Давно меня мучают мысли по типу:
- а выстоял бы блокадный Ленинград, будь в СССР капитализм?
- а разбил бы советский народ врага под Сталинградом, будь в СССР капитализм?

В моем понятии, в тяжелые советские времена люди понимали, что эта страна их Родина, а они не угнетаемые капитализмом рабы, и самоотверженно сражались за свое будущее, за будущее своих детей и будущих поколений.

А как с этим обстоит дело при капитализме?
Капитализм основан на эксплуатации труда и извлечения прибыли в свой личный карман.
Какая разница капиталисту, эксплуатирует он труд в Китае и извлекает прибыль или где-то еще?
Думаю в капиталистическом обществе капиталист не пойдет в окопы, туда погонят дешевую рабочую силу или я ошибаюсь?

+(73) Почему-то этого не произошло во Франции или Польше...

(73) А как же? Изучите историю польских Армии Людовой. Можно и Армии Крайовой. Французских маки... Тех же америкосов.

2(73) да, безусловно было. вы прогуливали уроки истории?

таки полуслепой и полуглухой. Бесполезняк.

(76) И примеры Сталинграда и блокады Ленинграда были?

(76) наоборот, слишком много книг по истории перечитал

(73) Иди, иди, двоечник, поучи историю Сопротивления в России.

А еще - историю Великобритании во Второй мировой.

Мне вот тоже интересно, капиталист позволит государству взорвать свою фабрику или завод при отступлении армии?

+(81) Или он предпочтет запустить производственные мощности и работать на армию врага - раз уж те денег дают?

(78) Объясните.
Какая разница где подохнуть - в Сталинграде или на пляже Омаха?

По-моему, хватит кормить тролля.

(81) у вас неверное восприятия определения "капиталист"

вы видимо воспитаны на карикатурах из крокодила 60гг..

что то типа http://www.ljplus.ru/img4/i/v/ivonn/Burzhuin-Deni.jpg
или http://www.ljplus.ru/img3/i/v/ivonn/Pesochnye-chasy-burzhuinov.jpg

(83) Пример войны в Европе показал, что капиталисты сохраняли свои заводы и производственные мощности, которые потом работали на армию Гитлера.

Пример войны в СССР показал, что Гитлер не мог воспользоваться захваченными в СССР заводами, шахтами и прочим, т.к. при отступлении это уничтожалось.

(82) "раз уж те денег дают?".
Ну-ка... ну-ка... примеры раздачи денег немцами на захваченных территориях - в студию.

Лучше думаю перефразировать...пойдете ли вы сейчас в окомы за текущее государство...

(83) в омахе лучше - там пляж и тепло.. а в сталинграде холод мороз и город дурацкий...
в омахе экология а сталинград был промышленным городом.. воздух там всяко хуже...

я выбираю пляж

(86) А теперь объясните - почему победители жили и живут хуже побежденных? И кто в таком случае победил на самом деле?

(87) Пример: экономика всей Европы и производственные мощности снабжали армию Гитлера всем необходимым.

Почему капиталисты Франции не уничтожили собственные заводы? :)

+(91) Или почему капиталисты Чехии, Польши не уничтожили свои танковые заводы или не дали государству это сделать?

+(92) А в СССР Гитлер не мог рассчитывать на то, что захваченные заводы будут работать на его армию - ими невозможно было воспользоваться, уничтожались или вывозились.

(91) "экономика всей Европы и производственные мощности снабжали армию Гитлера всем необходимым."

Вопрос был не в этом. Вопрос был в том - сколько на этом заработали французские капиталисты?

Более того. Точно так же снабжение шло из оккупированных советских территорий. Так сколько же "наварили" на этом бывшие советские граждане?

(92) действительно.. почему?

небось еще и за деньги продавали гитлеру танки

(94) > Вопрос был в том - сколько на этом заработали французские капиталисты?

Думаю, что хорошо заработали. Или есть другое мнение?

(95) Ну не забесплатно же :)

Слоан и Форд продолжали снабжение Гитлера, через свои филиалы в течение восьми из двенадцати лет фашистского правления (с 1933 по 1941), из этого ясно видно, что капиталисты, владельцы средств производства, совершенно не имеют никаких моральных принципов, которые присущи большинству простых людей.

(96) цифры.. где фамилии и цифры ?

Обсуждение все больше скатывается в балаган... Очень близко к "кривому зеркалу".

(98) правительства меняются... и что теперь?

ч0ртовы капиталисты сотрудничали с царской Россией... сменилась власть - они сотрудничали с Советским Союзом..

снова сменилась власть - сотруднчают с Россией...

(90)  не сцать.. скоро перед немцами извиняться будем, например за сталинград..

http://niramas.livejournal.com/21913.html

(98) Вполне логично, ведь главное - прибыль :)

(96) А про проживавших в оккупации белорусов, украинцев, русских - вы "выпустили из виду"?

Сколько же они "наварились"?

(100) Вот такой и была хваленая советская пропаганда: глухой, кривой и однобокой.

(102) За геноцид немцев...

(106) точно.. за несоблюдение всяких конвенций.. военопленным небыло предоставлено теплая еда, одеяло и какао с зефиринками...

будем платить кстати.. тысяч по 150 евро... каждому либо потомку..

(104) они забесплатно прислуживали, как рабы

(107) не, СССР тогда не был участником конвенции о пленных

(109) пофиг.. когда то считалось что немцы напали на нас и уничтожали... а вот теперь это просто две противоборствующие стороны... еще лет пять и окажется что гитлер просто защищал европу от ужасов социализма советского..

вон, на прибалтов посмотрите..

(108) Наверное, потому что это были граждане СССР? Да, это наглядная демонстрация преимуществ социализма!

(110) Все верно, так и есть....спасал от тирана....

(110) оккупантов европы остановили американцы

(2) В 1861 - отменили крепостное право, а єто - чистой воді феодализм. А всего через 55 лет - начались революции и смена строя. Где и когда успел капитализм?

Капитализм. Все заправки - в частной собственности. Танковому дан приказ утром начать выступление. И весь полк - в колону по одному, дистанция 20м - на заправку ТНК заливать баки. Даст им часная компания ТНК соляру? Бесплатно? По 20р./литр?

(30) "их генералы просто нормально по человеческому относились к свои войскам и не понесли таких дурацких жертв - это стараются не замечать." --- Как же, как же, замечаем -
полгода жесточайших боёв англов с немцами и французов с немцами, - потери по 1000чел. что с одной, что с другой стороны... Жесточайшее противостояние... и все полгода - на одних и тех же рубежах.

Ярчайший пример заботы о Родине у капиталистов  можно наблюдать в окрестностях Женевского озера, рек Потомак и Темза. Пацаны за свои Родины вставили всему миру и не вынимают уже много лет. Если надо, могут устроить аналог Сталинградской битвы любому желающему в любой точке шарика.
Когда Родину любишь очень сильно, то просто делаешь ее лучше со всех сторон, не ограничиваясь песнями и транспарантами.

(100) +100
Если судить по текущему уровню жизни, то получается что именно капиталисты "самоотверженно сражались за свое будущее, за будущее своих детей и будущих поколений".

Очепятка (117)

(62) > е, не, не, а история помещицы Салтычихи? Не зря ее лишили столбовой дворянки и пожизненно заключили в тюрьму.

насколько помню, весть о регулярных зверствах дошла до императрицы, иначе давила бы она крестьян и дальше, как сотни и тыщи душегубов, по-домашнему, без шума.

(88) > Лучше думаю перефразировать...пойдете ли вы сейчас в окомы за текущее государство...

и ты пойдешь, не сцы :)

(118) я не капиталист, не знаю примеров чтобы оккупированного в Чехии танкового завода послал своего сына Родину защищать....

А вообще есть примеры, когда буржуй бросил свои капиталы, а сам пошел в окопы врага мочить?

(121) > пойдете ли вы сейчас в окопы за текущее государство...

За текущее государство - однозначно не пойду.
Нафига мне это нужно?
Жизни лишусь - кто о моей семье и детях заботиться будет?
Здоровье потеряю - как я потом к капиталисту наниматься на работу буду?

(123) Вы о Джордже Буше ничего не слышали?

(125) это сказки для американских избирателей. Так же как война принца Чарльза в Афганистане :)

+(124)
Имхо, пусть те, кто миллиардами ворочает, заводами и фабриками владеет, кто на майбахах разъезжает, налоги не платит - пусть они отдают часть своих доходов для того, чтобы нанять сильную капиталлистическую армию.

А эта армия пусть их интересы за их же деньги и защищает.

(127) И здесь пришел капец патриотизму... Типа мне бабки не платят - и Родина нафик не нужна...

(128) Еще раз пишу:
в советской школе мне говорили, что Родина - это великая страна трудового народа под названием СССР. В этой стране нет олигархов и буржуев, природные ресурсы принадлежат народу и нет волчьих законов капитализма. Потому она Родина и ей надо гордиться и её надо самоотверженно защищать.

Что мне защищать в условиях капитализма, когда:
- природные ресурсы народу не принадлежат, ими владеют капиталисты;
- бедные работают на богатых, а богатые устанавливают свои законы для бедных;
- главное в жизни - деньги. Нет денег - ты бомжара;
- скоро все раскупят и покакать даже на природе будет негде - везде будет частная собственность богатых.

Что тут идеологически подлежит защите?

(130) Рабочие места

(124) Ты не поверишь - в 1941-м тоже были такие: "Не буду воевать за этот зажравшуюся партноменклатуру и за этого усатого палача".
Что с ними делали, напомнить?

(130) в советской школе мне тоже говорили, что Родина - это великая страна трудового народа под названием СССР.

Но я смотрел на реальность и видел другое.
Симптомы болезни "социализм" помнишь?
"Слышу одно, а вижу другое".

(131) В Китае?

(0)Всё не читал..но нету Родины у буржуинов

примеров...тьма...ближайшие..вчинили налоги..бегут из страны...бабло рулит

Не стоит переживать, ни при социализме, ни при капитализме во время организации призыва и ведения военных действий армейское руководство даже не рассчитывает на массовый патриотизм, все вопросы решаются  вооруженными группами по отлову призывников и заградотрядами. Табельный пистолет у офицера предназначен не для подавления пулеметов врага

(137) массовое предательство одним пистолетом тоже не остановишь...
патриотизм с общественным строем связан слабо.

(138) Ленин так и сделал.

(139) Не бывает патриотов в окопах под огнем.

(141) бывает. причем с обоих сторон...

Тупоголовый перифраз, да еще, и как всегда, цитатка, которую притягивают за уши где надо и не надо.

Любители цитат сами загоняют себя в прокрустово ложе своего цитатного сферического мирка.

(142) О "Ни шагу назад" знают все, а вот "Тише, не лезьте под пули" не слышал никто?

Если граждане СССР готовы были помирать за Родину, то зачем были нужны загран отряды???

блин, так оказывается чувак себе просто ищет оправдания на случай будущей войны?

(132) > Не буду воевать за этот зажравшуюся партноменклатуру и за этого усатого палача

Сын усатого палача воевал на фронте и был такой же как и все остальные.
Я сильно сомневаюсь, что сын буржуя или олигарха пойдет на фронт.

16 августа 1944 года, во время боёв в Россинянском уезде Литовской ССР, подразделение Бобылёва был контратаковано немецкими войсками при поддержке танковых соединений. Бобылёв с криком: «Нет, гад, не пройдёшь!» — бросился под танк и подорвал его. После окончания боя Бобылёв был признан погибшим и представлен к званию Героя Советского Союза посмертно.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года красноармеец Владимир Бобылёв был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
На самом деле Бобылёв попал в немецкий плен. 15 ноября 1944 года он был освобождён.
5 ноября 1969 года указ о награждении Бобылёва был отменён «в связи с необоснованным представлением».
wiki:Бобылёв,_Владимир_Сергеевич

http://www.youtube.com/watch?v=WwsafWPuzW0

(145) Заградотряды стояли за штрафбатами.
И то и другое переняли у немцев.
Т.е:

У капиталистических немцев были и патриоты и трусы и предатели

У социалистических русских были и патриоты и трусы и предатели

+(149) И у немцев и у наших трусы говорили: "Не буду воевать за этого усатого тирана". )

(137) Сказал бы ты это в глаза моему однокласнику, погибшему в Афгане? Он погиб, прикрывая эвакуацию вертушками раненых с поля боя.

В 79-м военкоматы ломились от добровольцев..

(147) Из Вики «Передай Яше от меня, что он поступил как хулиган и шантажист, с которым у меня нет и не может быть больше ничего общего. Пусть живёт где хочет и с кем хочет», т.е. отрезанный ломоть. Для того общества было нормой отказываться от родителей и детей.
Сын буржуя будет наверняка иметь отличное образование и принесет больше пользе стране на управленческой должности, чем рядовым в окопе.

(152) Нынешним это не понять.
Из них КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ капитализма выжгли понятие ПАТРИОТИЗМА и РОДИНЫ!

(153) Не смешите мои тапочки. Сын буржуя кроме образования получит еще и воспитание с соответсвущим отношением к окружающим. И в общем случае вся его управленченская деятельность будет направлена на личное обогащение. Так что большой разницы в пользе стране между детьми буржуев и работяг нет. В первом случе сволочей больше, во втором работает закон больших чисел.

(151) Я бы сказал, что патриотизм в том случае проявил не ваш одноклассник, погибший в неудачной карательной операции, а простой афганский парень, правильно совместивший мушку с целью.

(153) Бабий батальон Табуреткина?

(156) Настоящий представитель ордена ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ!

2(158) ты так яростно жмешь капслок, как будто в этом есть что-то плохое.

(155) Классический буржуй - владелец завода. И во время войны дети Круппа, Порш, Форда и т.п. лучше пусть займутся управлением на заводе папы.
На тему от "трусости" европейцев во время войны. Как-то снимал квартиру в Праге и хозяйка рассказывала, что они так любят свой город, что всегда готовы сдать его врагу лишь бы ничего не порушили. Войны всегда заканчиваются и вот результат: Прага, Париж, Амстердам стоят, а для Варшавы, Киева, Берлина и т.д от тысячелетней истории почти ничего не осталось. Особенно смешно тогдашние разборки выглядят сейчас, когда границы между странами в Европе стерты.

(159) У меня половину родственников сожгли предатели из зондер-команды с Трезубцем на кокарде. За живо!

(160) Буш до 1943 года продавал нефть Гитлеру.
А Гитлер, в это время, используя эту нефть, уничтожал американцев.

(161) Народная месть захватчикам за живьем закопаных монашек может принимать страшные формы, например.

(163) Сколько же Гитлер уничтожил американцев? - Он даже рядового Райена не смог...

(149) Не стояли они за штрафбатами, это байки киношные.

2(161) а... и что? я в этом виноват?

Или это должно оправдать твой капслок?

(165) Стояли.
Когда я учился в школе, нам директор рассказывал. Он был замполитом штрафного батальона. Загран отряды были, и оружие штрафникам выдавали только на время боя. А так они были под охраной НКВД.

(166) (167) Предатели РОДИНЫ!

(169) А ты сам-то чьих будешь?

(170) я из СССР!

Very much like in the Soviet Union

In an old box of chocolates
There were heroes of the cartoon.
Wolf, for instance, «Well, wait a minute»,
He shouted «do Not go!!!»
The TV in the attic
There were childish passion.
Hedgehog in the fog on the edge of spring,
Seventeen moments of espionage adversity...

I want very much to the Soviet Union!!!
I want very much to again and again.
I want very much to the Soviet Union!!!
Whisper Чебурашке in the ear of two words,
Again and again.
Really want... ATL!
Fly a MIG-25...

In an old box of chocolates
There were the milk teeth.
Gloomy everyday life of the cold war
And a blue skirt girls Luba.
And the father had come-friends
San Sanych and завцехом Kutsenko
They turned reel «Mayak»
And under the vodka out нетленка.

I want very much to the Soviet Union!!!
I want very much to again and again.
I want very much to the Soviet Union!!!
Whisper Чебурашке in the ear of two words,
Again and again.
Really want... ATL!
Fly a MIG-25...

I want very much to the Soviet Union!!!
Really want, really.
I want very much to the Soviet Union!!!
Atomic, terrible, a great deceit
Again and again.

Really want... ATL!
Fly a MIG-25...
Fly a MIG-25...

(171) прои пал ты СССР