http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru%2Fnews%2F233593-zapushchennaya-iranom-v-kosmos-obezyana-vernulas-na-zemlyu&lr=213&rpt=story

Хотелось бы, в противоположность более общей ветке, Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10 обсудить вопросы подтверждения подлинности полета.

Земля - плоский блин. Иранцы - звиздят.

(68)В основе все равно двигатель 9Д21 , с газонераторными турбонасосами , открытым циклом , управлением газовыми рулями и прочими особенностями .

(71) Разные версии слышал... эта не единственная...

(72) Ну Иранцы это официально заявляют , и даже этим до определенной степени гордятся . Типа что их ракета сконструирована настолько грамотно , что даже движки древней конструкции , в общем для этого не предназначенные , выводят её в космос

Странно, почему всех интересует только обезьянка?

Запуск иранской ракеты в космос говорит о том, что у Ирана теперь есть межконтинентальная баллистическая ракета, способная нести ядерный заряд.

+(74) а еще, запуск Ираном космической ракеты говорит о том, что система ПРО США не контролирует территорию Ирана и в ракете мог быть ядерный заряд.

(74) Кхм , вообще то такая ракета у них появилась несколько лет назад

(76) раньше у них были летающие в космос болванки, а теперь ракета, способная доставить заряд в любую точку земного шара - полет был управляемым и обезьяна приземлилась на территории Ирана.

(75) А вот ядерного заряда у них пока нет , ибо не хватает расщепляющегося материала , график выработки известен , к середине 2014 года должны наработать в количестве достаточно для производства одной боеголовки на уране , простейшего типа

(77) Боеголовка , это и есть в общем болванка , и управлять ею намного проще чем капсулой с живым грузом . Перегрузки не критичны . Управляемые (неядерные) боеголовки они давным давно используют в своих баллистических ракетах средней дальности

что за шовинизм — называть иранского космонафта обезьяной?

(80) Здесь основная версия другая... Хм ... см. (12)

(79) Именно, если ты можешь доставить живой груз в любую точку земного шара, то вопрос с доставкой боеголовки в целости и сохранности можешь считать решенным.

Так же, Израиль не проводил официальных ядерных испытаний, но ядерное оружие у него есть.

Так что, отсутствие у Ирана факта испытаний ЯО не говорит о том, что у него нет ядреной бомбы.

+(82) Сегодня шоковый день для планов Пентагона - они узнали, что Иран обладает полноцненой межконтинентальной баллистической ракетой.

(81) евреи запустили в иранского космонавта обезьяной?

(82) Прочитай ещё раз (78)

(85) Это Пентагон думает что у Ирана нет ядерного заряда или это твое личное мнение, основанное на развед. данных?

(84)Точно не известно..., но теперь Иран может завалить США...

(87)+ то ли евреями, то ли обезьянками... и то и другое жуть...

(87)неизвестно... б...

(82) У Израиля оно ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО есть . Кроме того если оно есть , израильтяне просто купили РМ . Иран вынужден нарабатывать сам , международные комиссии работают , Иран допускает на свои ядерные объекты , мощность центрифук известна , качество сырья известно , сколько надо урана на боеголовку известно

(90) не вижу смысла спорить.
СССР запустил космонавта в космос тогда, когда уже владел ядерным зарядом к ракете.
Не думаю, что Иран настолько глуп, показывая США, что обладает МБР, не имея козыря в кармане.

(82) Очко игрануло у амеров в 57 а не после полета Белки и Стрелки . Достаточно дотянутся , навести боеголовку проще (если говорить о точности в пару километров) , намного проще чем посадить живой груз из космоса . Ибо боеголовка выдержит и 60 кратную перегрузку на входе в атмосферу , и ей не нужны многие дополнительные системы .
Система наведения с достаточной точностью есть у Ирана уже пару десятков лет . Ракета которая может доставить боеголовку в штаты , с 2008 года . Нету только боеголовки

+(91) Опять же, США схавали запуск МБР Ираном. Это тоже странно...

(92) Повторю вопрос: Пентагон считает, что у Ирана нет боеголовки или у тебя есть достоверные разведывательные данные?

У Пакистана например нет МБР , есть только средней дальности , но в наличии 12 боеголовок . Но для них основная цель Индия .

Иран вполне может дотянутся своими ракетами средней дальности до Европы , уже много лет как

(92)
Не так-то просто сделать МБР способную стартануть в Иране и чтобы груз, пролетев по орбите, приземлился обратно в Иране.

У СССР это получалось первое время только благодаря огромной территории.

Это говорит о том, что Иран имеет свою, эффективную систему наведения МБР.

Пентакон считает что нет , МАГАТЭ считает что нет , все эксперты считаю что нет .
Все считают что боеголовка у Ирана будет к осени 2014 года . К лету у него появится достаточно материалов для производства , месяц-другой на изготовление .

(96) У СССР в то время не было компьютеров достаточной мощности :) Сейчас простая персоналка сделает расчеты баллистики быстрее и точнее чем вся вычислительная мощь СССР тех времен

(95) Пакистан уже однажды обкакался со своими ядерными ракетами в конфликте с Индией: в последний индо-пакистанский инциндент тысячи индийских танков стояли у границ Пакистана в готовности пересечь границу и дойти до столицы.

Примени тут Пакистан ЯО или не примени - Пакистан был бы взят за три-четыре часа.

Боеголовку пушечного типа , можно сделать в условиях приличной автомастерской . Основная проблема - оружейный уран . По этому его распространение и хранения жесточайшим образом контролируется

(97) США тоже считали, что СССР не способен создать ЯО в ближайшие годы...

(99) Пакистан объявил о возможности удара по городам Индии ЯО . Танки отошли , конфликт потихоньку подзатух , мировое сообщество понабежало

(102) Так у них спутников шпионов таких не было , и комиссии МАГАТЭ наши не пускали , да и организации такой еще не существовало :)

(103) ---> (101)

(102) Пакистан первым пошел на встречу в индо-пакистанском инцинденте. И это исторический факт. Тысячи индийских танков у границы Пакистана свели на нет весь смысл применения ракет средней дальности.

Ну разбомбили бы они пару индийских городов, танки с озверевшими индийцами через 3 часа были бы в столице Пакистана.

(105) Угу ,пошел на встречу , имея нехилую дубинку в рукаве .
Учитывая огромную плотность населения в Индийских городах ...

Хорошо что все рассосалось

+(105) Т.е. страна, владевшая ЯО уступила и пошла на мировую.

Кроме того не стоит исключать такой способ доставки ЯО , как закладка

(106) Я тебе еще раз говорю, раз не понимаешь: примени в тех условиях Пакистан ядерное оружие, то это бы ничего не изменило для Пакистана - индийские танки захватили бы страну в течении 3-4 часов.

(107) Угу, уступила , с позиции силы , компромисс был достигнут . ИМХО если бы у Пакистана ЯО не было , никакие переговоры бы не помогли

(109) Это все очень сильно изменило бы для Индии , и сдело их более мягкими в переговорах

А так же весьма сильно ограничило тактическую гибкость обычных войск , концентрированные танковые кулаки не очень то канают в условиях применения тактического ЯО

(111) У Пакистана тогда не было столько ЯО, чтобы сдержать наступлении индийской армии

+(112) А Индия была морально готова к такому развитию событий: Пакистан наносить ядерный удар - в ответ Индийская армия переходит границу.

Потому Пакистан, взвесив свои шансы, пошел первым на мирные переговоры.

+(113) Это был действительно уникальный случай в истории, когда страна, владевшая ЯО была вынуждена уступить стране, имевшей огромную танковую армию, и первой пойти на мирные переговоры.

(112) Не было . Но было достаточно что бы например стереть с лица земли Дели , и были средства доствки

(113) так никто и не отрицает :) А вот на переговорах Пакистан добился весомых уступок .

По любому лучше говорить чем воевать

(115) ну стерли бы они Дели, тут же индийская армия переходит границу и размазывает в отместку весь Пакистан как гнилой помидор.

Все мировое сообщество на стороне Индии, а Пакистан - редиска, осмелившаяся уничтожить миллионы людей.

Опять же, на стороне Индии был СССР. Что бы было там дальше - расклад явно не в пользу Пакистана.

(116) Да, был достигнут паритет. С одной стороны ЯО - с другой мощная индийская армия.

(117) А это уже как повернуть :) Пересекает индия своими танковыми полчищами границу Пакистана , и в ответ ...

"Опять же, на стороне Индии был СССР" а вот это основной ну или по край неме очень весомый аргумент заставивший Пакистан сесть за стол переговоров :)

Вот кстати интерсная статья на эту тему (полтора года назад еще написана)
http://www.ng.ru/world/2011-07-22/1_iran.html

Описываемый запуск кстати был тогда же и осуществлен , но был баллистическим .

Текущая грузоподъемность РН Ирана не достаточна что бы докинут низкотехнологичную ядерную боеголовку до США . А именно такую сможет сделать Иран к 2014 году .

Сокращение же массы боеголовки в несколько раз , требует
1. серии испытаний
2. Перехода на плутоний , который невозможно получить в центрифугах , необходим реактор .

А вот нанести удар по средиземноморскому флоту НАТО или по Израилю - вполне

А вот например отлаженные двухступенчатые термоядерные боеголовки США (и наши) весят намного меньше , при большей мощности
wiki:W88
wiki:W76

(119) > Текущая грузоподъемность РН Ирана не достаточна что бы докинут низкотехнологичную ядерную боеголовку до США .

Это Пентагон сам себя успокаивает так или вы владеете достоверными развед. данными?

(98) +100500

У Ирана нет оружейного урана? Так давайте им продадим! Задорого.

(121) Ссылку читай

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4472/

Максимальная высота полета 120 км . Если посадка произошла на территории Ирана , то это не был даже строго говоря суборбитальный полет , как у МБР . Просто отправили свечкой вверх , на 120 км .
До сего момента "Сафир-2" мог вывести на НОО груз порядка 50 кг , если учитывать что капсула с обезьянкой весила порядка 250 кг , а ракета осталась той же самой , то не удивительно .

Мы подобные пуски осуществляли еще задолго до запуска первого спутника
wiki:Дезик_и_Цыган

(125) Прикольно, судя по внешнему виду ракеты Дезик с Цыганом чуть ли не на модифицированной Фау-2 летали :))))

+(125) Минимальной вес УРАНОВОЙ боеголовки пушечного типа, порядка 300 кг , и надо еще сильно постаратся что бы его достичь , только масса расщепляющегося материала порядка 70 кг должна быть .

Плутониевую боеголовку имплозивного типа , можно сделать весом порядка десятков кг с весом расщепляющегося материала в 9.5 кг

(126) Почему "чуть ли" ? На модифицированной ФАУ-2 и летали :)

(35) Интересно, а у Белки и Стрелки были анатомические кресла?

(55)"Что-то же они должны были выложить для мировых СМИ?"
Нет, никому ничего они не должны.
"Если выложили, то самое лучшее и убедительное что у них есть?"
Нет, совсем не обязательно. Набивший оскомину пример - первые ссср-овские полеты и опубликованные видеоматериалы по ним

Попробуем еще раз. Ромикс, ты проводишь логическую связь между опубликованными видеоматериалами и свершившимся (или не свершившимся) фактом. Прошу, объясни мне эту связь.

На конец 2012 ядерный реактор в Форду еще не был запущен но был полностью готов . Запуск реактора скрыть не возможно .
Когда (и если) Иран запустит ядерный реактор , потребуется несколько месяцев для наработки необходимого количества оружейного плутония .
http://news.mail.ru/politics/10719694/

Пока же Иран получает обогащенный уран методом центрифугирования . А вот тут нюанс . Сложно определить что на выходе получается , условно говоря 10 кг топливного урана для реактора , или один кг оружейного урана . Известное количество центрифуг даст необходимое количество оружейного урана к середине 2014 года

Имея готовый реактор , получить необходимое количество расщепляющегося материала (и более эффективного в смысле оружия) можно и быстрее , но запуск реактора вызовет немедленную реакцию со стороны США и Израиля

(132) Как же можно обнаружить запуск реактора? Неужели радиационный фон повысится? Кто его замерит? Шпионы?

(133) Концентрированный источник тепла и спектральный изотопный анализ

(130) Конспирологию в массы , с самого раннего детства :(
http://relax.ngs.ru/blogs/more/946727/

(135)Трындец, ну это вообще ни в какие ворота не лезет.

(136) Ромиксу растет серьезная смена :))

(130) Чего-то я подумал-подумал и решил, что обезьянка таки могла слетать, пусть и в железном ящичке, особенно если там есть некая амортизация для прикрепленных грузов (телескопы же летают). За что зацепиться в более конкретных доказательствах, однако, пока не совсем ясно.

(30) В русскоязычной новости космонавта называют астронавтом. Дембельнулся кто-то

(139) Тенденция однако .
Хотя китайских космонавтов называют тайконавтами и это нормально :)

(138) Дык полет то даже суборбитальный , мы такие еще в 1951 году делали

+(141) Даже НЕ суборбитальный

(138) А что если не слетала/слетала?

(135) Полосатой заразной демократией правит капитал, об этом дети должны знать с детства)

(138) При таких стратосферных полетах , скорость не превышает в км/сек , стартовые перегрузки 5g , посадочные 3-4G , термозащиту на капсулу ставить не надо , время полета , не молее 15 минут , системы жизнеобеспечения - простейшие .
Чего там невозможного ?

+(145) 2 км/сек

(0) иранских обезъянок нет в природе.
если ты не имел в виду что то другое.
они доисторически там вымерли

http://techno.bigmir.net/discovery/1531234-Y-vernyvsheisya-s-orbiti-obezyani-ischezla-rodinka-Mirovie-SMI-podvergli-somneniu-zapysk-Iranom-kapsyli-jizni

Как пишет The Thelegraph, на снимке "до запуска" у обезьяны на правой брови была крупная выпуклая красная родинка, а шерсть на голове была рыжевато-коричневой в обрамлении шерсти более светлого оттенка. "Вернувшаяся" обезьяна была однородно-коричневой масти и без каких-либо следов родинки, отмечает газета.

По словам экспертов, изучивших фото, запущенная иранцами в космос капсула либо не вернулась, либо запуск вовсе не состоялся. Иранское государственное телевидение показало "репортаж" о запуске, где показано, как на обезьяну надевают нечто похожее на жилет, фиксируют ее в устройстве, похожем на детское автомобильное кресло, и закладывают это устройство в металлическую ракетную капсулу.

(148) а где наш главный експерт?

(131) Мне вот одно интересно, почему теоретикам даже не приходит мысль, что Иран может уже обладает плутонием, который где-то купил?

(148) Полный бред. Что мешало фальсификаторам в данном случае показывать одну и ту же обезъяну, не летавшую в космос?

2(151) главное - распи.дяйство.

(151) Вероятно, хотели отправить по-честному, но внутри оказалась обезьяна в плохом состоянии. Недостаточно амортизировали у нее кресло или произошла утечка гептила (или чего там у них в ракете).

За время пути обезьяна могла подрасти...

(154) почему ты вообще решил, что там обезьяна была, может быть её там не было, причем преднамеренно, а всю свою военную программу они прикрыли этим приматом, вот и все.

(150) Читал статью, что Иран купил несколько тактических ядерных ракет в начале 90-х у одной из бывшей советской республике. Именно поэтому США очкуют нападать на Иран.

Фотки подготовки и запуска .
Ракета явно не "Сафир" , больше похожа на обыкновенню боевую ракету средней дальности . Похоже вообще одноступенчатая .
http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/11/9/267386_851.jpg
http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/11/9/267498_468.jpg
http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/11/9/267494_917.jpg
http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/11/9/267490_163.jpg

Большой блок видео Иран-ТВ , много интересных моментов
http://www.youtube.com/watch?v=0wkn5bLQSQ0&feature=player_embedded

Очень характерный цвет выхлопа и дымовой шлейф , именно как у  "Скадов"
http://www.youtube.com/watch?v=zOoaz9V4X9k

А вот это старт трехступенчатой ракеты "Сафир-2" , полноценной РН
http://www.youtube.com/watch?v=WQ9Bflz0uyQ

Видно что у первой ступени четыре сопла , вероятнее всего это именно четыре двигателя , ибо четырехкамерные двигатели весьма сложны конституционно

Обезьянку видимо запускали на модернизированной ракете "Шахаб-5" , заменив боевую часть на капсулу . Так что обезьянка летала , а вот можно ли такой полет считать космическим - вопрос :)

(0) Хотелось бы...обсудить вопросы подтверждения подлинности полета.
==================================
http://lenta.ru/news/2013/02/03/monkey/

"Западные СМИ заподозрили иранских ученых в подмене обезьяны, которая, как сообщалось, в конце января совершила полет в космос, передает в субботу Agence France-Presse.

На официальных снимках, распространенных до космического эксперимента, изображено животное со светло-серой шерстью и родинкой над правым глазом. Уже слетавшая в космос обезьяна на фотографиях предстает с более темным мехом и без родинки.
...
Иранские власти не ответили прямо на подозрения в подмене животного. Однако на двух полуофициальных сайтах без ссылок на источники появились сообщения о том, что перед последним запуском были распространены архивные фотографии животного, которое пытались запустить в космос в 2011 году. На появившихся позже снимках изображен именно Пишгам, успешно выполнивший космическую миссию. Причину, по которой архивные снимки были опубликованы вместо недавних, сайты не разъяснили."
=========================================

РОООМИКС, ату их!

(160) ну это типа как суборбитаный прыжок... когда в СССР готовили Ю.А.Гагарина к 1 витку вокруг земли у второй сверхдержавы тех времён готовили своего представителя к суборбитальному прыжку и никто не задавал вопросов.

(162) Согласно учебнику по орбитальной баллистике
Суборбитальный космический полёт — полёт аппарата с эллиптической скоростью по баллистической траектории с апоцентром, находящимся выше границы космоса, и с перицентром, находящимся ниже поверхности планеты, то есть без выхода на орбиту искусственного спутника планеты .

Тогда полет обезьянки НЕ космический

Согласно классификации Международной федерации аэронавтики, космическим считается полёт, высота которого превышает 100 км .


Тогда полет космический


Собаки Дезик и Цыган , считаются первыми животными побывавшими в космосе , в 1951 году они совершили почти такой же полет.

Границей космоса юридически считается линия Кармана
wiki:Линия_Кармана

http://www.mk.ru/politics/article/2013/02/05/807599-dzhon-makkeyn-nazval-prezidenta-irana-obezyanoy.html

" "Итак, Ахмадинеджад хочет быть первым иранцем в космосе — но разве это не он был там на прошлой неделе?", — написал Маккейн в своем Twitter, добавив в сообщение ссылку на новостную заметку с заголовком "Иран запускает в космос обезьяну"."
==========================

плосковатый юмор :-(

(164) А чего еще от Маккейна ожидать ?

(163)  Дезик - отличное имя! ;-)

Официальный пресс-релир Иранского Космического Агенства
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2013/tech-53E.pdf

Я думаю, что это не обезьяна была... Это был загримированный иранский шпион!

смейтесь-смейтесь, но эти как их тут называют "обезьяны" уже скоро посадят юбилейный (десятый) БПЛА... хакнуть беспилотник у них там народный вид спорта?