|
ЕГЭ. Решить систему | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
НафНаф
12.02.13
✎
10:05
|
Решить в натуральных (в школе это целые положительные) числах систему 2-х уравнений:
a^3+b = c*(a^2+b^2) a+b^3 = d*(a^2+b^2) Задача предлагалась на ЕГЭ-2012 |
|||
1
Balabass
12.02.13
✎
10:06
|
1. раскрыть скобки и свести все к 2 переменным.
|
|||
2
Альбатрос
12.02.13
✎
10:12
|
a=1
b=1 c=1 d=1 или 0 =)))) |
|||
3
НафНаф
12.02.13
✎
10:15
|
(2) в таком случае требуется показать, что нет других решений
|
|||
4
НафНаф
12.02.13
✎
10:16
|
(1) покажи как (мастер-класс)
|
|||
5
ICWiner
12.02.13
✎
10:43
|
Мб тут что-то недоговорено и d,c - константы?..
|
|||
6
НафНаф
12.02.13
✎
10:50
|
(5) нет, переменные
|
|||
7
GANR
12.02.13
✎
10:52
|
(0) 2 уравнения - 4 переменные. Интересно, а решений сколько?
|
|||
8
Lama12
12.02.13
✎
10:53
|
(0)Предполагаю, что задача на анализ функции.
Ищем возможные множества значений всех переменных. Далее из ограничений наверняка можно найти решение. |
|||
9
assasu
12.02.13
✎
11:08
|
(0) надо знать тему "делимость". решение 1,1,1,1 есть . а потом доказать что других нет
|
|||
10
НафНаф
12.02.13
✎
11:22
|
(7) важное условие, что решения целочисленные
(9) в точку |
|||
11
ICWiner
12.02.13
✎
11:37
|
У нас теория чисел только в универе была... Это для школьников что-то черезмерное.
|
|||
12
НафНаф
12.02.13
✎
14:34
|
(11) А каково школоте?
|
|||
13
Lama12
12.02.13
✎
16:26
|
(12) Ничего. Это поди усиленной сложности задачки.
Помню у нас один после школы пошел в Новосибирский государственный университет поступать. Так блин, там на вступительных были задачки которые в конце первого курса разбирали в техническом вузе. |
|||
14
Жан Пердежон
12.02.13
✎
18:27
|
чо, вольфрам еще никто не напряг?
|
|||
15
acsent
12.02.13
✎
18:35
|
и кто говорил что егэ это отстой?
|
|||
16
rphosts
12.02.13
✎
18:53
|
(0)>натуральных (в школе это целые положительные)
это везде целые строго положительные числа, извращенцев причисляющих к натуральным ноль не учитываем |
|||
17
H A D G E H O G s
12.02.13
✎
18:59
|
(15) ЕГЭ - это жопа.
Попробуйте решить пробные из Яндекс.ЕГЭ, глаза на лоб лезут. p.s. Физика и то легче. |
|||
18
Classic
12.02.13
✎
19:14
|
(17)
Так правильно. Задания должны быть такими, чтоб можно было дифферинциировать учащихся на всех уровнях знаний. А не так, чтоб зубрила-отличник набирал столько же балов, как и талантливый математик |
|||
19
rphosts
12.02.13
✎
19:14
|
(0) а с задачкой ты точно не напутал?
|
|||
20
Жан Пердежон
12.02.13
✎
19:32
|
(17) и чего там сложного? на кауказе все решают
|
|||
21
rphosts
12.02.13
✎
19:46
|
(20) что есть кауказ?
|
|||
22
NS
12.02.13
✎
20:02
|
Разве делимость?
Сходу a>=c, b>=d |
|||
23
NS
12.02.13
✎
20:04
|
c+d>=a+b
Откуда а=b=c=d |
|||
24
NS
12.02.13
✎
20:25
|
Раскрываем скобки в первом уравнении
(a-c)*a^2=в*(c-1) Правая часть всегда >=o a^2 всегда >0 Значит a>=с Аналогично b>=d (23) пока ге понимаю с чего я взял |
|||
25
Гобсек
13.02.13
✎
01:56
|
(24)Итак, у нас есть
a>=с, b>=d Сложим исходные уравнения и получим: a^3 + b^3 + a + b = (c + d)(a^2 + b^2) (a + b)(a^2 - ab + b^2 + 1) = (c + d)(a^2 + b^2) Отсюда, поскольку a>=с, b>=d, следует, что (a + b)(a^2 - ab + b^2 + 1) >= (a + b)(a^2 + b^2) a^2 - ab + b^2 + 1 >= a^2 + b^2 - ab + 1 >= 0 1 >= ab Поскольку a и b - натуральные числа, то a <= 1 и b <= 1 Получаем 4 решения: a = b = c = d = 1 a = b = c = d = 0 a = 1, b = 0, c = 1, d = 1 a = 0, b = 1, c = 1, d = 1 |
|||
26
Гобсек
13.02.13
✎
02:02
|
(25)+ Посмотрел повнимательнее, увидел ошибку
|
|||
27
rphosts
13.02.13
✎
03:22
|
>Сходу a>=c, b>=d
неплохо-бы обосновать |
|||
28
ICWiner
13.02.13
✎
05:37
|
Как у нас говорил преподаватель по матану - "Ну это же очевидно!!!" а потом писал доказательство на 3 листах...
|
|||
29
ICWiner
13.02.13
✎
05:41
|
a^3+b = c*(a^2+b^2), раскроем
a^3+b = c*a^2+c*b^2 Очевидно, что b^2 >= b значит a^3 >= c*a^2 сократим, отсюда a >=c ; b>=d по аналогии |
|||
30
Лодырь
13.02.13
✎
05:42
|
(27) обоснование в (24)
|
|||
31
iceman2112
13.02.13
✎
06:22
|
(0) а не в школе "натуральные" какой то другой состав?
|
|||
32
rphosts
13.02.13
✎
06:29
|
(28) матан фигня, алгебраисты любят страниц на дофигища писать и это считатеся ниочём...
|
|||
33
rphosts
13.02.13
✎
06:30
|
(30) хм, действительно....
|
|||
34
Гобсек
13.02.13
✎
07:37
|
Другое решение (надеюсь, что правильное)
Покажем, что у a и b взаимно просты, то есть у них нет общих делителей, кроме 1. Допустим противное. Тогда a и b делятся на некоторое простое число p. Поскольку правая часть a^3+b = c*(a^2+b^2) в этом случае делится на p^2 и a^3 делится на p^3, то b делится на p^2. Из второго уравнения аналогично получим, что a тоже делится на p^2. Опять рассмотрим a^3+b = c*(a^2+b^2) и увидим, что a и b делятся уже на p^4. Этот процесс можно продолжать до бесконечности то есть в этом случае a и b делятся на любую степень числа p. Противоречие. Допустим, что a > b > 0. Тогда a^3+b делится на a^2+b^2. Следовательно, a(a^2+b^2) - (a^3+b) - = b(ab - 1) делится на a^2+b^2. Поскольку a и b взаимно просты, то b и a^2+b^2 тоже взаимно просты. Следовательно, (ab - 1) делится на a^2+b^2. Следовательно (ab - 1) >= a^2+b^2 >= 2ab -1 >= ab Противоречие. Поэтому либо a=b=1 либо a=1, b=0 либо a=0, b=1. Получаем решения: a=b=0, с и d - любые a=b=c=d=1 a=1, b=0, c=1, d=1 a=0, b=1, c=1, d=1 |
|||
35
rphosts
13.02.13
✎
09:36
|
Всё-же а поросёнок нам мозг не пудрит? Псомотрел несколько вариантов заданий С5, С6 - уровень районных или максимум городских олимпиад, не более. А тут всё-же посложнее.
|
|||
36
rphosts
13.02.13
✎
09:41
|
(35) или я немного математику подзабыл...
|
|||
37
НафНаф
13.02.13
✎
09:42
|
(31) в международной практике принято писать "целые положительные", потому что понятие "натуральное число" в целом мире имеет разные понятия
|
|||
38
rphosts
13.02.13
✎
09:46
|
(37) так ты не с международной-ли олимпиады задачку припёр?
|
|||
39
НафНаф
13.02.13
✎
09:47
|
(38) нет
|
|||
40
rphosts
13.02.13
✎
09:48
|
(39) С5? С6?
|
|||
41
НафНаф
13.02.13
✎
09:51
|
(40) что-то типа того
|
|||
42
НафНаф
13.02.13
✎
09:55
|
(34) зачет
|
|||
43
IntRandom
13.02.13
✎
13:24
|
(34) Глупость написал.
Уравнение явно симметричное. после того как отнимаем 1-е от 2-ого. получаем (a-b)(a^2+ab+b^2 -1) = (a^2 + b^2)(c-d) очевидно решение a=b && c=d при которых 0=0, из этого выходит частный случай a=b=c=d=1 или =0. А вот все остальное действительно сложно и (если c && d не константы а переменные) то задача сводится к определению делимости m(n-1)/(m^2 -2n) где m,n натуральны, на этом застрял и стал сомневаться в корректности постановки задачи. |
|||
44
Как страшно жить
13.02.13
✎
13:25
|
(43) там все верно, успокойся уже
|
|||
45
IntRandom
13.02.13
✎
13:34
|
(44) там это где ? и мы с Вами на ты не переходили.
|
|||
46
Как страшно жить
13.02.13
✎
13:38
|
(45) здесь все на ты, там это в (34)
|
|||
47
IntRandom
13.02.13
✎
13:45
|
(46)
Контр пример a=50,б=50, с= 77, д=77. Его решение не правильное. |
|||
48
Как страшно жить
13.02.13
✎
13:46
|
(47) кривой у тебя контрпример
|
|||
49
IntRandom
13.02.13
✎
13:48
|
(48) Почему
|
|||
50
NS
13.02.13
✎
13:48
|
(47) Что это? Выкинь свой калькулятор.
50^3+50=125050 77*(50^2+50^2)=385000 |
|||
51
Как страшно жить
13.02.13
✎
13:50
|
(50) может он листике столбиком? ))
|
|||
52
IntRandom
13.02.13
✎
13:53
|
Сори, действительно напутал.
|
|||
53
NS
13.02.13
✎
13:54
|
Если а=b
Получаем a(a^2+1)=2ca^2 (a^2+1)=2ca, левая часть должна делиться на а, что возможно только при а=1 |
|||
54
NS
13.02.13
✎
14:00
|
в (34) вроде всё верно.
|
|||
55
ТупойИЖадный
13.02.13
✎
14:18
|
a=b=любое натуральное число
c=d=любое натуральное число |
|||
56
Как страшно жить
13.02.13
✎
14:24
|
(5) точно тупой
|
|||
57
Как страшно жить
13.02.13
✎
14:24
|
(56) к (55)
|
|||
58
ТупойИЖадный
13.02.13
✎
14:29
|
Пардон. Действительно ступил.
|
|||
59
ТупойИЖадный
13.02.13
✎
14:31
|
+(58) Осталось вторую часть ника подтвердить.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |