф35 жуткая куча электроники и композитный диэлектрический корпус

раз они так молний боятся, их электромагнитным оружием мочить можно
60 bushd
 
17.01.13
23:10
(59) Не, - долларовое оружие гораздо надежнее. Сами ликвидируют.
61 alex74
 
17.01.13
23:27
(55) 7 000 км - это с двумя промежуточными посадками
62 lepesha
 
18.01.13
08:24
(58) "На олимпиадах представители США занимают всё меньше призовых мест, а если и встречаются медалисты-американцы, то нередко их имена звучат на китайский манер." - на самом деле http://www.london2012.com/country/united-states/athletes/index.html
Все остальная аналитика в этом ЖЖ такого же качества, как и лживый вброс про спорт?
63 чувак
 
18.01.13
08:38
(62) При чем тут олимпиада? Зачем вкладывать такие посты? Вед речь идет о самолете!
Модери, что за безобразие?
64 Эльниньо
 
18.01.13
09:05
(58) психологически важной отметки – 33% достигнет быстро, а 25 и 10 проскочит промежду делом.
65 Pasha
 
18.01.13
09:08
(0) Все зло в мире от ученых...Сидят в своих лабах, изобретают всякие самолет, бомбы, химикаты... От которых потом гибнут дети, женщины...
Недаров инквизиция жгла их на кострах...Хоть на несколько веков отодвинула человечество от катастрофы... Но увы...
Еще несколько лет, и мы все заплатим самую высокую цену за их изобретения
66 чувак
 
18.01.13
09:13
(65) Не от ученый. А от человеческой алчности.
67 lepesha
 
18.01.13
09:20
Про вооружения для Су Т-50:
http://izvestia.ru/news/542941
"Наведение с земли традиционно велось с помощью дымовых сигналов, а это ненадежно, зависит от погоды и ветра. Благодаря распространению ГЛОНАСС, больше нет необходимости пускать дымовые ракеты и инфракрасные маркеры, достаточно дать координаты по спутнику." - только вот ГЛОНАСС признан неработоспособным на данный момент.

"Высокоточное оружие остается самой большой проблемой ВВС. Современных образцов практически нет, хотя Россия активно поставляет некоторые образцы на экспорт. А для своей авиации используются советские образцы, у многих истек срок хранения, особенно по заправленному топливу." - с дальностью пуска в 40 км даже эта новая ракета не исправит положения. Попытка подлететь к боеспособной авианосной группировке на 40 км для пуска ракеты в лучшем случае обернется катапультированием пилотов.
68 beer_fan
 
18.01.13
10:13
(0) У наших тоже проблем полно должно быть, просто нам о них не рассказывают. В Америке, как бы ее не ругали, гласности в атких темах побольше, чем у нас. Я, когда на  ОКБ Сухого работал и с народом там общался - много интересного порассказывали.
У нас страна потемкинских деревень, то есть пока на проекте совсем крест не поставят - все будут рассказывать, как он офигительно хорош и перспективен.
69 Mikeware
 
18.01.13
10:22
(67) с чего это ГЛОНАСС стал "неработоспособным"?
70 bushd
 
18.01.13
10:22
(67)"Попытка подлететь к боеспособной авианосной группировке на 40 км для пуска ракеты в лучшем случае обернется катапультированием пилотов."
Вот это конкретный поток сознания. Никакой один самолет не полетит штурмовать авианосную группировку.
71 Джинн
 
18.01.13
10:23
(67) Кем признан неработоспособным ГЛОНАСС?

Какие 40 км, какая авианосная группировка? Это тактическая ракета малого радиуса действия. Кому в голову взбредет стрелять ей по АУГ? Что она сделает авианосцу со своей БК в 250 кг?

Какая-то идиотская статья, написанная одноэсником судя по всему. Где Вы такие находите?
72 Джинн
 
18.01.13
10:23
*БЧ
73 bushd
 
18.01.13
10:24
(71) "написанная одноэсником судя по всему."
Ну фраза точно написана 1С-ком)
74 bushd
 
18.01.13
10:24
+(73) Это  lepesha и задвинул))
75 чувак
 
18.01.13
10:26
(71) А какие типы ракет предусмотрен для ПАК ФА? Раз он истребитель, значить стреляет только по самолетам?
Какие характеристики ракет?
76 чувак
 
18.01.13
10:29
Если подвески внешние, тогда это не ухудшает малозаметность?
77 Fenrik
 
18.01.13
10:37
(69) (71) Работают 23 спутника, для штатной работы нужно 24. Работает, конечно, но до расчетных характеристик не дотягивает.

(40) Прикольно получается - бесфорсажный сверхзвук у сушки для того, чтобы сбежать из боя :)