О выпуске продукта
    "1С:Обновление информационных баз в пакетном режиме"
http://1c.ru/news/info.jsp?id=16173
О выпуске продуктов
"1C:Автоматизированное обновление измененных конфигураций" и
  "1С:Автоматическое тестирование конфигураций"
http://1c.ru/news/info.jsp?id=16172

(54) да ясное дело каждый сам решает..

кому то и конструктор для формирования запросов  - бесовская хрень, и он ручками запросы колотит...

опять же, про снегопат так же поют: ненужен он  и вреден и тд и тп...

однакож, есть те кому подобные инструменты облегчают жизнь весьма и весьма.

(43) можно начать смотреть с 8:40. А вообще сложность обновления конфигураций зависит от того каким образом эти изменения изначально были внесены в конфигурацию. Если все было сделано грамотно, то никаких проблем при обновлении не будет. Так что целесообразность проекта, да еще и за такую цену - сомнительна.

(55) пользуюсь им, правда иногда подлагивает, что бесит. А так довольно удобный и нужный продукт :)

+(57) я имею ввиду снегопат.

(56) это когда ты 1 конфу поддерживаешь, то смысла конечно нет. А если несколько то уже смысл есть

видели кстати в новой конвертации данных, появилось наконец сравнение объединение правил? Скоро заживем.

(59) Ну если франча, то, возможно есть смысл, но тестировать сырой проект за свои деньги и время - это как-то глупо. Почему сырой? Ну потому что даже в презентации говорят, что есть проблемы ...

(оф, полный офф)

Из презентации продукта:

"...у исполнителя рассеивается внимание - что в итоге ведет к возникновению ошибок. Как следствие - качество выполнения работ серьёзно падает..."

Это - демагогия(!) Неправда, блин. Я сам себе 1С:Обновление информационных баз". Работаю уже на полном автомате - это "раз". За значительно более дешёвую цену - это "два".

Ха, да обновление изменной конфы - это рутинные, тягомотные операции для меня. И, что бы не заснуть, - слушаю бодрую музыку, общаюсь на Мисте и играю в wow. Так, что "качество выполнение работ" - не падает. Оно - на должной высоте. Вот.

:)

что за манера экономить деньги хозяина?

(63) да знаешь, лучше на какие-нибудь курсы сходить, чем тратить деньги на этот ненужный софт.

Судя по всему полезная фигня. По сути обновление нетиповой это рутина, ручками сравниваешь выносишь то что изменено по сравнению с типовой, обновляешь, вертаешь обратно. Вполне имхо можно алгоритмизировать. Надо будет на торрентах поискать, пригодится.

(63) +1. Я бы купил... да босс - против.
(64) -1. У профессионала должны быть не только знания, но и... инструмены :)

(65) ненайдешь :)
там защита дайбоже..
при каждом апгрейде тереблю саппорт на обновление длллек :)

(64) а еще лучше потратить бабло на блекджек, шлюх и кокаин..

(67) Хм, думал все сделали типовыми средствами - ай какие молодцы, а по факту оказывается (11) прав.

А формы как обновляет?

Функции, связанные с автоматическим обновлением информационных баз, созданных на основе различных конфигураций на платформе 1С:Предприятие 8.2:
автоматическое обновление информационных баз, созданных на основе одной модифицированной конфигурации, при наличии заранее подготовленного cf или cfu-файла;

дальше не читал)

(70) Не все знают о справке и параметрах командной строки.

(69) да неправ он..

в (0) просто автоматизация ручного труда..
то есть то что ты бы делал "руками и глазами" -сравнивал изменения и переносил их в новый цфник - за тебя делает "компутер"

вы еще скажите про несостоятельность бухучета раз его автоматизируют 1Сом :) :) :)

+(72) или во.. лучше скажите про несостоятельность своего главбуха раз его работа автоматизируется 1Сом :) :)

(72) не читатель? никакие изменения никто за тебя никуда не будет переносить

(72) ты лучше скажи как это чудо формы обновляет, а то на видео "Бла бла, есть автоматическое обновление форм" и следующая картинка...

(72) ты лучше скажи как это чудо формы обновляет, а то на видео "Бл  а бл   а, есть автоматическое обновление форм" и следующая картинка...

(75) хз.. как то обновляет..

(74) не читатель? там несколько продуктов в письме..

есть автообновлялка которая за 71 тонну которая именно переносит изменения в новый цфник, а есть пакетная обновлялка когда у тебя у клиента стоит 100500 однотипноизменненых баз и ты их обновляешь пакетно а не сам сидишь др.чишь "администрирование сравнить и объеденить далее далее готово"

(76) учитывая что в 1С все выгружается в  XML - нет ничего волшебного в обновлении форм.

(78) возможно скоро в снегопате увидишь волшебство.

(77) может я как-то не так читаю, но там везде про упрощение процесса обновления, про полную автоматизацию только в названии

+(80) особенно вот это прикололо:

"Обновление с помощью одновременного сравнения текстов старой типовой конфигурации, новой типовой конфигурации и измененной конфигурации"

(60) тормозит правда, но для начала сойдёт. ;)

(78)
Во-первых, в xml выгружается с 8.3, во-вторых, даже там для обычных форм внутре xml лежит нечто во внутреннем формате 1С, т.е. недокументированное и нередактируемое.
Так что интересно все-таки как.

(74) как это не будет? Даже сейчас обычная 1с-ка переносит.

(80) ну да..  собственно про полную автоматизацию даже и в названии нет..
да и как ты себе полную представляешь?

была процедура "блаблабла" которая что то считала
ты ее доработал
прошло пару релизов и процедуры нет ибо сделали общий модуль туда перенесли процедур "тыртыртыр" которая одним и значений структуры возвращает то что раньше считалось процедурой "блаблабла" которую ты доработал.
причем изменился алгоритм и способ расчета...

и как ЭТО можно автоматически обновить ?

так или иначе, невозможно обновить конфу в полностью автоматическом режиме. вот, например, вставил я оператор между двумя другими. конечно, можно это действие повторить на автомате, вставить между теми же операторами еще раз. но что будет, если в обновлении между этими операторами добавились еще несколько? в программировании есть сейчас есть только одна нерешенная задача - не существует алгоритма, способного предсказать, выполниться ли некий другой алгоритм с некими исходными параметрами не вызвав исклюения, не выполняя его. т.е. суть написанного надо понимать, простым копипастом не всегда можно обойтись.

(83) в марте приезжай на сходку - там будет традиционно стендик, а может и доклад от разработчиков - можно будет позадавать все интересующие вопросы...

(85) (86) ну мы поняли друг друга)

(86) для этого и предназначено последующее тестирование.

см кстати (35) - весьма верно написано :)

(87) Приглашаешь Сашу выступить на сходке? Показать снегопат в действии? :)

(90) преглашаю его послушать выступление ребят из ИЖТИСИ - и позадавать вопросы на тему как оно обновляет, чо и когда это автообновление нельзя применять..

(89) по результатам тестирования будет наугад перемещать добавленный оператор между исходными до получения желаемого результата?)

(92) не тебе придется дофига тестов написать, ради одного оператора.

(92) не по адресу вопрос.
то что я обновляю - весьма работоспособно..
у некоторых конф даже не перепроверяю ибо влом :)

(92) результаты тестирования покажут тебе что чо то не так и ты сам поместишь оператор туда куда надо

(91) Организовал бы свой стенд, рассказал бы о практике применения снегопата ...

(66) профессионал не должен заниматься такой фигнёй ;) А инструменты как минимум должны не иметь недоработок. Они должны развиваться, но какой-то минимум должен быть сделан. Что за фигня, не может отрабатывать тексты запросов ...

(96) мой стенд? а причем тут снегопат то? :) :)

вроде у снегопата есть автор и разработчик.. вот пусь и толкает его в массы :)

я то тут каким боком ?

(97) где то недавно ходила притча про двух программистов:

один выпустил продукт а потом от релиза к релизу выпускал обновления и исправления ошибок
второй стойко делал идеальный код.


в итоге через год у первого был работающий продукт с кучей клиентов исправленными багами и доработанным актуальным функционалом, а второй выпустил никому не нужны устаревший продукт на занятый рынок, в итоге разорился и пошел работать кодером к первому..

(99) читаешь только некоторые слова а не предложение в целом?

(100) нет, а что?

(99) вот именно я не хочу быть бета тестером. А сейчас они ищут именно клиентов на которых нужно протестировать сырой продукт. Ну 1с как обычно в своем духе

(102) если мне память не изменяет они презентовали свой продукт толи год назад толи два..
на каждом 1Сном слете у них свой стендик и презенташка..
причем давно уже как..

(102) а вообще здравая мысль.. 7шник так сидят кстати многие - не хотят бетку 8ки тестить, ждут стабильной 9ки...

Да и в вообще если уж на то пошло я не верю что в ближайшие скажем лет 5 будет выпущена конфа ПОЛНОСТЬЮ атоматизирующая обновления измененных конфигураций. Е

А такие поделки вроде этой это как то не серьезно.

Да еще и цену заломили ...

(105) гыыы да ясное дело не будет. это просто тупо нереально.
но выпустить конфу которая 80-90% ручного труда берет на себя - вот собственно это она и есть..

(107) нищеброды идут лесом...

в конце концов это инструмент получения конкурентного преимущества..  нет денег - ну неповезло значит :)

типа как 2 землекопа.. один с экскаватором а второй всем и каждому доказывает что его штыковая лопата в 100500 раз лучше и точнее и вообще ручной труд рулит и ямы выкопаные вручную кошернее чем ямы выкопанные бездушной железкой...

правда пока один с лопатой е.ется мозоли зарабатывая и спину срывая на тупой монотонной работе,  другой, тот что с экскаватором,  заработал 100500 бабла и успешно их тратит на блекджек и шлюх...

(109) дя я ее взломаю за пол часа ... И мог бы ее бесплатно поиметь. Но мне это не нужно. Потому как я уже сказал выше серьезные базы ей обновлять слишком рискованно, а проверять после этой проги правильность переноса изменений это бессмысленно

(109) вообще вещь интересная.
какие у неё преимущества перед выгрузкой в текст + diff (например DiffMerge)?
дважды изменённые типа как в (85) оно показывает и даёт редактировать перед сохранением?

(110) ага.. защиту от вайсэдвайс чо то до сих пор не поломали :)

тоже тут пятками в грудь били себя.. чо то до сих пор нет примеров "взлома" :)

(111) такие же преимущества как у эксковатора перед лопатой..

(94) (95) это был риторический вопрос, цель была - подчеркнуть, что примеров можно тысячи найти почему, но так, или иначе - полностью автоматом обновиться невозможно

(114) да любой кто хотя бы один раз сам обновлял понимает что есть 100500 случаев когда 100% автоматом не обновить.. и опять же - любой понимает что есть так же столько же случаев когда обновление это рутина, которую можно спихнуть на "машниу"

(115) только пока сам базу не заценишь, не поймешь, который это случай

(115) тут скорее проблема в том, что сложно понять как можно спихнуть на машину то, чего сам на 100% не знаешь. Эта машина так наобновляет ...

(116) а цена продукта не намекает на то что покупка должна быть всзвешеной и нужно убедится что лично тебе оно подойдет лично для твоих или клиентских баз? :) :) :)


(117) ну тут как говорится - см (109)

бгг, так это ИжТиСи влезли таки в прайс 1С
ну, туда им и дорога

(119) завидуй :)
их вообщето САМ еще представлял год назад на осеннем слете вроде как..
там СП вроде как..


кстати странно, где товарищи из виновника торжества?
такая ветка и без них..

(68) Не употребляйте наркотики. Водка дешевле!

бугага - какой унылый сайт шо ппц .. http://xn--1--rlchba2deh.xn--p1ai/автоматическое_тестирование_конфигураций_1с ...
Хохо... В стоимость включена клиентская лицензия на 1 рабочее место и поддержка на первые 6 месяцев (новые релизы, консультации).
Потратил 70т да еще и поддержка всего на 6 месяцев на 1 пользователя. Они кажись даже 1С УПП обогнали по наглости :D

(120)
напуркуа завидовать?
На февраль запланирован выпуск рабочей 8.3, в которой конфа будет уже в каком-то виде выгружаться в XML

(123) хыхы, всю разработку переделывать .. мвухаха ?

какая-то убогость, а по нормальному открыть api к своему ide, для всех 3рд пати разработчиков у 1с губа треснет? орефков до сих пор через длл инжекшн подключается.

(125) а кто сказал что там чо то открыто? :)

(126) Посмотрят на API Орефкова и свой сделают, зачем выдумывать тестировать, если есть уже готовое сделанное другими и как раз к 10 или 12 версии выпустят.

(127)
Реализовывать и тестировать все-равно придется, хотя конечно, им проще будет.
А я вот думаю переделывать, на QT, там своя реализация javascript'а есть, чтоб от WSH не зависеть, и кроссплатформенно опять же.

(128) здравая идея, я уже для кроссплатформенности скрипты пытаюсь перевести.

Прошу прощения за тупой вопрос, эта  конфа работает на штатном функционале или внешние компоненты? Как оно формы обновляет?

(130) насколько понял на компонентах, в рекламе говорят формы "обновляет", но как никто не знает...

(для закладочки) (0) "1C:Автоматизированное обновление измененных конфигураций. ПРОФ". Дополнение для конфигураций системы 1С:Предприятие 8 - получается, встраивать в каждую конфигурацию, или можно одним продуктом несколько конфигураций потом обновлять? Если в каждую встраивать по 44+ тыс. - накладно.

Дочитал, надо брать :-)

(127)
По их словам, мне "сложно переходить к разработке с индустриальными методами". Так что мое апи они не возьмут, ибо наколеночное и балаган. Даже если что-то и сделают, то как обычно будет монструозно, медлительно и с ограниченным функционалом.
Зато документировано, с примерами на ИТС, курсами и сертификатами.

(134) ух ты, тебя "типа" заметили?

(135)
Да не, это старая цитата, приведенная в свежем опросе.

Всем здравствуйте и спасибо за активное обсуждение наших продуктов.

2IamAlexy приходи на вернисаж - коньяк с нас.

2All
Занимаемся данными разработками более 5 лет. Серьезная и большая группа разработчиков. Полтора года дочерняя компания фирмы 1С.
На любые вопросы по работе продуктов, технологиям работы, методам решения тех или иных задач можем ответить на вебинарах. График их проведения утверждается. Сейчас в неделю проходит по 2 вебинара. Кому интересно пишите - [email protected] (Лучше указать, что с мисты :) )

Можно обсудить любые вопросы на вернисаже в Космосе. Там же в Космосе будет доклад по автоматическому тестированию конфигураций на платформах 8.2, 8.3.

Планируем закончить к мартовскому семинару тестирование «web-клиента» наших сервисов, и дать возможность аренды софта.

>Без работы, гады, оставить хотят.
Если то, что делает наш софт - лучшее что есть в работе, то печально. Собственно, продукты как раз возникли в результате того, что когда-то давно мы решили, что больше не будем сидеть и руками обновлять УПП в течение полугода.

2Скептики
Наши продукты позволили нам развернуть сервис обновления измененных конфигураций. За последний год обновили более 2 000 измененных конфигураций. Автоматизация позволяет обновлять дешевле фрилансеров при высоком качестве. Фрилансеры кстати активно пользуются нашими услугами, а есть и те, кто и купил софт :).

Будем рады сотрудничеству.

P.S.: Так как ветку создали не мы, а вопросов у общественности много, будем считать, что это не реклама. Если что, наш баннер в шапке мисты :)

(11), (12) +1
(28), (29) +1

(137)Просто ответьте обновляются ли в автоматическом режиме обычные формы или только управляемые?Под 8.3 только или на платформе 8.2 тоже?Это же так просто-да или нет

(137) Прошёл по ссылке в баннере и поперхнулся:

>Сроки проведения акции: 25.01.2013 - 31.02.2013гг.

Молодцы, так держать! Каждому принявшему участие в акции дополнительно к скидке 50% дарим ещё три дня жизни. :)))

Судя по-всему,серьезные и открытые к диалогу ребята занимаются разработкой и пиодвижением этого продукта...обратная связь на уровне

(147)Судя по всему миста не является их форумом поддержки. Наверняка ответят на твои вопросы если их задать по почте.

(137)
Есть ли видео-демонстрация процесса от начала до конца?
При 3-merge используются только штатные, документированные возможности платформы или таки "ковыряетесь в кишочках"?

(137)
А можно я вот этот кусок из инструкции стырю для своей программы, уж больно понравилось:

"Обязательные настройки операционной системы:
- отключен контроль учетных записей (для Microsoft Windows
Vista/7, для Windows Server 2008/2008 R2);
- отключена экранная заставка («скринсейвер»);
- отключен переход системы в ждущий, спящий режим или в
режим гибернации при простое системы;
- для терминальных серверов убраны ограничения на время без-
действия сеанса и на время активного сеанса;
- для виртуальных машин отключено автоматическое создание
снимков состояния виртуальной машины («снапшотов»).  
Рекомендуемые настройки операционной системы (невыполнение
данных условий может привести к сбоям в работе программы на неко-
торых компьютерах):
- для пользователя операционной системы назначены права ад-
министратора;
- отсутствует антивирусное программное обеспечение."

Решение задачи обновления измененной программы (на почти любом языке программирования, а не только 1С) не разрешимо в общем случае конечными алгоритмами. Так же эта задача не разрешима в общем случае программистом. Может потребоваться перевнедрение функционала и привлечение методолога. Наша цель достигнуть не менее 90% автоматизации процесса при регулярных обновлениях. Учитывая свою статистику можем утверждать что эта цель достигнута. Автоматически обновить УПП которое переписывалось 5 лет и не обновлялось – нельзя, сильно помочь можно, причина выше - перевнедрение.

Конечными алгоритмами… Мы рассматриваем возможность  в будущем применения не конечных алгоритмов :)

Впервые наш программный был публично представлен 4 года назад на партнерском семинаре. Учитывая трудозатраты за эти 4 года на развитие стабилизацию функционала, конкуренции не боимся :). Если кто-то напишет лучше – купим и начнем использовать сами :).

>Просто ответьте обновляются ли в автоматическом режиме обычные формы или только управляемые? Под 8.3 только или на платформе 8.2 тоже?Это же так просто-да или нет
Да.
На текущий момент реализованы:
3 различных алгоритма обновления метаданных.
3 различных алгоритма обновления обычных форм.
2 разных алгоритма обновления управляемых форм.
В совместимой версии – используется только совместимый функционал.
На текущий момент полностью реализована работа с платформой 8.3. Основным алгоритмом обновления метаданных и форм является конвертация с 8.2 на 8.3, обновление и конвертация обратно.
Планируем реализовать до конца 2013 года (пессимистичный прогноз) или к середине года (оптимистичный прогноз) автоматическую конвертацию форм и кода, обеспечивающего их работу с обычных форм на управляемые формы. Алгоритмы, методы и частично инструменты для решения этой задачи уже реализованы. Цель – автоматический переход с УПП 1.3 на УПП 2.0.
Технически автоматический переход с измененной БП 1.6 на БП 2.0 не менее сложен, мы его реализовывали, сейчас не поддерживаем.

2RayCon
Хороший тест на то читают или нет то, что написано на сайте. Вы первый кто это заметил. Только Вам подарим 3 дня жизни – напишите мне :).

>Судя по всему миста не является их форумом поддержки. Наверняка ответят на твои вопросы если их задать по почте.
+1
Эту ветку вообще увидели случайно. 5 лет назад пока здесь не было столько OFF, этот лучший форум регулярно мониторился.
Мы только готовимся к массированному общению на форумах и в публичной части интернета :).
На любой вопрос можем ответить с любой степенью детализации, но не всегда и не на все публично :).
Если Инфостарт не заблокирует наш доклад в мае, как случилось в ноябре, то будем там участвовать и подробно технически рассказывать про наши технологии автоматического тестирования и отладки конфигураций.


>Есть ли видео-демонстрация процесса от начала до конца?
Есть. Но процесс кроме тестирования не визуальный. Все происходит в com-объектах, дочерних процессах.

2orefkov
>При 3-merge используются только штатные, документированные возможности платформы или таки "ковыряетесь в кишочках"?
Смотря что рассматривать как «кишочки», интеграцией в процессы 1С занимались только на 7.7, очень давно. У нас есть Ваши Фанаты :) А я вроде есть у вас в аське :) Если интересно можно подробнее по этой теме в частном порядке :)

2orefkov
>А можно я вот этот кусок из инструкции стырю для своей программы, уж больно понравилось
Думаю Великим можно все ;)

(145)
Я сейчас просматриваю вашу инструкцию на http://1с-ижтиси.рф/sites/default/files/downloads/manual/ao.pdf
Там в 4.4.4 написано, что для форм формируется набор инструкций для ручного обновления.
Где верить?

(145)
Под "ковырянием в кишочках" я имею ввиду например - переход от cf-файла к содержащемся в нем метаданным, формочкам итдитп как происходит? Что-то типа разборки V8Unpack?

Основным алгоритмом обновления метаданных и форм является конвертация с 8.2 на 8.3, обновление и конвертация обратно.

:)

Инструкции то же формируются.
У нас так же есть методы и продукты, позволяющие полностью имитировать и контролировать работу «пользователя» на уровне операционной системы. Соответственно есть реализованные алгоритмы для имитации работы пользователя в режиме предприятия и конфигуратора. Данный функционал не может быть сертифицирован фирмой 1С. Но он не нарушает ни каких лицензионных соглашений.
Так же есть генерация кода для динамического создания форм в режиме Предприятия.

Если очень сильно хочется, то многое возможно.

(145)
>Хороший тест на то читают или нет то, что написано на сайте.
>Вы первый кто это заметил. Только Вам подарим 3 дня жизни – напишите мне :).

Написал в скайп (1c-izhtc.ru)... Ответы мне не очень понравились. Мне на e-mail из (137) написать?

P.S. Молодцы, дату оперативно поправили! :)

>Детальное раскрытие всех коллекций объектов и свойств метаданных (движения по регистрам, составные типы, предопределенные элементы и т.д.).
>Отражение в сравнении конкретных значений, а не названия различающихся свойств.

Это значит, что в стандартном сравнении/объединении мы это не увидим никогда ((((((

2RayCon
Ответил Вам на почту.

"Автоматическое тестирование конфигураций" еще 3 года назад использовал.

(1) Кроме обновлений конф оч много более интересной и полезной работы. Полезная прога. Молодцы.

слышал про этот продукт, но не пробовал