Исходя из темы OFF: Требуется программист 1С 8. Мск, Павелецкая, БП, ЗУП. 92'000 руб gross. Чистыми 80'000 руб
Мне вот интересно, чьё слово в учёте бух.учёта в программе главнее буха или программиста. Должен ли программист обучать буха бух.учету  или всё-таки программист только показывает как делать в 1с те или иные операции бух.учета?
Как вы боритесь с такими вопросами:
"Я вот не знаю как отразить Операцию№1 в 1с","А это правильная проводка в документе в 1с","Я не хочу читать инструкцию, скажи мне прямо как операцию делать", "я всего лишь бухгалтер,а ты программист-умный, помоги мне пожалуйста"...
Как вы относитесь к одним и тем просьбам одних людей,которые приходят часто,т.к. им лень посмотреть куда-нибудь и сделать самим.

И как вы боритесь с ленью сотрудников,которые вас заставляют за них выполнять ихнюю работу

(12)а чего она тебя заставить делать хотела? Не выписки же разносить?

По балансу припахать пыталась, типа не сходится. Но я уже деталей не помню, давно было.

Вообще мое мнение, не должен, но иногда приходится, за это потом дополнительные ништяки получишь в плане доверия руководства и главбуха, иногда надо. А воевать - неэкологично, в итоге больше нервов потратишь. Главное, не дать себе на постоянку на шею сесть... А изредка поковыряться в особо сложных случаях надо, повникать разобраться.

(9)В лицо я вежливо поинтересуюсь зачем "глупенькую" на работу приняли. Если нам после этого придется расстаться - се ля ви. Чай в Мск нет недостатка в рабочих местах :)

(0)Не понял что за вопросы! Быстро выполнять обязанности всех сотрудников организации:)

(0) я всем помогаю.. если, конечно, не совсем наглеют.

(6) Это обязан знать консультант!

везде где работал - консультанты были. Разделение труда. нефиг

В небольших фирмах консультантов нет, приходится за обоих работать. )

(2) а вот это отличный вариант, взял на вооружение, спс)

(0) Легко. Если человек не напрягает постоянно тупыми вопросами, то без проблем помогу. Если уже достал - то каждую просьбу требую оформлять в системе учета задач. В итоге чел, которому лень постоянно заводить задачки, начинает сам решать свои проблемы.

только начнешь помогать, так сразу на шею садятся, мало того, ни одно доброе дело безнаказанным не остается, если ошибешься, то тебя же и накажут. Служебку накатают и из зарплаты вычтут.
я при просьбах могу послать читать налоговый кодекс, желтые книжки или инструкции.

(0) ну  в 24 реальный ответ, если пришел с просьбой и не занят особо, то можно помочь, все же в одной организации работаем, но чтобы не наглели-бегали каждый час

(0) Не должен. У бухгалтера свои обязанности, у программиста свои.

главбух у нас умная, но предпочитает со мной посоветоваться по некоторым вопросам. До серьёзных споров иногда доходит.

Программист = Механик, Бух = Водитель, Консультант = Инструктор по вождению. И все понятно.

(29) Водитель должен знать ПДД? Инструктор по вождению должен знать ПДД лучше водителя?

(29)А механик должен знать ПДД?

(0) Включи дуру и всо. Да и потом если знаешь - сказать 5 минут, а если нет - так и скажи. Всю подобную информацию надо выкладывать с долей сомнения, ответственность возлагать (напомнить) на вопрошающего. Но проводки заложенные по технологии учета в программе - это твоё.

(32) Дуру нельзя..,т.к.репутация есть...

(32), (33) Технология формирования проводок типовой конфигурации сделана на основании ПБУ. Т.е. если сказать бухгалтеру - расскажите мне как должно быть и я сделаю такую настройку, репутация не должна пострадать.

(33) Кроме того, есть же литература по методике ведения учета в 1С:Бухгалтерии и ИТС. Или помощь бухгалтеру в ведении учета для вас религиозный запрет?

(34)я имею ввиду,что включать дурака - это неочень....
"дурак" и человек который не зхнает,это разные вещи

У меня-то пока всё хорошо =)))

(37) Тема тогда для чего? Просто пофлудить?

(38)просто пообщаться для опыта =)

Общаясь с такими бухами ты повышает свою компетенцию в бухучете

(33) ну это смотря кого посылать, посылание некоторых на карму...т.е. репутацию не влияет
Вообще по теме, если не сложно проще помочь, это чаще лучше чем потом переделывать или косяки задним числом разгребать, но вообще зависит от ситуации

(39) В вашей компании хелпдеск выделен в отдельный отдел/группу?

кстати хорошо работает метод "Я сейчас занят/занята, посмотрю вечером/завтра/через неделю/когда буду свободна", многие вопросы сами отпадают

(0) опу себе подтирать - забыл в голосовалку включить

если бы не цитирование ПБУ и НК моя Бухня сейчас бы чёрт-знает во что превратилась, а так, она у меня даже штатно обновляется. Но для главбуха я - самый гнусный чел. в конторе.

(45) все ГБ люто ненавидят людей знающих ПБУ и НК, но не имеющих должности ГБ

(46) Какие-то неправильные ГБ вам попадались видимо. Знание ПБУ и НК мешает или помогает в работе программисту?

(46) все это ты погорячился, умные ГБ таких людей наоборот обожают

(48) +100

Мои бушки сами всё изучают, я когда пришёл по бухии вообще вопросов не было, только кадровичка что-то там пыталась меня напрячь, но я её на место поставил, был конфликт вплоть до руководства, но потом всё улеглось. Она теперь сама всё изучает а если что звонит во франь, там два часа консультации бесплатно. А я ей ссылки на полезные ресурсы иногда кидаю.

(48) признаю, погорячился

Автор ушел применять полученный опыт на практике.

(47) мешает, т.к. делаешь работу ГБ, помогает - не делаешь фигни, которую потом нужно еще и исправлять

+ (53)когда 1-е превышает 2-е, нужно искать другую работу

знание налогового учета 1С-ником мешает не только ГБ, еще и всем остальным теткам в налоговой инспекции

(53) а кто тебя заставляет делать работу за ГБ?

(56)ну так контроль соблюдения ПБУ и НК вроде как епархия ГБ

(54) Не встречал на практике, чтобы первое превышало второе. Так же не встречал чтобы программист формировал налоговую отчетность и баланс, проверял правильность цифр и нес на подпись ГБ, если конечно компания не ларек.

(57) ну и пусть контролирует, зачем ты ей мешаешь?

(58) и это таки не означает что нет прогов с вышкой по бухии

чего умного адынеснег может в налоговом учете присоветовать, новую дырку?
ЗЫ присадят один фик главбуха
(60) с вышкой даже таких мыслей не возникнет - шоб за главбуха работать и за всех программеров

(60) Не означает. Мы же не берем в расчет экзотические случаи. Вопрос у автора был в том, должен ли программист делать работу бухгалтера? Не должен.

(60) а я разве говорю что нужно работать за ГБ? наоборот, то что у меня есть такие знания помогает отсылать выполнять свою работу бушек, когда они истерят что 1С работает не правильно

(59)если не мешать, то будет много фигни, которую потом мне же исправлять. А мне лениво

(64) почему исправлять тебе!?

(63) чета мне кажется, что 1С-ники с годами потупели, коль уж простые тетки им говорят что 1С не правильно работает

66+ откуда ж им вообще знать как правильно?

(2) никто так не достает программиста как аудитор

(67)Так они же не знают, что они не знают!

(0) имхо, нет - не должен. Разные сферы ответственности и служебные обязанности.
Но вообще, если программист поддерживающий бухгалтерию - будет знать ПБУ и НК - ему хуже от этого явно не будет, наоборот - только плюс.
Лично знаю одного программиста, который сейчас переквалифицировался в главного бухгалтера одной организации.

(69) а вы думаете как должно быть?
ЗЫ этим даже в академии жуковского давно никто не занимался
ЗЫЫ тогда и выпустили 1С

(70) аку знал?

(70) я наоборот из бухов в проги, ибо работа буха однотипна и строго регламентирована - никакого полета фантазии

(0) ну....обычно прошу при свидетелях нарисовать проводки на бумажке.... как правило не могут.... после фразы "это 1 курс техникума, учи матчасть" ухожу

(74) а потому что не учат на курсах писать проводки, а учат что 1С их сама делает

(73) каждому свое, я вот бухгалтерией так и не проникся, хотя и честно пытался - просто, видимо, не мое.
А тот, о ком я упомянул, реально любит и знает бухучет - жестко строил всех бухгалтеров в компании, а на важных совещаниях своими вопросами главбухов группы компаний запросто ставил в тупик :) неудивительно, в общем, что ушел в главбухи потом: всегда был больше бухгалтером, чем программистом.

(73) да ты неверно, братец просишь
Проси больше чем у гавбуха - уважать сразу начнет

(0) Не должен выполнять. Но при хороших человеческих отношениях - иногда это возможно.
В более-менее крупной организации желательно внедрять должностные инструкции, причем заранее, пока ситуация не достигла полного бардака. Отсылать за консультациями к внешним организациям, например франчам по подписке ИТС.
Как правило, самые тупые, необразованные и ленивые сотрудники являются одновременно самыми наглыми. Учиться говорить "нет".
Борьба с ленью сотрудников - это обязанность руководства. А если руководство пытается переложить эту борьбу на плечи прога - оно тупое, необразованное, ленивое и наглое.

(78) про права забыл сказать, че там ещё работодалель сотруднику обязан?

(79) Разве я говорил что-то про работодателя?

(77) что!?

(0) она ЗП за что получает ? за нее работать ,щаз....
в (6) все правильно

Иногда проще самому сделать, чем объяснять как делать, а оптом еще искать почему неправильно сделано.

В прошлой фирме была одна сотрудница... надо было ей "свести" проводки за несколько лет в разных учетных системах. В одной была аналитика, а в другой нет. И суммы различались, хотя не должны были. Короче с умом надо было подойти к решению. И тут выяснилось, что ума-то и не хватает. Несколько раз объяснял как это в екселе сделать, и при виде всяких pivot и vlookup ее начинало трясти... Три дня и три ночи она это делала и не сделала. В итоге сам сел и за полдня сделал, ибо мой мозг не мог больше это вынести.
Зато поставилась потом нормально)))

(0) Программист 1с обязан знать учет на уровне ГБ и лучше.Что совсем не трудно, учитывая средний уровень бухов и зарплату отстатыщ...Если вам платят деньги и считают возможным использовать ваше время подобным образом - делайте и копите энергию для действительно трудных дел.

(0) Должен...они смотрят на нас и ждут чуда...

(0) я не умею заполнять отчеты, где кнопка "Заполнить".

А ЗП то такая же

1Сина = инструмент бухгалтера (а не программиста). Бухгалтер должен знать предметную область и квалифицированно применять имеющиеся знания с использованием инструментальных средств. При нынешних объемах инфы требование для бухгалтера отличного знания 1Суки как пользователя (в т.ч. каковы правила ведения учета/методика применения-построения бухучета с использованием 1С) - безусловное требование к любому БУХГАЛТЕРУ. Кто не удовлетворяет этим требованиям - нахрен В ОПЕРАТОРЫ, с записью в трудовую именно "оператор" а не бухгалтер.
.
со своими бухами регулярно цапаюсь именно по этим вопросам.
стоит комп - стоит 1С - УМЕЙ работать (учись за счет собственных средств). Не умеешь/не хочешь - убрать нах компсо стола, "посавить" на стол главную книгу и дедовские счеты

(0)(88)<1Сина = инструмент бухгалтера (а не программиста). Бухгалтер должен знать предметную область и квалифицированно применять имеющиеся знания с использованием инструментальных средств. При нынешних объемах инфы требование для бухгалтера отличного знания 1Суки как пользователя (в т.ч. каковы правила ведения учета/методика применения-построения бухучета с использованием 1С) - безусловное требование к любому БУХГАЛТЕРУ. Кто не удовлетворяет этим требованиям - нахрен В ОПЕРАТОРЫ, с записью в трудовую именно "оператор" а не бухгалтер.>
Правильно, поддерживаю!!)))Всегда бухам говорю программа за Вас думать не будет, а если нет знаний по БУ, тогда нечего становиться бухом.
Что программист знает бухучет хорошо для буха, легче ставить задачу.

Сегодня мои тупили (импорт на экспорт)
Действующие лица: Йа и Б(ухи)
Б - Вот смотри, куча экспортных сделок, везде все номально. А в одной - ненормально...
Йа - Что ненормально?
Б - Ну вот же, например, неправильно:
1. Накладная на 400 тысяч, входной НДС (гтд, которые ушли на экспорт) = 34тысячи и
2. Накладная на 395 тысяч, входной НДС (гтд, которые ушли на экспорт) = 38тысяч
Йа - И что здесь НЕПРАВИЛЬНОГО?
Б - Ну вот же, по всем сделкам пропорция соблюдается - чем больше сумма отгрузки, тем больше входной НДС, а тут - наоборот - у тебя что-то неправильно считается
Йа - (злобно-наводяще) Какое отношение входной НДС имеет сумме отгрузки?
Б - у тебя неправильно!
Йа - ГДЕ?
Б - ну вот же...
Йа - (злобно-наводяще *2) Претензии к рассчитанной цифре входного НДС - ЕСТЬ? Претензии к ТРАССИРОВКЕ расчета есть? (трассировка по алгоритмику выводит человеческое описание как получается результат)
Б - ..там много.. нам некогда...
.
в итоге все равно, пришлось самому пояснять.. допереть не могли... хоть поразвлекался...

.. слава богу хоть внимание на "аномалию" обратили - И ТО ХОРОШО! ;-)

(91) я в таких случаях благодарю за бдительность... бдительный хоть и ошибающийся юзер лучше пофигиста-молчуна

ЧСВ программистов прет выше Эвереса !!!

(36) Включать дуру в вопросах вне твоей компетенции зело полезно.

похоже, многие 1Сники слабо знают все области работы бухгалтеров и главбухов и судят об их работе только по критерию навыков работы с 1С.
Найдите ДИ главбуха и увидите, что владение автоматизированными средствами учета, хоть и важное, но не единственное требование к главбуху.
особенно занятно, когда 1Сник перепишет вдоль и поперек типовую 1С, добавив туда неочевидный функционал, прописав нелогичную последовательность требуемых операций для достижения результата, а потом гнобит главбуха за "тупость" в созданном им, программистом, велосипеде...

(93) Скромность украшает только тех, у кого нет других достоинств

(95) то есть 1Сник это все сам прописывает, по собственной так сказать инициативе?

Работа у бухов непростая. Но в том состоянии как они есть для потребностей бизнеса - они нгнойный прыщ...

Я в одной организации на полставки бухом работаю. Главбух решил что так дешевле будет. Я не против. Хотя очевидность выгоды для меня под большим вопросом. А вообще частники бухов держат в чёрном теле. Знаю некоторые даже программы за свой счёт покупают.

100

(0) я за это с людей деньги беру.
у меня некоторые клиенты прямо и говорят - мы лучше тебе будем абонентку платить каждый месяц а ты сам там эти ваши ИТс почитаешь и нам объяснишь/подскажешь..


собственно этим и живем..

(95) да никто же не требует с них разбираться в средствах учета. Они хоть бы бухучет освоили(
Когда бухгалтер приходует как основное средство не здание, а стройматериалы, то о чем можно говорить? Я как то по полу катался по бухгалтерии когда увидел в перечне основных  тонны песка, кирпичей, цемента, метала и т.д. Когда главный бухгалтер ХОЧЕТ в 1с проводку которая противоречит стандартам и Инструкции по применению плана счетов и ты, вместо работы программиста занимаешься тем, что носишь выписки главбуху с нормативных материалов обосновывая что она хочет глупость.

(0) Вообще, если абстрагироваться от эмоций, человек должен выполнять ту работу, которая оговаривалась при приеме на работу. Как то так)

(102) да ладно вам. катались по полу.. подстолом..

коннекторы в ОС которые амортизируются - обычное дело..  :)

(104) да я просто представил как они  ежегодную  инвентаризацию проводить будут и офигеют - такая недостача основных средств)

да да, помним помним, при переходе на 2.0 основным вопросом по ос было как их списать при принятии к учету..

Чем больше работаю с бухами тем больше понимаю, что с такими бухами даже самое лучшее правительство страну не подымет(

(0)конечно должны помогать.зачастую операторы, бухи,боятся простого перехода с семерки на восьмерку,отсюда масса вопросов.

По моему вопрос простой если я работаю на ставку в какой нить конторе то мне пофиг ни каких консултаций оказывать не буду так и говрою например какя проводка а после ответа показываю каким документом реализовывать ну а если идет борьба за клиента конкуренция и все прочее тогда конечно приходится растолковывать.

(106) кстати, а как? я просто с бухой почти не работаю. в семерке вроде можно было

Насколько нужно себя не любить, чтобы на работе задаваться вопросом, "должен ли я?"

(111) Расскажи, как твое самолюбие помогает делать чужую работу, а потом оправдываться, почему свою не сделал?

(111)(112) как правило не в том дело что себя не любишь или свою работу не успеваешь делать а все дело в том что тебя нанимали как конкретного специалиста для выполнения определенной работы.


ну примерно то же самое что все понимаю что главбух может полы в офисе помыть, ибо тетка и дома 146% она полы моет, почему бы ей и в офисе не помыть - опыт есть..  но она их в офисе мыть не будет ни под каким предлогом ибо нанимали ее за другие деньги делать другую работу.