"Во время новой фазы нашего противостояния с США мы не скрываем тот факт, что спутники и ракеты дальнего действия, которые мы будем продолжать запускать, а также ядерные испытания высокого уровня, которые мы будем проводить, будут направлены против нашего заклятого врага - США", - заявляет Государственный комитет национальной обороны КНДР.

http://ria.ru/atomtec/20130124/919489523.html
Корейцы теперь ничего не боятся!

(48) "съест то он съест, да кто ж ему даст" (с)

(45) Именно поэтому капстраны перенимали у СССР плановую экономику?

жизнь воообще развивается по спирали, нет панацеи и правильного пути, всё относительно

США просто подведут часть своего флота к берегам КНДР "для учений" и все министры и ответственные лица описаются и обкакаются одновременно и сразу

(51) что именно "перенимали у СССР"? только конкретные примеры, а не цитаты с сайта КПРФ )))

(49)холодная война и техническое противостояние привели к научно-технической революции 20 века)

Плановая экономика тут плохой термин
Плановость она везде есть
Скорее надо говорить запрет на бизнес
Во времена НЭПа начался расцвет бизнеса при плановой экономике, но ессно начал расти коэффициент Джини и люди стали понимать, что на Западе-то лучше

(0) Видимо ЦРУ проплатила КНДР за это. Теперь можно уже обоснованно наращивать(пилить) бюджет армии США.

(55) хорошие разработки и мелкосерийное производство для военных нужд и в СССР было весьма неплохие. А вот для массового производства нужно совсем другое.

(53) Да-да, с 1950-го на США кладут с прибором, а сейчас обкакаются.

(53) А что никогда учений не было?

(58)военное производство - самое массовое

(54) Ты хоть знаешь, что такое плановая экономика и почему без неё сейчас не обходится ни одна страна?

(0) Они так уже лет 30 наверно делают. Угрозы - Гум. Помощь от Америки/Японии - Затухание - Новый цикл

(62) Бюджетирование :) без него не обходится ни одно крупное предприятие

Хороший пример - автопром. Легко сравнить "прогресс" советского автопрома (с дефицитом и отсутствием выбора) с прогрессом капиталистического (где покупатель выбирает рублем).

(63) ага. зато в последние годы они все же запустили ЯО в космос, что делает их угрозы более обоснованными

(63) Помощь = санкции?

(62) в капиталистическом мире не планируются производство и спрос, вернее планируется в смысле "прогнозируется". Но конечный объем определяют отношения потребителя с производителем.

Если США прекратят подкармливать КНДР гуманитаркой, через несколько лет их можно будет брать голыми руками.

(66) наличие технологий 50 летней давности не шибко обосновывает

(68) Всё там планируется.

Сначала обложить многолетней экономической блокадой, а потом гуманитарить.
Как это по американски.

(71) т.е. фирма Форд например имеет спускаемый из Белого дома план, по которому они должны выпустить столько то Фокусов и столько то Мондео?

(71) + а фирма Эпл обязана запустить новый смартфон 6G и продать 100.000 штук, иначе директора снимут вызовут в Вашингтон на ковер?

(73) У тебя какое-то детское представление о плановой экономике. Пошёл бы поучился что ли :))

(74)Их прорыв, в последнее время, наводит на мысль, что не всё там так просто...

(75) вопрос был в (54). Вместо ответа пока только детский слив идет от тебя.

(75) + плановая экономика - это прежде всего централизованное распределение ресурсов. В условиях функционирования свободных сырьевых бирж такая форма экономики существовать в принципе не может

(74) У Эппла нет, а вот у какой-нибудь фармацевтической компании вполне. Иначе вот посчитает она, что фурацилин невыгодно производить, т.к. дешевый он и прибыли мало и перестанет его выпускать, но т.к. он входит в перечень необх. препаратов, то обязана. Так же и в пищевой пром-ти или еще где.

(79) регулирование узкоспециализированных отраслей не признак плановой экономики

(79) Я не про это, а то что это чудо не могло произойти без достаточно серьёзных вливаний(ИМХО) как финансовых так и научных...

(77) Вместо какого ответа? Ты хочешь, чтобы я тебе в одном посте преподал институтский курс по планированию производства? Даже не собираюсь. Но твои посты говорят о том, что ты не имеешь даже отдалённого понятия, как это происходит на самом деле.

(82) +100
гыгы

а в корее ислам?

Да как то побоку :)

(49) Войны к нему привели, непутайте.

(86) + А без плановой экономики не обходится не одно государство.... Как бы не выжить если не формировать спрос и планировать его.

В США уже сгоняют бюджетников на обаминги против северокорейской ядерной агрессии.
http://www.ridus.ru/_ah/img/ldJu_WH71wksVbwVj4uBKw

(40) Чушь галимая. Предел есть у изолированного общества.

(51) Что там перенимать-то? Директивное планирование - это не изобретение СССР.

(82) ну все с тобой понятно. Очередной задрот, пытающийся строить из себя "крутого специалиста" по экономике но не способный сказать и пары осмысленных слов.

(79) Никому они ничего не обязана.

(8) Очевидно, следует ожидать появление северокорейского Навально-сана, с выступлениями на местной болотной площади.

Или репрессий со стороны правительства КНДР в отношении мирных граждан недовольных правительством, с последующей освободительной миротворческой операцией НАТО. И будет всем демократия и счастье.

(93) недовольных там завсегда в лагеря или к стенке

(87) Тут явное смешение понятий. Под плановой экономикой обычно понимается экономика, полностью или почти полностью функционирующая по директивным механизмам, без привлечения рыночных.

(95) + с централизованным распределением ресурсов

Почему-то некторые думают что если экономика не плановая а рыночная, то в ней ничего не планируют. Это не так: на самом деле планируют, и даже больше чем в СССР. Но планы составляются на основании прогнозов рынка, а не директивно.

Очевидно, что будет продолжаться сближение КНДР и КНР...
А вот здесь нам надо было подсуетится... но уже похоже поздно...

(97) Разумеется. Это совсем другое планирование.

(95) Нет. Ты путаешь командную плановую экономику и демократическую плановую экономику. Для справки: например, во Франции и Германии применяется именно демократическая плановая экономика. При всём при этом она всё равно остаётся плановой.

(98) Как бэ довольно большая часть их проблем выросла как раз из того, что КНДР разосралась с КНР. И отношения там до сих пор относительно напряженные.

(100) т.е. Мерседес получает задание на год?

Вернусь к агрессору... те к КНДР...

"в 1994 году президент США Б. Клинтон и министр обороны У. Перри рассматривали возможность начать войну против Северной Кореи и запросили соответствующие данные у председателя Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерала Дж. Шаликашвили и командующего войсками США в Южной Корее генерала Г. Лака. Во время доклада для президента в Белом доме 19 мая того года Дж. Шаликашвили и Г. Лак сообщили президенту, что в течение первых 90 суток войны следует ожидать 52 тысячи убитых и раненных американских солдат, а также 490 тысяч убитых и раненных южнокорейских военных. При этом для американских налогоплательщиков стоимость такой войны с КНДР, по их данным, составила бы 61 млрд долларов. Впоследствии генерал Лак уточнил свои выкладки и пришел к выводу, что общие потери для США и Южной Кореи могли составить почти 1 миллион человек, в том числе до 100 тыс. убитых американцев. А итоговая стоимость войны с КНДР для бюджета США составила бы 100 млрд долларов.

Администрация Б. Клинтона сочла предполагаемые потери и расходы неприемлемыми для США и вступила с Пхеньяном в переговоры. "

http://analyticsmz.ru/?p=596

(100) Ты просто вольно трактуешь термины и выдумываешь свои значения. Наличие планирования ещё не делает экономику плановой. Плановая экономика - это термин, имеющий своё значение.

(101) Времена меняются...

(104) Ты будешь спорить с учебниками по экономической теории?
"Существует два вида плановой экономики: демократическая плановая экономика и командная плановая экономика"
http://fictionbook.ru/author/vera_vladimirovna_amosova/yekonomicheskaya_teoriya_uchebnik/read_online.html?page=5

(103) полная ерунда. У США есть большой опыт почти безконтактных войн, с помощью которых например легко была поставлена на колени армия Ирака, вооружение которой было качественно лучше вооружения КНДР даже сейчас. Уже давно никто не собирается вести массовые пехотные операции, перед ними последовала бы длительная воздушная операция. С учетом того, что продовольственная ситуация в КНДР и так хреновая, разрушение инфраструктуры немедленно привело бы к массовому голоду.

Проблема войны с КНДР в другом и называется Китай. Который не потерпит военной операции США у своих границ.

(106)
ты бы хоть свой убогий учебник внимательнее читал

Демократическая плановая экономика предполагает как общественную, так и частную собственность на экономические ресурсы, однако господствующей формой остается общественная собственность.

(108) И? ты не понял смысла этой фразы?

(109) в Германии "господствующей формой остается общественная собственность"?

(110) я вообще затрудняюсь с примером страны - "Демократическая плановая экономика предполагает как общественную, так и частную собственность на экономические ресурсы, однако господствующей формой остается общественная собственность."

видимо автор курил что-то серьезное. В более мнее нормальных учебниках пишут про государственную собственность и частную. Откуда авторша выкакала общественную мне не понятно

(106) С чего ты взял, что в этом конкретном учебнике всё правильно? Куча толковых словарей говорят о другом.

(109) между прочим в странах Европы в последние годы усиленно реформируют и пытаются приватизировать оставшиеся государственные предприятия - почты, железные дороги и т.д. Государство усиленно избавляется от остатков "общественной собственности".

(112) видимо в методичке не ту ссылку написали.

(111) таких учебников как грязи ))) многие из них грязь и есть

(112) Правильно. Зачем читать какие-то глупые учебники, когда можно любую науку выучить по толковым словарям и википедии. :)))

(113) насчет почты врать не буду, а вот приватизация ЖД не очень хороший пример. Например в Англии управление ЖД менее эффективно чем у нас. Хотя ЖД полностью частные

(113) + другой вопрос что приватизация этих предприятий идет очень туго, так как предприятия это нефига не прибыльные и как правило отягощенные кучей социальных обязательств

(117) у нас управление ЖД эффективно? )))) ну в смысле растаскивания бабок конечно да, очень прибыльная отрасль

(46)конкуренция и в ссср была. не путайте конкуренцию и капитализм.

(119) а вот ХЗ. Возможно ЖД такая отрасль где эффективнее всего частно-государственное партнерство.

(119) Сколько растащили? В триллионах рублей.

(116) Если учебник противоречит толковым словарям - это уже повод для размышлений.

Но это не важно, пусть будет демократическая плановая экономика. На неё даже с некоторым усилием можно натянуть тот же Китай.

Однако твоё заявление из (62) о том, что без плановой экономики не обходится ни одна страна, один фиг ничем не подтверждается.

(119)даешь пожарникам сдельную оплату.

я за корейцев есличо

Нет нефти - нет демократии. Жалко их.

(120) кто с кем конкрурировал? )))

Вот например тракторы. Отец работал в деревне в юности механизатором, рассказывал. Все хотели брать Белорусь и никто не хотел брать наши липецкие трактора. Но если колхоз хотел купить (на свои деньги между прочим) трактора Белорусь, то им говорили просто - на каждые столько то Белорусей берете столько то липецких. Или так, или никак.

(120) Полноценной не было. Другое дело, что конкуренция - это не только ништяки.

+(123) Кстати, сам термин "демократическая плановая экономика" уже многое говорит об авторе, смешивающем экономические и политические категории.

(120) + или например телевизоры. Все хотели брать воронежский Рекорд, только хрен он везде был. А вот всякие Рубины - пожалуйста, приходи и бери. При этом никто и не думал расширять производство в Воронеже ибо были еще заводы, которым нужно было обеспечить спрос.

(119) это вы с немецкими ЖД не сталкивались

(120) Конкуренция в СССР была... с Западом в сфере вооружений, космосе, спорте. Ее результаты видны и поныне.

(131) с немецкими ЖД да, не сталкивался. А вот летом пользовал польские ЖД - все понравилось.

(129)"демократическая" - это вообще не категория... больше имеет отношение к пропаганде...

(132) То есть либо в рыночных, либо во внеэкономических областях.

(132) мало где ее выиграли. Даже в хоккее - в основном проигрывали.

(133) На фирменных поездах надо ездить, а не в скотовозах подешевле.

(137) http://s020.radikal.ru/i721/1301/f9/1b9ad0ea1a36.jpg

(137) ага ))) есть у нас "фирменный" ежедневный поезд "Металлург" до Мск. в пути 10 часов на 450 км ))). Единственная "фирменность" - вагон ресторан (очень актуально для поезда, уходящего в 23-00 и прибывающего в 9 утра).
Зато билет в плацкарт летом стоил помнится 1350 р, столько же сколько билет в купе на проходящий через два часа после него поезд "Сухуми-Мск".

(138) А они на тепловозах?

(138) А ты согласен работать столько же, сколько рабочие на китайских заводах и получать такую же зарплату и пенсию?
... вот и не писти тогда про дешёвые китайские товары и услуги.
(139) О том и речь. Сколько заплатил, столько и получил. Не бери плацкарт, бери купе хотя бы.

(141) это к вопросу "эффективности" наших ЖД

+141 Когда у нас вся страна получала 120, у нас автомобили тоже по 5000 * 0.68 баксофф продавались.
(142) И в чём не эффективность?

(142) Это к вопросу о специфике наших Ж/д. Вот ты мне скажи почему все граничащие с Ивановской областью на электропоездах, а мы на тепловозах?

(142) не нравится сделай.

(141) Глупыш, в Китае ездят французские поезда wiki:TGV и их копии. Билеты во Франции на скоростной поезд между Парижем и Лионом стоят чуть меньше 3000 рублей, 1200 км между Брюсселем и Марселем на таком же поезде стоят около 5000 рублей за 5 часов поездки.

А китайские рабочие сосали и сосут хрен из-за того, что ими правит шайка комми, которая вкладывает сотни миллиардов в ценные бумаги США и за десятки миллиардов покупает благосклонность африканских и арабских царьков.

а я не понял чем ржд то не устраивает?

(146)SNCF — государственное предприятие, управляющее железными дорогами Франции. SNCF является также эксплуатантом скоростного поезда TGV. SNCF была основана 1 сентября 1937 года как объединение шести региональных железнодорожных компаний. В 1983 году SNCF окончательно перешла в государственные руки.

(148) У Франции государственные руки не самые прямые в мире, но все же :)