Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: WoT (Мир танков) продолжение (136)
Ø (длинная ветка 14.02.2013 16:25)
,
0 CaptanG
 
08.02.13
14:05
1. Играют в другие игры. 30% (6)
2. Негативно. 25% (5)
3. С пониманием. 25% (5)
4. Сами играют в танки. 10% (2)
5. Учат английский 10% (2)
Всего мнений: 20

Книга знаний: WoT - клан
Форум http://forum.wotmista.ru/
WoT (Мир танков) продолжение (135)

Как относятся к тому что вы играете ваши супруги, дети и другие домочадцы?
903 Steel_Wheel
 
14.02.13
11:50
Venom, а можешь меня на вотмисте пока деактивировать и снова активировать: я почту рабочую практически указал при регистрации, хочу поменять (или это после регистрации можно сделать самому в профиле?)?
904 Junior1s
 
14.02.13
11:57
(895) я как то случайно через одного знакомого попал в роту с ребятами 55+. играл на 1390. сетап не особо отличался от нашего, так же 4 арты, 2 1390, ис3, 50-2 -2шт. результат 22-0-1. я просто аккуел. само что прикол команд почти не было. единственно бк играл на 1390 и постянно меня за собой тоскал. арта сама каталась. тяжям тоже бывало поступали команды. но она как то там все сами продавливали. Особо хотел бы отметить в той роте арту. просто шикарна была. бывало тт так же подсольются. но не все сразу. а пару останется на "подсвет" и выживают. а арта все подчищает. ну и сам бк на 1390 все тропы знает :) куда и когда нуно ехать и где, что делать.
905 DomovoiVShoke
 
14.02.13
12:02
(904)Ну так сложного ничего нет в том чтобы побеждать в ротах, просто надо не яблоко есть, а второй рукой играть и не в телек смотреть вместо монитора. В сборных ротах, все стараются потому что знают то если скосячат, то их нафиг выкинут, несколько таких выбросов и их никуда не возьмут, у нас же выбирать не получается поэтому мы продолжаем играть как есть и кричим:)))
906 Junior1s
 
14.02.13
12:04
(905) я согласен сливаться. ток без ругачек :)  просто уши пухнут, когда начинается... :(
907 Junior1s
 
14.02.13
12:05
+(906) мне все равно на свою стату пох, ее уже никак не справишь)))
908 Venom
 
14.02.13
12:10
(903) Давай вручную поменяю тебе почту. скинь нужную на <мой вотник>@mail.ru
909 Venom
 
14.02.13
12:15
(903) установил тебе права. Попробуй - может сам сможешь поменять.
910 Mefistophel
 
14.02.13
12:19
(904) yasm (ссылку на профиль кинуть не могу - сайт лежит) когда собирает роту - во время боёв, в основном, пиндит за жизнь :) это ваще космос!
911 McNamara
 
14.02.13
12:25
(905) домовой будь мужиком, собирай рандомные роты. А то сидишь в тепличных условиях, катаешься с дятлами. Поэтому вы не конкуренты рандомным варварам в рандомных ротах- там при косяках сразу выпрут, включая командира)
912 DomovoiVShoke
 
14.02.13
12:35
(911)Ну меня пока не разу не выперли:) Конкурировать мы можем, когда хотим:) А собирть рандомную я не могу ибо внутренний голосовой периодически по непонятным причниам отваливается и зачастую не работает не в бою, а следовательно роту будет сложно набирать ну и командовать при отвалившемся голосовом почти не реально.
913 akaBrr
 
14.02.13
12:39
(912) не хватает интерфейса как в старике, выбрал юнит щелкнул на карте, у чувака стрелка загорелась - едь туда
914 Mefistophel
 
14.02.13
12:43
а кто помнит волшебную функцию "преследования" танка? :)
915 akaBrr
 
14.02.13
12:44
(914) в ВОТ или в старике?
916 Лодырь
 
14.02.13
12:44
(913) Для опытных игроков излишество, для неопытных - они туда приедут не тем маршрутом )
917 Godofsin
 
14.02.13
12:45
(914) Когда скорость равнялась? =)
918 akaBrr
 
14.02.13
12:46
(916) а если через шифт указать точки маршрута :)
919 beholder
 
14.02.13
12:49
(895) Смотря какое "раньше" брать =) Есть такое "раньше" где я бы тебе дубиной поперёк башни приложил бы и всё. =) Ну или ты мне.
Но человеческая цивилизация выработала правила, законы, благодаря которым мы сейчас не сидим в пещере и не обгрызаем голеностопный сустав бедалоги из соседнего племени.

Я ведь не лезу в твои турниры со своими читами, а ты лезешь в мой рандом и гадишь там.
920 Светлый Гений
 
14.02.13
12:53
(919) разговор ни о чем
921 beholder
 
14.02.13
12:56
(920) меня забавляет как Домовой крутит задницей оспаривая очевидные вещи.
922 DomovoiVShoke
 
14.02.13
13:00
(919)Раньше - это лет 5-10 назад, когда были выработаны устои геймерские и определены критерии морали и правильности для массы. Но в танках нет такого, тут многие думают что пришли пострелять в удовольствие, но при этом начинают устанавливать какие-то критерии, при чем свои: одному то подавай другому то. А взять простые вещи, к примеру, те же жалобы, все ли их проставляют, скорее нет, ибо лень, но при этом жалуются на форумах на других игроков.
(921)Когда поймешь что ты переворачиваешь очевидные вещи и не понимаешь их, тогда и поймешь что ничем я не кручу.
923 McNamara
 
14.02.13
13:10
(922) в жизни нет ничего объективного, твои очевидные вещи это только твое субъективное мнение. А мерилом объективности является или какие-то конкретные результаты или количество людей, которых ты смог убедить в своей правоте.
924 McNamara
 
14.02.13
13:11
Пока результатов у тебя нет, и люди не особо верят в твои очевидные вещи, следовательно то что говоришь- бред.
925 Светлый Гений
 
14.02.13
13:14
(924) галилею тоже никто не верил )
926 tdm
 
14.02.13
13:19
(924) ну дельные мысли у него и проскакивают, просто спозиционировал себя так чтобы не верили
927 DomovoiVShoke
 
14.02.13
13:24
(924)Кто не верит? Намара, который два дня назад открыл для себя игры и зайдя в одну из них посчитал что его моральные нормы являются догмой или игроки которые уже больше 10 лет крутяться в этом?
Вы пытаетесь мерять по себе и не считаете это бредом:)
Ну собственно результат вашего мнения каждого правильного в отдельности вы можете пронаблюдать в виде срача в кланах и кирпичей в рандомах. Покажи мне такое в SC или CS или доте.

Почему вы себя ставите выше других я не понимаю. Пока что я нашел один ответ - эффект даннинга - крюгера.
928 Steel_Wheel
 
14.02.13
13:26
(927) в рандомах во всех трех дисциплинах тонны кирпичей, что сотоварищи нубы, что тактика читерская.... и вообще ))
929 DomovoiVShoke
 
14.02.13
13:27
(928)Да а гл вначале игры и гг в конце игры это наверное я придумал:)
И нужно различать что является отработкой командной игры и что такое там срач и что такое срач в игре, где каждый сам за себя как в танках. Зайди в рандом в CS там вообще никто не ругеатся: просто бегают стреляют и все.
930 tdm
 
14.02.13
13:31
(927) >> Покажи мне такое в SC или CS или доте
на форумах пожайлуста))
(929) >>Зайди в рандом в CS там вообще никто не ругеатся: просто бегают стреляют и все.
в кс давно не бегал, на тех серверах батлфилда могут обложить))
варфейс - кикнуть нуба из состава за милое дело...
931 KnightAlone
 
14.02.13
13:34
читаю тему http://world-of-kwg.livejournal.com/154975.html?page=16#comments

там разрабы собирают список того, что весит. после прочтения больше 1200 гневных комментов встретил такой

"Кароче подобьем бабки все норм ничего не бесит"

))))))))
932 KnightAlone
 
14.02.13
13:34
список того, что бесит*
933 McNamara
 
14.02.13
13:36
(927) при чем тут CS, разумеется там нет срачей, так как это не мморпг, это просто разовая стрелялка без прокачки без статистики, зашел побегал пострелял и вышел.
Ты сравнивай wot с другими ммо, варкрафт и т.д. Если ты в каком то "рейде" или как там они называются, будешь реально х.ню делать, то тебя еще и не так обложат.
934 tdm
 
14.02.13
13:36
а все эти срачи и кирпичи имхо от интернетовской анонимности и безнаказанности ... в ту же КС раньше в клубах играли и за резкое слово могли призвать к ответу)
935 DomovoiVShoke
 
14.02.13
13:38
(930)>>на форумах пожайлуста))
Форум на то и форум чтоб нести чушь. Ты в игре покажи чтоб люди себя некультурно вели или предъявы высказывали, таких один на несколько тыщ будет.
>>на тех серверах батлфилда могут обложить))
Игра для взрослых, они могут срач устраивать.
варфейс - хз что такое.
936 SleepWalker
 
14.02.13
13:39
Люди, АУ!
Любые с_р_а_ч_и, споры и тд ведут к деградации человека. Он перестает развиваться. А не это лии есть человеческая сущность?
Также и в игре. Чтобы развивать игру и развиваться самим, надо не с_р_а_т_ь_с_я, а
- помогать друг другу
- находить силы и смелость признавать свои ошибки
- развиваться самому
- засовывать подальше свое Я и ставить цели команды превыше своих

Сила команды - в единстве, в том числе единстве мышления.
937 tdm
 
14.02.13
13:41
(933) >>без прокачки без статистики, зашел побегал пострелял и вышел.
была стата)) сеть комп.клубов в нашем городе позволяла зарегиться у них на сайте(клан создать) и играя на их серверах собиралась стата ... тоже статодроч был - на точность, фраги и победы
так стоило человека "читером" назвать - могли придти и объяснить что не стоит словами разбрасываться....
938 Лодырь
 
14.02.13
13:41
(936) В споре рождается истина. Это и есть путь к развитию. Другое дело что спор и срач вещи разные.
939 LyKa
 
14.02.13
13:42
(936) ну с такими направлениями, ИМХО, мне надо быть командиром))) ругаться не люблю)))
940 LyKa
 
14.02.13
13:42
(938) спорить можно не ругаясь!
941 tdm
 
14.02.13
13:43
(935) один раз играл в варфейс, друзья позвали - бесплатная игра от мэйл ру...там просто можно проходить против ботов, набирается команда и вперед...на этапе сбора видно уровень игрока, есть чат - так в танках ничуть не хуже того что там творится)
942 SleepWalker
 
14.02.13
13:44
(938) спор должен быть продуктивным. Это нормально. Взять например конструкторское бюро.
Говоря про спор, я имею ввиду слепой спор без признания чьей-либо позиции кроме своей.
943 SleepWalker
 
14.02.13
13:44
(939) а разве ты еще не командир? )
944 LyKa
 
14.02.13
13:48
(943) был когда то...
945 LyKa
 
14.02.13
13:49
потом мой онлайн стал более поздним и я перестал командовать.
946 SleepWalker
 
14.02.13
13:50
(944) по каким причинам завязал, если не секрет?
947 SleepWalker
 
14.02.13
13:50
:) понятно
948 TDM75
 
14.02.13
13:55
(904)за ругань в последнее время приношу свои извинения. часто может и не по делу. очзагружен в реале. прихожу отдохнуть в танки - давай роту - ок - 30-40 минут собираемся,
в первом же бою 1 тяж ссыт ехать со всеми, другой едет сам по себе и тычет мне дмг после слива. нах уже комить неохото - поэтому ругань и валите все в тупой раш. ошибки одни и те же. причем люди не хотят их исправлять, а "тт медленный я туда не поеду меня убьют", "я сам знаю куда мне ехать".
короче пчаль(
в хорошей роте приятно и легко кататься. поэтому я тоже иногда катаю рандомные роты. там не надо кричать и ругаться.)
спокойно в плюс рота катается без напряга.
Ликан насколько я помню тож только рандомных катал. на своих ругаться неохота, а там и не нужно)
949 tdm
 
14.02.13
13:57
(948) эт уже критика))) - критика всем полезна если конструктивная
950 Светлый Гений
 
14.02.13
14:00
(949) критику не все адекватно воспринимают
951 TDM75
 
14.02.13
14:01
(949) когда ошибки системны, просто начинаешь уже срываться(
и самому неприятно, и замурлыкало 100500й раз объяснять, что команда, что вместе всех сразу не убьют и пр.элементарные вещи.
952 Silverwalkman
 
14.02.13
14:02
(949) Когда это повторяется в 100 раз, это выносит мозг.)

У нас по моему был продуктивный период июль, август, тогда более менее рота скаталсь и стабильно в плюс играли.
953 Скользящий
 
14.02.13
14:02
я вообще роты не люблю. ( Не слышу ни фига, могу поехать не туда. На ГК как то попроще было, там тактика отработана, уже знаешь куда ехать и зачем. А в ротах сетапы разные, команды разные, тяжело.
954 SleepWalker
 
14.02.13
14:02
(948) ИМХО. На то разница клана и рандомной ротой, что если я иду в клан, то понимаю и принимаю, что обязан подчиняться ПК, действовать слаженно и вовремя реагировать на команды.
А если возникают вопросы по тактике, то их можно обсудить с ПК до боя + еще есть 30 сек.

А рандомная рота не обязывает.

Каждый выбирает по своему.
Так зачем тогда вступать в клан, если:
- у игрока нет постоянного времени на тренировки. А это одна из обязательных состоявляющих.
- у игрока онлайн в разное время
- игрок не собирается действовать согласно приказам ПК
955 TDM75
 
14.02.13
14:03
абсолют в клане собрать просто анриал. ты что, это же в минус по деньгам. бггг
956 TDM75
 
14.02.13
14:08
(952) состав другой Сильвер. фих с ним со скилом, командного скила нет, и не появляется особо. пчаль
рандомных берешь - они 90% сразу играют командно. интерактив. арта говорящая. как так?)
и наши по рандомным ходят - 146% не так тупят
ибо все просто - тупишь - дасвидания
а тут пытаешься разжевать - ты нас не туда послал и нас слили нафиг - тактика плохая, а мы атцыногебаторы))
957 beholder
 
14.02.13
14:09
(922) правила, Домовой, есть ПРАВИЛА. Не какие-то твои лошадиные "устои" которые якобы кто-то выработал. А правила.
958 SleepWalker
 
14.02.13
14:11
(956) для командного скила нужны постоянные тренировки. Как часто вы тренируетесь?
959 Silverwalkman
 
14.02.13
14:15
(956) Не бери тогда. Катай рандом +1-2 клановых.

Не согласен с командиром, прерываешь в середине боя, не выполнил приказ - нафиг с поля.
960 DomovoiVShoke
 
14.02.13
14:36
(933)Какая разница? Если дело в статистике то она есть везде и в CS в том числе, просто у тех кто давно уже играет в норм игры уже иммунитет к стате:) Вся штука в том что те кто трещат о стате как правило на деньги не играют и второй факт смотрите кто побеждает 1х1 и 3х3(что не так сложно набрать) и обнаружите что в основном игроки о статой 51-53%:) В 7х7 увы не хватате организации чтоб собрать комнаду из таких игроков, поэтмоу пока что реды еще выигрывают.

Попытаюсь еще раз объяснить:
Вот вы заходите в танки в рандом. Каждый начинает оценивать: Бехолдер считает что люди не должны афкать, Намара счиатет что люди должны колотить дмг, кто-то будет считать что в рандоме люди должны координироваться и строить стратегию, кто-то считает что он пришел после работы и не хочет парится по поводу игры и идет в рандом просто популять, кто-то еще что-то, я к примеру считаю что рандом для прокачки - сложилась масса мнений, которые в чем-то будут иметь общее направление в чем-то на немного рассходиться, в чем-то противопложность. Так вот как тут определять кто прав, а кто нет? Можно конечно посмотреть лицензионноео соглашение и отчасти оно ликвидирует некотрые мнения, но лицензионное соглашение это всего лишь еще одно мнение только со стороны разработчиков. Так как же быть? Вот и получается каждый тянет одеяло на себя. При этом если я еще как-то пытаюсь считаться с другими людьми и оценивать свои действия, то люди примерно 35-40+ про себя думают я же прожил столько лет у меня столько опыта, я полюбому прав и этот человек не задумывается, что опыт у него то был в другой деятельности и его нельзя брать и тупо сопоставлять с опытом виртуальных игр. В итоге такие люди вызывают срач, мало того что они уверены в своей правоте у них уже и нервы не в порядке и они начинают строчить. Такое явление мы можем так же пронаблюдать в роте клановой, когда кто-то не соглашается и начинает стоять на своем, один раз второй на третий раз уже срач. Вполне логично что вы в данном вопросе вспомните про меня и в свою очередь я тоже много раз стою на своем, но к примеру как командир, как бы я не хотел вас заставить играть так как хочется мне, я иду на попятную и меняю стратегии и учитываю скил игроков - я думаю это мне доказывать ен надо: осталял арту без прекрытия, стал прикрывать арту, может не так сильно, но все таки арта прикрыта(кто катает с нами тот вкурсе и не дадут мне соврать).
Так вот в играх уже вырабаталось: в игре есть режим для серъезных игр и есть для страдания херней или прокачки. В таках сделали так что режим для страдания херней это рандом - тут можно потренется + нужно попракачиватся. И как бы вы не старались и не хотели это изменить, так оно было в других играх и так есть в этой игре и это не мое мнение и не мной установленно. Это логично, где-то людям надо страдать херней и тренится, в танках в треньку никого не загонешь, а в рандоме уже есть набор 29+ты ну и раз надо открывать танки то вот еще и совмещаем приятное с полезным. Вам остаеться просто понять что так есть, ваши желания конечно понятны, но есть суровая действительность.
961 akaBrr
 
14.02.13
14:36
когда играл в CS срачи видел регулярно, там оленей сразу ставят на место и кикают
962 tdm
 
14.02.13
14:37
пятнично "Доколе!!!"- http://world-of-ru.livejournal.com/1595053.html ))) (к сожалению, текст картинкой не скопировать)
вот так и начинаешь верить в заговоры)))))))
963 akaBrr
 
14.02.13
14:37
(960) "кто-то будет считать что в рандоме люди должны координироваться и строить стратегию"  - это про меня
964 DomovoiVShoke
 
14.02.13
14:38
(957)Ага при диктатуре тоже есть правила, за которыми следует революция. А так же есть такое понятие судить по закону или по совести. Правила можно любые напридумывать.
965 tdm
 
14.02.13
14:42
(960) вот это бабахнул!растекся мыслью по древу... - что сказать то хотел ??
966 Светлый Гений
 
14.02.13
14:44
(965)миру мир )
967 DomovoiVShoke
 
14.02.13
14:45
+(960)И определить кто прав, а кто виноват очень сложно, поэтому проще взять за нормальное то, что в режиме где страдают херней каждый вправе поступать как хочет и не заострять внимания на игре или игроках.
968 tdm
 
14.02.13
14:45
(966) новый Ленин растет)))
969 Steel_Wheel
 
14.02.13
14:52
(960) Заставьте меня развидеть столько букав ))
970 DomovoiVShoke
 
14.02.13
14:52
(958)Так не получается не потому что не могут или не умеют, а потмоу что наплевать. Отношение другое вот и все.
971 Скользящий
 
14.02.13
14:56
Насчет многовекторности стремлений игроков Домовой прав, но тут проблема. Игра то типа командная, и если я например решу проверить, а что будет если танковать кормой и поеду задом наперед по малиновке рашем по полю, то я со своей стороны опыт получу что так делать не надо, но команда то сольется из за этого скорее всего. Поэтому если хочется что то проверить, то в рамках плиз чтобы команда выиграла. Например, когда уже и так бой выигрываем, или так чтобы не слиться и оставить ствол в команде или в треньке и т.д. Общий вектор - победить - надо учитывать.
972 Скользящий
 
14.02.13
14:56
В общем, свобода по Бердяеву, иди как хочешь, но в заданном направлении. А все остальные кто так не делает, - м(у)даки.
973 McNamara
 
14.02.13
15:00
Нет никакой многовекторности стремлений, каждый заходит в рандом чтобы стрелять и побеждать. Просто одни люди тупые слабаки и ничего не могут, а другие могут. А рандом кидает г.вно с котлетами в одну кастрюлю.
974 DomovoiVShoke
 
14.02.13
15:02
Собственно, исходя из (973), вот так и начинаются срачи:)
975 Скользящий
 
14.02.13
15:03
Ну я вот могу побеждать, и оленемер меня учитывает с моей статой с большим весом в формуле. Все с оленемером так, ага, у нас 80% на победу, нагнем. А я решу поэкспериментировать, проеду я на кв5 по кромке озера или йобнусь и утону. Бульк-бульк.
976 Светлый Гений
 
14.02.13
15:04
(973) добрее надо быть к людям )
977 McNamara
 
14.02.13
15:06
Кстати вчера был бой на редишре, по оленемеру у нас все красно-желтые, а у врага все зелено-желтые, шанс на победу 12%. Думал будет слив, но арты не было, а у нас были сотки- короче кое как разменялись, я на 268 пострелял неплохо..Короче почти на ничью свели, счет равный, но в конце вражеские статисты все таки переиграли наших оставшихся днищ.
978 tdm
 
14.02.13
15:07
(973) настоящее имя не Алексей Волин случайно?))
979 beholder
 
14.02.13
15:10
(964) ахахаха представляю революцию в рандоме а-ля Домовой.
Стоят афк 15*15 танков и нихера не делают весь бой. Очень хорошо.
980 DomovoiVShoke
 
14.02.13
15:11
(979)Все получили что хотели - гармония:)
981 McNamara
 
14.02.13
15:14
А вообще оленемер считает шанс на победу некорректно. Был бой у нас по стате все игроки были лучше, но оленемер показал всего лишь 45% шанс на победу..Потом присмотрелся, у врага один твинк статист с 5к боев и эффективностью 2000.
Он на шанс напобеду сильно повлиял, хотя в бою обычно три средних игрока намного лучше, чем один мегапапка + два полных дна.
982 beholder
 
14.02.13
15:14
(980) нет, это регресс, смерть.
983 DomovoiVShoke
 
14.02.13
15:16
(982)хмм Вывод: смерть - это гармония:))))
984 DomovoiVShoke
 
14.02.13
15:18
(973)Как показали наши дуэли, если ты не считаешь себя тупым слабаком, то как минимум и я не являюсь тупым слабоком, но я заходил в рандом не для победы или скажем не всегда для победы - значит твое высказывание не верно. Логика! :)
985 beholder
 
14.02.13
15:20
(983) да, несомненно, но это смерть тем не менее.
986 Aleksey
 
14.02.13
15:34
(981) Нет, это просто многие понимают этот шанс неправильно

Шанс 45% означает, что отыграв 100 боев этим сетапам вы из 100 боев в 45-ти победите и в 55 сольетесь. У вас как раз был один бой из этих 45
987 Скользящий
 
14.02.13
15:35
Ну, я неоднократно вытягивал бои когда у нас было 5% на победу. Но там действительно часто прямо героизм приходилось проявлять, потому что союзники при таких сетапах часто сливаются просто с космической скоростью
988 McNamara
 
14.02.13
15:44
(984) какой у тебя РЭ? 1300 примерно? Когда я поставил оленемер, понял что 1300 для рандома это уже статист..С 1500 изредко появляются, а с РЭ больше моего 1615 почти никогда не бывает.
989 DomovoiVShoke
 
14.02.13
15:47
(988)И при чем это к (973)?:)
990 McNamara
 
14.02.13
15:49
(989) слишком длинная логическая цепочка, лень расписывать)
991 KnightAlone
 
14.02.13
15:51
зашел вчера, опять РЭ пересчитали. теперь оленеметр 1508 выдает. было 1540, потом 1480. щас вот опять подняли.
992 tdm
 
14.02.13
15:54
993 Aleksey
 
14.02.13
16:19
Тест 8.4 начался
994 Aleksey
 
14.02.13
16:19
Общий тест продлится ориентировочно до 21 февраля — следите за новостями.

Для статистов
В послебоевой статистике добавлено отображение количества «потенциального полученного урона». Учитывается весь потенциальный урон, который танк мог получить снарядами, отрикошетившими или не пробившими броню (включая экраны).
(с) http://worldoftanks.ru/news/1974-084_test_first_stage/

Ссылка на клиента http://dl.wargaming.net/wot/ct/files/WoT_internet_install_ct.exe
995 DomovoiVShoke
 
14.02.13
16:21
Урааааааа!
996 Aleksey
 
14.02.13
16:21
вес клиента 4527.76
997 akaBrr
 
14.02.13
16:22
998 McNamara
 
14.02.13
16:23
Классно британские птшки надо потестить.
999 DomovoiVShoke
 
14.02.13
16:24
Итак нужны оппоненты на тесты, вечером:)))))
1000 KnightAlone
 
14.02.13
16:24
1000!!!
1001 DomovoiVShoke
 
14.02.13
16:24
Кому 1000?
1002 DomovoiVShoke
 
14.02.13
16:25
о_О уже никому быстро мы до нее добрались:)