Собственно вопрос:имеет ли этот закон обратную силу ? Корректно ли применять его к охране данных,собранных ну скажем в 1980 году, когда такого понятия как "персональные данные" не было и в помине ? Существует ли установленный законом срок актуальности персональных данных ?
Читаю сейчас сам закон, прямых ответов пока не нашел.Если кто знает, отпишите пожалуйста.

А кто сказал, что они собраны в 1980-м году?
Если есть какие-то данные, то обращение с ними должно соответствовать закону.

(1)это где-то написано?

(2) Это следует из самого понятия закона о персональных данных.

Вот если бы там, в законе, было написано - "вот эти данные есть персональные, а эти тоже, но они не считаются, потому что им сто лет" - вот тогда было бы как-то иначе.

(3)так в том то и дело что из закона нет ясности что именно подпадает под определение

хранить 90 лет

(4) Там вполне чёткое определение персональных данных. То есть персональные данные не перестают быть таковыми в зависимости от того, каким образом и при каких обстоятельствах они были получены.

(0) В персональных данных есть понятие хранения...
Данные сейчас храните? Храните! Значит мы идем к вам!

(7) хранить обязаны все, причем десятки лет

(0) Твое представление об обратной силе правовой нормы не соответствует ее действительному содержанию.

Обратная сила закона проявляется тогда, когда к правоотношениям, возникшим и закончившимся до принятия закона, применяются новые правила.

Наиболее просто это понять на примере с преступлением, оконченным до издания янового закона.
Новый закон применяется если устраняет наказуемость или смягчает наказание.

Если правоотношения начались до вступления в силу нового закона и продолжаются после его принятия, новый закон применяется только к тем правам и обязанностям, которые возникнут после его вступления в силу.

В этом случае никакой обратной силы нет.
При повышении цены за газ, платим по старым ценам за объемы, потребленные до момента повышения, и по новым- за потребление после даты повышения.

Также и с документами по личному составу.
Хранение и использование документов и сведений- длящиеся правоотношения.
Храним и используем по старым правилам до вступления в силу закона о ПД, по новым- после его вступления в силу.

Важен процес и содержание. Содержание? - персональные данные(только если это не мертвые души, да и то здесь могут возникнуть вопросы у родственников).Какой процес? - хранение(персональных данных). Вот соотвественно закону их и храни. Большинство родословных востанавливается по церковно приходским книгам. Применим ли к ним этот закон? Очевидно нет, хотя помоему в законе об этом явно не сказано.

(7) wiki:Пушкин,_Александр_Сергеевич

тут полно персональных данных )

(0) Остановили тебя менты на улице а у тебя с собой килограмм курительных смесей, и ты такой им говоришь: "Расслабьтесь мужики я их купил ещё 3 года назад когда за это не сажали". Они такие: "А ну ладно мужик давай докуривай но новые не покупай"

(12) какое отношение это имеет к вопросу в (0) ? хочешь пофлудить - найди тему в разделе Спам

(9) Иванов Иван Иваныч принят на работу в 1930 году, уволен в 1960 году.Трудовые правоотношения возникли и закончены до принятия ФЗ-152 от 2006 г.Но согласно ТК его личное дело должно храниться 75 лет. Сам Иванов умер в 1980 г. Являются ли сведения из личного дела персональными данными ?

(14)и как Иванов Иван Иваныч даст согласие на обработка данных? вот это вопрос

(15) именно это и ряд других тонкостей меня очень интересует, но ни в законе,ни в комментариях об этом нет ничего

(4) Обработка и хранение подпадает? Тогда тебе обратная сила ничем не поможет. Только на сбор не будет обратной силы.

(14) Если он умер - то кто имеет право запросить его дело? Проще уничтожить. На нет и суда нет.

(17) Иванов не давал согласия на обработку и хранение своих данных.Требовать этого согласия от наследников - значит применять к закончившимся правоотношениям обратную силу закона.
(18) по закону личные дела хранятся 75 лет и уничтожить их ранее 2035 года никто не имеет права.И даже после их надо не уничтожить, а сдать в городской архив.

(19) Ну а наказание-то какое за нарушение этого закона? И можно не уничтожить, а утратить во время пожара или наводнения.

(20) утратить - дело другое, на это должен быть составлен акт, что в 197лохматом году случился пожар, в результате чего утрачены такие то документы.
Люди часто обращаются с запросами по месту работы своих родственников,причины у всех разные.Отказ должен быть мотивированным,наказание не в курсе какое, скорее всего штраф соответствующему должностному лицу.

(21) Ну ликвидировать юр. лицо и завести новое. Заодно и от всех остальных обязательств очистишься. Можно, конечно, и пожар устроить с актом ради такого случая.

(4) Выдержка из закона

9) информационная система персональных данных - информационная система, представляющая собой совокупность персональных данных, содержащихся в базе данных, а также информационных технологий и технических средств, позволяющих осуществлять обработку таких персональных данных с использованием средств автоматизации или без использования таких средств;

Исходя из этого определения, под информационную систему персональных данных подпадает группа лиц пожилого возраста имеющая записные книжки с записями о соседях и производящих периодические коммуникации между собой по средствам средств автоматизации (телефонов), с целью обсуждения персональной информации.

Т.е. бабушки у подъезда.
А ты говоришь - нет ясности :)

(21) Кстати, отказ можно мотивировать отсутствием согласия работника на обработку своих персональных данных ;)

(24) не нельзя
Покажите мне где он лично написал что запрещает это ? Нету ? Значит это не причина

(25) Закон "О защите персональных данных" по дефолту запрещает. Тем более хрен пойми кому. Для передачи данных 3-м лицам надо отдельное разрешение.

(0) в ближайшем будущем вот это будет законно, и никто даже не вспомнит о "защите персональных данных" -   http://lenta.ru/articles/2013/01/29/passport/

"...обладатель нового документа не только избежит мучительных очередей, но и окажется со всей своей персональной информацией в гигантской базе данных. А значит — тотальный контроль и все возможности для ущемления прав и свобод."

(26) разрешение от кого ?

(28) Ну как от кого? От сотрудника, чье дело запрашивается.

(29) он умер в 1980
дальнейшие действия ?

(30) Ждем от него разрешения. Нет разрешения - нет дела.

(31) в юриспруденции принцип такой:все что не запрещено, то разрешено.Нет запрета - гони дело

(32) Запрет есть - в законе о защите персональных данных. Либо выдается дело без данных.

(9) Этот дядечка не попадает под действие ФЗ-152. Трудовые отношений с ним окончены, и по хорошему нуно передать и хранить все его данные в районном или городском архиве. А там другой закон, с ФЗ-152 не пересекаемый. Вроде как ФЗ-125 об архивном деле в Российской Федерации. Согласие работника (либо бывшего работника) на передачу персональных данных, предусмотренное в рамках текущего законодательства, согласно ФЗ-152, не требуется.

(33) ссылка на статью закона ?

(35) Если так хотите выдать дело кому попало, то см. статью 6, в частности, пп.2 п. 1. Для этих действий согласия не требуется. А вот просто выдать по доброте душевной - фиг тебе. Хотя можешь попытаться привлечь пп. 7 той же статьи. Но потом будь готов доказать, что права и свободы не нарушены.

(14) "Но согласно ТК его личное дело должно храниться 75 лет."
Элементарно - до вступления закона в силу можно было не хранить (выкинуть). Выкинули. Закон вступил в силу. Теперь те личные дела, которые есть в наличии, должны храниться указанный срок. А если получить согласие невозможно (человек умер либо недоступен), то, имхо, неправомерно хранить его данные.

(25) Он не давал согласия. Значит - нельзя.
(32) Запрещено обрабатывать данные по закону, если не было получено согласие в письменной форме.

(37) В КЗоТ срок хранения личных дел был точно такой же (75 лет), поэтому никто ничего выкинуть не имел права.

Данные,полученные в рамках начавшихся и закончившихся правоотношений, до принятия ФЗ-153 правомерно ли считать персональными ? Это и есть обратная сила закона: правоотношения 1980 года мы с какой то стати пытаемся регулировать законами 2006 г.

(38) Конечно являются, см. определение персональных данных.

(38) См. (1),(3).
Регулируются не "правоотношения 1980-го года", регулируются правоотношения на данный момент. (12) уже иронично указал, что закон исходит из происходящего сейчас, в данный момент, а не из того, какая была предыстория.

Я так понимаю, что если по закону нельзя хранить без письменного согласия, и если это согласие не получено, то хранение личного дела будет нарушением закона. Всё элементарно.

"Данные,полученные в рамках начавшихся и закончившихся правоотношений, до принятия ФЗ-153 правомерно ли считать персональными ?"

До вступления закона в силу это (формально) были не персональные данные, а после вступления - стали персональными. В законе нет оговорок типа как в (3).

(39) (40) в те годы такого понятия как "персональные данные" не существовало, так почему к этому периоду надо применять современное законодательство ?
я не спорю, что если правоотношения возникли до принятия ФЗ-152 и продолжаются сейчас, то современные нормы законодательства надо учитывать.Но распространять закон на прошлое означает вызвать правовые коллизии, однозначно в ФЗ-152 не разрешенные.

(41) У тебя есть машина времени? Чтобы применять к тем отношениям современные законы?

В ФЗ-152 законе четко все указано. Если тебя закон обязывает хранить дело 75 лет - можешь его хранить без согласия. Но и передавать его ты можешь только если тебя обязывает это сделать закон. За это тебя не накажут.

А вот передать дело, если тебя закон не обязывает это делать без разрешения не можешь. Что вполне логично, ведь Иванов вполне еще может быть жив. Такое бывает, что на людей выдавали свидетельство о смерти, а они живые.

(41) Ты упорно игнорируешь указания на текущий момент. Никто не применяет современное законодательство к старому периоду - оно применяется к сегодняшнему дню, то есть к тому - хранишь ли ты сегодня персональные данные (а не хранил ли ты их тогда).

(43) ты не полностью видимо перечитал (0)
там также задается вопрос о сроке актуальности перс.данных.

Обсуждение пошло только по первому вопросу,копнем шире

Так ст.22,п.4 б) ФЗ-125 от 22.10.2004 "Об архивном деле в РФ" гласит:
Устанавливаются следующие сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их поступления в государственные и муниципальные архивы:
б) документов по личному составу, записей нотариальных действий, похозяйственных книг и касающихся приватизации жилищного фонда документов - 75 лет;

Получается что перс. данные, отлежав 75 лет становятся просто архивными документами и даже если они не переданы предприятием в архив, то не остается никаких запретов на ознакомление с ними.

(44) Персональные данные никуда не денутся, просто ты потеряешь право их хранить и должен будешь сдать куда надо.

(45) мне не надо их хранить, я хочу разобраться со сроками по истечении которых я могу свободно получать к ним доступ

Из ст.22,25 ФЗ-125 получается что этот срок составляет 75 лет

(46) Нет таких сроков. Персональные данные бессрочны. Доступ ты к ним можешь получить только если какой-то закон явно дает тебе такое право.

(44) "Получается что перс. данные, отлежав 75 лет становятся просто архивными документами и даже если они не переданы предприятием в архив, то не остается никаких запретов на ознакомление с ними."

Насколько я знаю, из закона о персональных данных никак не следует, что персональные данные перестают быть таковыми через N лет. То есть это твои личные фантазии.

Можно привести такой пример: есть человек, у него есть фамилия. Данные об этой фамилии обрабатываются по закону. Проходит 75, 100, 175 лет - разве что-то изменилось, и фамилия перестала относиться к персональным данным? Всё по-прежнему - есть человек, есть его фамилия, есть его согласие на её обработку и так далее. Всё точно так же, и никакой срок тут ничего не меняет.

(47) (48)
а вот тут уже ваши личные фантазии, читайте ФЗ-125, там четко указано когда истекает срок ограничения доступа к различным категориям документов и они становятся общедоступными

Если согласиться с вами, то получается что в принятием ФЗ-153 не остается возможностей заниматься научной деятельностью.Если историк решит изучить биографию какого либо исторического деятеля 18-19 века, то он должен получить разрешение у покойного или его родственников до 10 колена ? Абсурд, совершенно точно что любые сведения имеют срок, по истечении которого они становятся общедоступными.

(49) "Если историк решит изучить биографию какого либо исторического деятеля 18-19 века, то он должен получить разрешение у покойного или его родственников до 10 колена ?"

Именно! Кто такой этот историк, чтобы лезть в чью-то личную жизнь? Тебе просто стереотипы мешают это понять.

"...совершенно точно что любые сведения имеют срок, по истечении которого они становятся общедоступными."

Из чего это следует? Одних чьих-то желаний тут недостаточно.
Частная собственность не становится общедоступной "по истечении" какого-то срока. Точно так же и с персональными данными.

(50) ""Из чего это следует? Одних чьих-то желаний тут недостаточно""

На это есть закон ФЗ-125.
Как мне это сразу не пришло в голову ! Всего 3 недели назад я знакомился с уголовным делом 1932 года в отношении моего родственника.По делу кроме него проходило еще 34 человека.На каждого из них был целый воз и маленькая тележка персональных данных и тем не менее никто не запретил мне их узнать.Просто сначала я не придал значения вопросу, к-рый мне задали при написании заявления на ознакомление:"Сколько лет прошло ? 75 или больше вышло ?". И здесь в теме я не сразу обратил внимание на пост (34). Теперь же, почитав ФЗ-125 я знаю как подходить к вопросу персональных данных в таких случаях.

(51) Насчёт научной деятельности есть вот такое условие:

"Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;"

(51) Насчёт архивов есть такое положение:
"Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
...
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;"

НО при этом есть такое требование:
"Хранение персональных данных должно осуществляться в форме, позволяющей определить субъекта персональных данных, не дольше, чем этого требуют цели их обработки, и они подлежат уничтожению по достижении целей обработки или в случае утраты необходимости в их достижении."

То есть, если документ признан архивным, то он не попадает под закон о персональных данных. А если не признан, то его нужно уничтожить. :)

(49) Ты сам-то понял что написал? Сегодня тебе закон об архивном деле дает право обработки без согласия. Завтра его отменят - и не будет у тебя такого права. Так что читай (47) до тех пор пока не дойдет глубинный смысл.

(54) А сам то понял ?
А если завтра перс данные отменят ? Будем сидеть гадать ?

В (51) приведен пример из реальной практики, свежайшей практики.Ознакомился с чужими ПД на раз.Все по закону.Комментировать будете ?

(55) Это были данные, которые УЖЕ находятся в архивах.
А те данные, которые ещё не стали архивными, не должны храниться "дольше, чем этого требуют цели их обработки".

(56) Можете оставаться при своем мнении, дальше спорить не буду.Мне на 98% все очевидно.
Чтобы быть уверенным на 146% отправлю запрос в Роскомнадзор, посмотрим что скажут.

П.С.
Личное дело сотрудника фирмы "Рога и Копыта" тоже УЖЕ находится в архиве.Только архив этот не федеральный или муниципальный, а частный.Но на него тоже распространяется действие ФЗ-125 и по прошествии 75 лет с ним можно ознакомиться также, как если бы оно лежало в гос. или муниципальном архиве.

(57) "Только архив этот не федеральный или муниципальный, а частный.Но на него тоже распространяется действие ФЗ-125..."

Тогда другое дело, это архивные данные, а не персональные.
Про конкретный документ в архиве ты до сих пор ничего не говорил.

(55) 1. Если отменят закон - вот тогда персональных данных не станет.
2. То, что ты с ними ознакомился, не означает, что они перестали быть персональными данными. Просто закон позволяет тебе получить к ним доступ без разрешения.

(58) Что значит "конкретный документ" ?
Шкаф в отделе кадров ООО "Рога и Копыта" в к-ром лежат дела уволившихся работников это тоже "архив".Только частный, принадлежащий этому ООО.Но действие закона на него распространяется как на любой другой.И если там есть дела к-рым более 75 лет - пиши запрос и можешь читать их.
(59) А мне и не надо чтоб перестали быть.
В (0) один из вопросов о сроке актуальности ПД.Теперь он почти прояснен, путь получения доступа примерно ясен.

(60) Дык "закон что дышло..." не зря говорят.

Хранение  и использование одних  и тех же документов может регулироваться правовыми нормами различных отраслей права.  

В частности, трудовые правоотношения действуют только при устройстве на работу, в течение срока трудового договора, а в предусмотренных законом случаях- и после его окончания. Например, при поиске новой работы уволенными по сокращению штата и т.п.

Одновременно с ними или после действуют и другие нормы права и связанные с ними правоотношения, в том числе об архивном деле.

Например, норма о том, что к архивному фонду относятся не только материалы архивов, но и документы, временно хранимые в организациях до их передачи в архив. Сюда же относятся и документы по личному составу.

(60) "И если там есть дела к-рым более 75 лет..."
С какого момента более 75-ти лет?

(63) Сколько раз уже ссылался на ФЗ-125.Прочтите уже его наконец и увидите что с момента оформления дела.

(64) Неужели? А если этот работник до сих пор работает, если трудовые отношения с ним ещё не закончены? Тоже в архив?

(65) забавная вы барышня, ну давайте считать вместе раз в одиночку не осилили
Сегодня 31.01.2013.Чтобы истекло 75 лет личное дело должно быть оформлено 30.01.1938.Допустим что человек на работу пришел сразу после восьмилетки (типичная для 1930-х годов ситуация) и ему 16 лет.Значит родился он в 1922 г. и сейчас ему минимум 90 лет.Много вы знаете таких кому 90 лет и он до сих пор работает ?

П.С. Слёзно прошу Вас прочитать ФЗ-125, там все написано.Ваш пост меня сильно насмеял, боюсь не выдержу и дальше в серьёзной манере с Вами общаться не смогу.

(66) "Много вы знаете таких кому 90 лет и он до сих пор работает ?"

Это ничего не значит. Люди живут и дольше. Вполне возможна ситуация, когда человеку и 100 лет, и он всё ещё работает.

Напрасно смеёшься. Если возникнет такая ситуация, и дело дойдёт до суда, то будет совершенно не смешно.

(67) Ох, не хотел продолжать диспут, но теперь уже удержаться не могу ибо весело

Для тех кто с фанатичным упорством игнорирует ссылки на закон, привожу цитату:

Статья 22. Сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их передачи на постоянное хранение

Устанавливаются следующие сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их поступления в государственные и муниципальные архивы:
...
4) для включенных в установленном порядке в состав Архивного фонда Российской Федерации отдельных видов архивных документов:
...
б) документов по личному составу, записей нотариальных действий, похозяйственных книг и касающихся приватизации жилищного фонда документов - 75 лет;

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
...
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

Осмыслите на досуге ...

Насчет столетних работников...
Наверное есть такие уникумы,единицы на миллион.На память приходят хирург Углов,академик Пистолькорс,актер Анненков.Наверное есть и другие.Они до ста лет были творчески активны,писали, играли роли.Но никто из них не работал всю жизнь в одном месте.Так вот их личные дела с первых мест работы по закону стали архивными при их жизни.Не согласны ? Читаем ФЗ-125, осмысливаем снова.

(68) Статья 25, пункт 3 противоречит закону о персональных данных. А если возникнет судебный прецедент, то суд, я думаю, будет руководствоваться более поздним законодательством, то есть именно законом о персональных данных, а не устаревшим законом об архивном деле. ФЗ-125 просто не приведён в соответствие с современными нормами права.

(69) Ключевое слово "я думаю", то есть это ваше субъективное мнение.В (51) описано как я познакомился с чужими ПД.Наверное если бы это было незаконно мне никто не дал бы это сделать, как вы считаете ?

(70) В том случае это было законно. А я говорю про прецедент, когда трудовые отношения с субъектом персональных данных ещё не закончены после 75-ти лет. Это - во-первых.

Когда трудовые отношения с субъектом персональных данных закончены, то цель обработки этих данных оказывается уже достигнута, и по закону эти данные следует уничтожить либо обезличить, а не дожидаться, пока пройдёт 75 лет, чтобы передать дело в архив. Это - во-вторых.

"Хранение персональных данных должно осуществляться в форме, позволяющей определить субъекта персональных данных, не дольше, чем этого требуют цели их обработки, и они подлежат уничтожению по достижении целей обработки или в случае утраты необходимости в их достижении."

(71) Работать 75 лет на одном месте практически невозможно.Если считаете по другому - приведите мне документально подтвержденный пример кому это удалось.

Уничтожать ничего нельзя.Я вам уже привел здесь текст ст.22 ФЗ-125, перечитайте.По истечению 75 лет личные дела должны быть переданы из частного архива работодателя в гос. или муницип. архив на постоянное (т.е. вечное) хранение.Более того, ФЗ-125 в ст.17,п.2 напрямую запрещает уничтожение документов архивного фонда.

И это правильно.Через 100 лет ваш правнук захочет узнать кто вы были такая,а семейный архив не сохранился.Пойдет в госархив и там найдет ваше дело.

(72) "Работать 75 лет на одном месте практически невозможно."
Почему? Не вижу препятствий.

А насчёт уничтожения - в законе о персональных данных прямо сказано. См (71) - это закон. А ФЗ-125, как я уже говорила - просто устарел.

"Через 100 лет ваш правнук захочет узнать..."
Не надо фантазий. Если субъект персональных данных против, то никакие родственники не вправе ничего узнавать.

(73) Желаю видеть проработавших 75 лет на одном месте !!! С нетерпением жду от вас примеров такого трудового подвига.К сведению:средняя продолжительности жизни в России - 71.5 год.

Об устаревании закона откуда сведения ? Опять личные фантазии ? Откройте Консультант, убедитесь что он действующий.

Уничтожать можно ПД, не отнесенные к документам архивного фонда.Например ПД соискателя на вакансию.Закрыли вакансию,цель обработки ПД закончена, можно уничтожить.Но личные дела относятся к документам архивного фонда РФ.По истечении 75 лет ваши ПД перестают быть вашими и становятся собственностью РФ.И хоть родственник, хоть кто угодно может узнавать о вас всё.

(74) Ты слишком многого хочешь от простого участника форума.
Во-первых, у меня нет и не может быть статистики обо всём на свете.
Во-вторых, даже если таких случаев ещё ни разу не было, то они вполне могут быть потом. Сейчас уже и медицина не та, что прежде, и продолжительность жизни всё возрастает, и качество жизни тоже меняется. Так что всё возможно.

А про устаревание закона я говорила в том отношении, что его положения не соответствуют текущим нормам права, установленным более поздними законами. Он просто не приведён в соответствие с ними, и возникает юридический казус, когда два закона предписывают разные действия, исключающие друг друга. Вполне закономерно, что судебное решение в таких случаях будет основано на более поздних нормативных документах.

(75) Ты ничего не хочешь слушать кроме своих мыслей.Еще раз читай (74).И потом еще раз, до осознания.

(76) А ты что, всерьёз не видишь правового противоречия в данном случае?

(77) Нет, не вижу.

По ФЗ-152 твои ПД защищаются от несанкционированного доступа.Но не все документы, содержащие ПД, одинаковы.Часть из них относится к документам, создающим архивный фонд РФ.Часть документов с ПД таковыми не являются.Их ты можешь уничтожить когда цели обработки ПД достигнуты.А вот документы архивного фонда по истечению сроков хранения (для каждого вида документов они разные, указаны в ФЗ-125) надо сдать в гос. или муницип.архив на постоянное хранение.Это просто другой способ избавиться от документов с ПД, цели обработки к-рых достигнуты.И надо сказать способ очень гуманный.Мало нам бедствий в виде революции, двух мировых войн, которые наши архивы хорошенько опустошили, так мы еще сами будем варварски к ним относиться ? Итак в архивах пробелов полно.Поэтому тех кто в них документы не сдает убивал бы из рогатки.

(78) Ну что ж - как говорится - имеющий глаза да увидит.

(78) "...убивал бы из рогатки."
Аааа, так ты просто экстремист и убийца, так бы сразу и сказал. А то развёл болтовню - закон то, закон сё. Тебе ж наплевать на закон и на ПД. Архивы!! Вот наше будущее!
Ну да и фиг с тобой, это уже твои проблемы.

(80) Не ожидал что моя скромная персона вызовет у вас столько чувств и эмоций.Вы сегодня ко мне неравнодушны.

(81) Вы оба дилетанты, и не способны правильно применять законы.
Рассуждения и ваши, и Нирваны наивны, и чаще всего-ложны.

Действительные мотивы активности Нирваны в этой ветке мало связаны с вашей персоной.

(74) Персональные данные (как и информация вообще) не являются и не могут являться чьей-либо собственностью, в отличие от документов или носителей с данными.

(71) Прекращение трудового договора еще не означает достижия цели обработки персональных данных, утверждение об этом ничем не обосновано.

Хранение и использование данных о бывшем сотруднике может быть связано с копрпоративной системой пенсионного обеспечения, с обязательствами работодателя по отношению к своим ветеранам и массой других обстоятельств.

(82) Да всё это понятно, что могут быть разные последствия и цели - всё это регулируется как ТК, так и непосредственно разрешением на обработку данных от сотрудника. Я же имела в виду те случаи, когда всякие отношения между субъектами заканчиваются, и работодатель не несёт никаких обязательств по дальнейшему использованию этих данных о сотруднике. То есть минимальные цели обработки персональных данных.

(83) Обязательства по неразглашению в отношении даже бывших сотрудников не прекращаются.
Обязательства по временному хранению и передаче в архивы тоже никуда не деваются.

(84) Временное хранение личных дел соответствует целям трудовых отношений?

(85) Обусловлено требованиями закона об архивном деле.
Может быть связано с трудовыми отношениями (пенсионное обеспечение, кадровый резерв) и т.п.

Вопрос о цели трудовых отношений к деу не относится.

*деу=делу

(86) Тогда возникает правовая коллизия.

(88) Возникает путаница в твоем мышлении, не более того.

(89) Моё мышление в данном случае отражает нормативно-правовую базу. А ты просто голословен.

(82) Спасибо магистр Йода, твои рассуждения конечно же всегда истинны !

(91) Утверждая. что личные дела сотрудников должны храниться 75 лет, ты неточен.
Указанный тобой перечень утратил силу с принятием в 2004г закона об архивном фонде. Он и раньше не был нормативным актом в связи с неисполнением Росархивом требований об официальной публикации.

С 2004 г принадлежность документов по личному составу к архивному фонду РФ зависит от того, является ли работодатель участником комлектования архивных фондов (в силу закона или договора),проведена ли экспертиза ценности документов, поставлены ли они на государственый учет.

При отстутствии всех этих обстоятельств имеет значение, принималось ли решение о создание ведомственного (негосудартвенного) архива и проведена ли процедура получения согласия работников на обработку их персональных данных (в примере- в форме хранения в этом архиве).

В случае, если документ не отнесен к архивному фонду, срок хранения документов в 75 лет не применяется.
При этом не имеет значения уволен ли сотрудник ранее 2004 года.
После 2004 г его личное дело можно не хранить, если истекли сроки давности, установленные другими нормативными актами- например, трудовым, налоговым законодательством или законодательством о бухучете.

(90) Отражает с ошибками, поскольку всех деталей этой базы и ее действительного содержания ты попросту не знаешь.

(93) Ну ещё бы, я же не юрист, чтобы знать все детали...

(93) А равным образом и никто не знает всех деталей.Ни один юрист, даже очень опытный.