О автоматизации..

Небольшая аналогия:
Как строится дом: строительная фирма закладывает фундамент, ставит стены, окна, лестницы и лифты при необходимости. Нанимает подрядчиков, если не может справится сама. Когда все закончено - дом признается годным для проживания, сдается в эксплуатацию. Радостные новоселы получают квартиры, строители получают деньги, забывают о доме, отправляются строить новые объекты.
Новоселы организовывают УК(ТСЖ), которая обслуживанием лифтов, благоустройством общей придомовой территории, уборкой мусора, охраной и пр. Т.е. ежемесячное или ежегодное обслуживание. Все счастливы, все довольны.

Как происходит внедрение/автоматизация продуктов 1С:
Организация силами собственных специалистов начинает процесс внедрения. Нанимает подрядчиков(франчей) при необходимости. Ставится фундамент будущего решения, возводятся стены, проемы, ставят крышу. Параллельно начинают заселять жильцов(пользователей). Жильцы недовольны своими квартирами, они требуют перепланировки. кого-то не устраивает совмещенный санузел, кто-то хочет балкон посреди спальни, кому-то кухня не нужна совсем.
Рано или поздно, но стройка объявляется завершенной, расплачиваются с подрядчиками, жильцам объявляют, что теперь этот дом - место их постоянного проживания. Видя, что работы много - нанимают еще рабочих(программистов). И не смотря на то, что дом официально построен и сдан в эксплуатацию - строители постоянно пристраивают к нему новые пристройки, достраивают новые этажи, ставят на крыше новые башенки и украшают аляповатыми фигурками. По требованию жильцов проводят перепланировку жилых помещений, меняют балконы, ставят или замуровывают окна. Когда у поставщика выходят новые улучшенные лифты - их меняют по всему дому, проводя реконструкцию связанных объектов.
Да, и если в основе дома был типовой проект, то при каждом изменении типового проекта необходимо вносить изменения и в наш дом.

В итоге имеем постоянную стройку, поддерживаемую собственными силами строительной фирмы, жильцов, которые живут в непрекращающемся ремонте, и дом, который уже сильно отличается и от типового проекта и от изначального проекта. И конца и края не видно этой автоматизации..

Почему так происходит? Были ли на вашей памяти внедрения, которые оказывались законченными и больше не поддерживались программистами?

Законченность бывает только на кладбище. Если ПО не развивается, то оно мертво.

Смотря какие задачи стоят у ПО.

Счеты заменились калькуляторами и думаю, в ближайшее время ими будут пользоваться без обслуживания, сопровождения и обновления.

С Бух. учетом это практически невозможно - без дописывания и доработок.
С упр. учетом уже зависит от ПО: калькулятор у вас или программный продукт.

ПО приходится доробатывать не просто так с бухты/барахты, а под постоянно меняющиея требования заказчика, видимо который сам не знает что ему нужно и пытается найти себя в этом мире

Доходит до того, что программисты занимаются только конструированием подпорок шатающегося здания.

(0) Мне кажется, что не совсем верная предпосылка про дом: каждая квартира (объект метаданных) перестраивается, перекраивается, ремонтируется с той или иной периодичностью. В доме периодически меняются трубы, иная инфраструктура своими силами (сантехник-фикси, электрик-фикси), либо силами подрядчиков (франей).

Грубо говоря, УПП поставили (сам дом), а потом допиливают его, пока не снесут и не построят новый.

(0) Наши законы сколько раз в день меняются?

Софт - это обычный инструмент.
Если следовать твоей логике, мы до сих пор должны были бы пользоваться каменными молотками, скребками и плугом с лошадью.

Проблема как всегда в адекватности изменений как таковых и их количестве.

меняет и допиливается не только софт но и сама компания...особенно плохо если часто меняются люди на ключевых должностях - отсюда и разброд и шатание)

(6) +1, а уж наши законодатели никогда не оставят 1с-ников без работы))

Если бы менять балконы и замуровывать окна можно было бы путем некоторого количества нажатий на кнопки, с домами было бы тоже самое.

(0) Это хорошо что хоть дом получается, а то обычно строили небоскреб , а получили метро...

потом, когда жильцы осознали , что живут не в дома а на перроне какой то станции они нанимают новую бригаду и те им строят...угольный разрез.

Прикольный опыт строительтва у Завсома.

(13) +1, согласен) это как перед зеркалом, через суждения  - прям человек и его проекты прорисовываются...

(0) как бы состав почвы и правила устройства балконов под зданием каждый год не меняется ..как законодательство.)

(0) все не читал, аналогия некорректна

(16) +100

(0) если бы проект дома переделывался так же часто как требования заказчиков 1С (а тем более на этапе строительства) то хрен бы когда строители построили хоть один дом :))))

(0)[Были ли на вашей памяти внедрения, которые оказывались законченными и больше не поддерживались программистами]
да
у меня есть проекты на mdb 15 летней давности, успешно работающие до сих пор =)

(0) где-то я это уже читал

(0)
Дом строят по неизменным правилам

(0)все верно.
Но это бабло

(0) не корректная аналогия. Сдача дома - это сдача проекта внедрения. Бесконечная череда ремонтов квартир - последующее сопровождение и дописка

После сдачи проекта недовольный заказчик приглашает другую бригаду, и те валят все огрехи на предыдущих, кирпичи у них не такие, фундамент кривой, вместо цемента гамно кое-где и т д.

(23) у ремонта есть начало - у ремонта нет конца

согласен с мнением, что если по не развивается. то оно мертво, но только в случае с некоторыми видами.

Но. есть логическая часть По, ее запросто можно довести до логического конца.
например по аналогии со стройкой.
мы делаем трубу, по которой какашки будут улетать в канализацию, а заказчик все время хочет размещения туалета, то в ванной, то на кухне, то перед телевизором.

и нам проще(схема слива то уже налажена) остается только косметика, и то эта косметика плавно переходит в руки пользователя.

(23) но обычно дом сдают в виде голых стен, а по в виде каркаса просто никому не нужно

Платформа 1С - это карскас дома
Конфигурация - это типовая отделка дома

Хочешь обои переклеить меняй конфигурацию.

Ремонт нельзя закончить - его можно только прекратить, так же и автоматизацию.

(0) нашел с чем сравнить. трава вообще сама растет, так какого хрена 1ска саму себя не дописавает?

(28) все почти наоборот, конфигурация каркас, платформа - таджики

(23) все бы так, но когда в процессе сопровождения уже внедренного решения приходится добавлять новые объекты МД, это все еще стройка дома

(31) в процессе ремонта порой тоже стены переносят

(0) Аналогия была бы наиболее полной, если бы ТУ, СНИПы и ГОСТы менялись не реже раза в квартал. Желательно на прямо противоположные по смыслу

А вот мне интересно.
Есть у меня конфигурация на 7-ке, работает лет 5, немного обновляется (не затрагивая основы).
Что должно быть толчком к тому что бы полностью перенести конфигурацию с учетом всех изменений за последние годы на новую платформу?

Увольнения старого прога вполне достаточно. Новый придет и расскажет, какое УГ их конфигурация :D

(35)директора старая конфигурация более чем устраивает.
и что-то менять он не хочет, даже боится

ну, это в этом конкретном случае. А обычно говориться "А-а-а. Вот оно че, Михалыч" и пошло-поехало

(34) некорректно нисколько, вполне возможно, что существуют прикладные решения по вашей сфере деятельности и адинэс там нафик ненужна

(36) а это потому что старый прог доступен.
поймать его, набить морду, чтоб не ходил и вуаля.

зы: нормального директора устраивает, когда нет претензий у глбуха, а какими пятками они там чешутся- ему по барабану.

(38)есть решения для учета товара в розничных ценах заточенные под торговлю красками - сомневаюсь?
(39)тут предприятие типа ларек. директор (ИП) сам контролирует учет в программе

(40) краски в фиксированных емкостях или разливаете?

(41)вообще все в емкостях, но часть продукции дополнительно разливаем.
автоэмали у нас

В принципе все бизнес-процессы давно отлажены, но бизнес развивается и в ширь и в глубь

(42) разлив - это усложняет, без него решений вагон и маленькая тележка, НО вероятно если предложить денежку учтут и розлив

Автор сравнивает ж-о-п-у с пальцем.
Во первых аналогия хреновая. Слишком все разное.
А во вторых, берется "хорошее" строительствр и "плохое" внедрение.
У меня одни знакомые в купленную квартиру 3 года не могли въехать... и суды были и чего только не было, а дом в итоге гав-но, и его признали не допустимым к проживанию в итоге.
Фирма слилась, деньги потеряны фактически, результата ноль.
Ничего не напоминает в 1С? ;)

Другой пример. Соседка. Она постоянно находится в состоянии ремонта. По кругу. Как только заканчивает на кухне ремонт, ей спальня кажется фиговой, ремонтирует спальню, потом ей в ванной что-то не нравится, она там кап ремонт делает, прошлась по кругу по всей квартие и тут понимает, что кухня опять херня...
Вот эта соседка у меня с большинством клиентов асоциируется. Ведь такой же подход. Чего-то хотят, а чего толком не знают... а программеры/внедряльщики эти хотелки постояно и реализуют. И кажется что внедрение "вечное".

(44)вагон решений вряд ли учтет заприлавочную торговлю и очень высокую скорость работы продавцов.
Ну и куча других нюансов - которые вряд ли будут в типовом решении

(46) вы что обиделись? напрасно

(47)не, не обиделся. но есть, ИМХО, порог когда проще один раз написать специализированное решение, чем потом мучится с допиливанием и разбирательством в типовом
//
За 5 лет не разочаровывался что поступил именно так. Жало кто только что сделал учет на плане счетов - чуток сэкономили на платформе
//
Сейчас как бы есть опыт и можно было бы перейти на новые рельсы без костылей

счас смотрю решение от стандарт-н, вполне так способно подвинуть адинэс, старые добрые фоксовые приемы работы, НО! уже с няшными котятками))

+(49) О_О использует Паскаль???

(50)это получается компилятор в комплект входит.
//
В институте сталкивался с программой которая делала мат модели через компиляцию кусков кода на Паскале. Народ (в том числе сын ректора) на этом проекте кандидатские вроде как защитили.
Такого УГ на самом деле

Был в Каире дык там куча домов стоит с торчащими из крыши арматуры. дед построил фундамент и себе 1 этаж. сын потом 2 строит, внуки третий. многие частные дома живут в постоянной стройке пристройке. так как бобла на дом под ключь сразу нет.
У меня есть как минимум десяток внедрений которые не поддерживаются и живут прекрасно без програмистов.

(0) Люди готовы вкладываться в повышение качества бизнеса, это нормально. Повышать качество можно бесконечно, пока бизнес не созреет до стадии самостоятельно живущего организма.

это если ты про рабочий процесс, а не откаты

чуть ближе к айти
http://www.nht.su/wp-content/uploads/2010/04/ITIL-3-Service-Lifecycle_84mm.png

(0) законченное и единое решение по автоматизации может быть только при социализме при плановой экономике

(0) в первой части своей саги ты забыл написать, что жильцы, которых перестают устраивать условия проживания, продают квартиру и переезжают в другую... более благоустроенную..

...угольный разрез, а на дне его команда автоматизаторов вместе  с их начальством, которую дружно закапывают юзвери и на месте их могилок снова начинают разбивать сквер и проектировать дом ( а потом опять метро и угольный разрез... ибо это сермяжная правда жизни - тут только надо успевать вовремя откаты где то  до и между получать...)

и валить из команды пока не закопали рядом с РП и директором конторы, подвязавшейся на автоматизацию...

(52) Там просто очень серьезные налоги на недвижимость, поэтому выгоднее жить в недостроенном доме. Какая то хитрость в законодательстве.