|
OFF: Организаторы митингов не должны отвечать за беспорядки | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
vis_tmp
14.02.13
✎
14:12
|
http://top.rbc.ru/politics/14/02/2013/845153.shtml
Вкратце: "заявители митинга не должны нести ответственность за нарушение закона отдельными участниками акции" "установленные депутатами минимальные суммы штрафов должны быть снижены, считают в суде" "Не является серьезным нарушением, по словам конституционных судей, также превышение количества участников мероприятия" "Если их участники вышли на массовую акцию, которая не была согласована, то для того, чтобы привлечь их к ответственности, необходимо решение суда, в котором заявителю придется еще доказать, что акция являлась массовой, а не серией одиночных пикетов" Как думаете, власть смирится с этим? |
||||||||||
4
Bigcalm
14.02.13
✎
14:17
|
(0)Ничего, им конституцию менять не в первой, поэтому чо-нить подшаманять с ней, и привет, закон соответствует ...
|
||||||||||
5
АЛьФ
14.02.13
✎
14:17
|
И что удалось узаконить под шумок сливания этой пыли?
|
||||||||||
6
vis_tmp
14.02.13
✎
14:17
|
(1) Конституционный Суд, вообще-то...
|
||||||||||
7
vis_tmp
14.02.13
✎
14:26
|
(3) Наверное, будет "определение КС", как обычно
|
||||||||||
9
vis_tmp
14.02.13
✎
14:34
|
Ещё интересно, задумываются ли вообще законодатели о соответствии своих принимаемых законов конституции?
|
||||||||||
10
vis_tmp
14.02.13
✎
14:35
|
Или "Партия сказала - надо!"...
|
||||||||||
11
Mikk
14.02.13
✎
14:36
|
респект КС!
|
||||||||||
12
philll
14.02.13
✎
14:37
|
Этой власти плевать на любые мнения, отличающиеся от мнения ВВП
Нет |
||||||||||
13
Mikk
14.02.13
✎
14:38
|
а вот тут пороху не хватило...
>А вот разрешительный характер митинга Конституционный суд признал соответствующим закону. Объясняется это необходимостью обеспечения безопасности участников мероприятия. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/02/2013/845153.shtml |
||||||||||
14
fmrlex
14.02.13
✎
14:39
|
Странно КС сбоит. Телефон отрубили наверное...
|
||||||||||
15
expertus
14.02.13
✎
14:40
|
Ух ты ж. Конституционный суд наконец-то стал риальне конституционным и по духу, и по букве!
Власть смирится ли с этим? конечно, нет и не надо, должно быть разделение властей: законодательная, исполнительная, судебная. Между ними должна быть состязательность. КС - виват ура уродскому закону госду.ы! |
||||||||||
16
expertus
14.02.13
✎
14:42
|
А вот это "...запрета на организацию публичных мероприятий лицам, ранее привлекаемым к административной ответственности. В итоге КС не нашел противоречий между Конституцией и оспариваемым положением закона о митингах. Суд указал на имеющийся срок давности по таким правонарушениям, после которого гражданин вновь может выступить в роли организатора массового мероприятия" они зря. Административку впаять можно как 2 пальца, тем более с нашей замечательной судебной системой.
|
||||||||||
17
vis_tmp
14.02.13
✎
14:51
|
Интересно, по ТВ покажут?
А то про "бепредел митингующих" и про повышение штрафов много показывали. |
||||||||||
18
Lama12
14.02.13
✎
14:51
|
Нет. И правильно сделают.
ИМХО. Власть должна быть непререкаемая и не обсуждаемая. Но! Должно быть право у подчиненных смотаться из страны. Нет |
||||||||||
19
vis_tmp
14.02.13
✎
14:53
|
(18) А действия власти не должны быть в правовом поле?
|
||||||||||
20
Deni7
14.02.13
✎
15:04
|
(0) Все верно. Вообще не должно быть согласований, это уже нарушение конституции. Только уведомления.
Да |
||||||||||
21
Lama12
14.02.13
✎
15:06
|
(19) Власть и есть правовое поле.
Человек учится у природы, но почему-то забывает свои ошибки. Почему у человека и у животных по одной голове? Потому что две головы не выживут в случае спора. Так и у власти. Власть должна быть одна. Не обязательно монарх, можно и демократическую. Но власть - есть власть. Иначе это не власть. |
||||||||||
22
Sidney
14.02.13
✎
15:07
|
(21)Смешно пошутил, ценю такой юмор.
|
||||||||||
23
Jump
14.02.13
✎
15:08
|
Организаторы должны отвечать за все беспорядки.
Нет |
||||||||||
24
fmrlex
14.02.13
✎
15:10
|
(21) Власть - это выдвиженцы от народа, отстаивающие права этого народа. А у нас власть окуклилась от народа и протухла, навязывая свои правила игры.
|
||||||||||
25
vis_tmp
14.02.13
✎
15:11
|
(21) Вообще-то она разделена на исполнительную, законодательную и судебную.
|
||||||||||
26
ОчкарикСлава
14.02.13
✎
15:12
|
Организаторы не должны отвечать за все беспорядки.
Нет |
||||||||||
27
vis_tmp
14.02.13
✎
15:14
|
(23) А представь себя на месте организатора.
А потом ещё представь какого-нибудь отморозка, забрёдшего на твой митинг... |
||||||||||
28
Lama12
14.02.13
✎
15:22
|
(22) (24) Ну ну...
Современные технологии информационного манипулирование и не такие внушения делает. И народ, никогда не думал о "народе". Народ всегда думает о себе (индивидууме). Часто нужно думать о Государстве, а тут нужны жертвы. Нельзя сделать яичницу не разбив яйца. |
||||||||||
29
Волшебник
14.02.13
✎
15:23
|
Организаторов митингов надо сразу сажать в кутузку и выпускать только после завершения митинга, если всё прошло гладко.
Другое |
||||||||||
30
Волесвет
14.02.13
✎
15:23
|
(27) организованный митинг и отличается от стихийного тем, что организаторы контролируют состав, участников и поведение на митинге
|
||||||||||
31
Mikk
14.02.13
✎
15:26
|
(30) поп контролирует крестный ход?
|
||||||||||
32
expertus
14.02.13
✎
15:26
|
(30) организаторы в ряде случаев не смогут контролировать состав, участников и их поведение на митингах.
представь гипотетически, что белоленточники решили выйти на митинг против Кровавого Режима. Кровавый Режим решил пригласить провокаторов из Ваших. Ваши прошли поодиночке, потом на митинге скучковались и начали кричать оппозиционные лозунги. Внимание, вопрос! (боммммммммммм...) Как хилые очкастые евгейского вида белоленточные организаторы митинга могут помешать Вашим? |
||||||||||
33
Волесвет
14.02.13
✎
15:27
|
(31) вы считаете, что крестный ход это митинг??))
|
||||||||||
34
expertus
14.02.13
✎
15:30
|
+32: извините, не "оппозиционные лозунги", а "провокационные лозунги".
|
||||||||||
35
Волесвет
14.02.13
✎
15:30
|
(32) организованный митинг, как раз и предполагает "отсечение" провокаторов и прочих "ненадежных"
|
||||||||||
36
vis_tmp
14.02.13
✎
15:32
|
(35) По спискам что-ли пускают???
|
||||||||||
37
Mikk
14.02.13
✎
15:33
|
(33) собирается толпа людей, с колами, пиками . поп их куда-то ведет... он их контролирует?
|
||||||||||
38
Mikk
14.02.13
✎
15:33
|
им можно?
|
||||||||||
39
ОчкарикСлава
14.02.13
✎
15:34
|
(29) да, как бы отсидка авансом. т.е. что бы можно было еще авансом отсидеть, и авансовых платежей по штрафам сделать, тож неплохо..
Другое |
||||||||||
40
Sidney
14.02.13
✎
15:36
|
(39)А если митинг проправительственый? Сажать Пу..? Даже язык не поворачивается вслух произнести.
Так и закроют Мисту скоро за вольнодумие. |
||||||||||
41
Волесвет
14.02.13
✎
15:36
|
(36) да, списки составляются заранее
(37) это что-то из ваших фантазий, комментировать ваши фантазии мне неинтересно |
||||||||||
42
ОчкарикСлава
14.02.13
✎
15:37
|
(40) этих исключить конечно...
|
||||||||||
43
expertus
14.02.13
✎
15:38
|
(35) "организованный митинг, как раз и предполагает "отсечение" провокаторов и прочих "ненадежных""
Каким образом - по паспортам, внешнему виду? |
||||||||||
44
expertus
14.02.13
✎
15:39
|
(41) какие списки? у тебя 50 000 человек на митинге, который ты собирал через всевозможные СМИ - откуда ты получишь список людей?
|
||||||||||
45
Волесвет
14.02.13
✎
15:40
|
(43) прежде чем устраивать мероприятие готовят его сценарий, согласовывают маршрут, плакаты, надписи на плакатах, кричалки, для того что бы не было провокаторов организуют колонны и группы реагирования, что бы отсечь тех кто "чужой"
|
||||||||||
46
Волесвет
14.02.13
✎
15:41
|
(44) я не собирал никаких людей через СМИ))
|
||||||||||
47
Mikk
14.02.13
✎
15:44
|
(45) ты по-ходу на улицу никогда не выходил) несешь пургу... списки, чужие...
|
||||||||||
48
expertus
14.02.13
✎
15:44
|
(45) Вот тебе конкретный кейс: условные Чьи-То собрались в одну кучу на либералистическом прозападном митинге. Кричат провокационные лозунги.
Устроители митинга должны нести за это ответственность? |
||||||||||
49
Волесвет
14.02.13
✎
15:46
|
(48) устроители митинга должны отреагировать, сказать что их лозунги не согласованы и не соответствуют тем что заявлены для митинга, если они продолжают то координировать свои действия с представителями власти)
|
||||||||||
50
vis_tmp
14.02.13
✎
15:48
|
(49) А что, лозунги тоже надо согласовывать?
|
||||||||||
51
Волесвет
14.02.13
✎
15:48
|
(50) угумс
|
||||||||||
52
Волшебник
14.02.13
✎
15:52
|
(40) Разве такие бывают? проправительственных митингов не бывает. Это просто встречи друзей.
|
||||||||||
53
Mikk
14.02.13
✎
15:52
|
(50) ага) и надписи на плакатах, кричалки))) чел с Марса прилетел...
|
||||||||||
54
DGorgoN
14.02.13
✎
15:54
|
(52) Был в поддержку и даже несколько вроде. Зря так!
|
||||||||||
55
Aleksey
14.02.13
✎
15:58
|
Не понял, а как же продажность судей? И что судится с властью бесполезно?
|
||||||||||
56
Волесвет
14.02.13
✎
16:00
|
(53) мною выше практически изложена концепция организованного митинга, от вас же, кроме нападок, ничего вразумительного не было услышано, вы поясните свою позицию и опыт?
|
||||||||||
57
Mikk
14.02.13
✎
16:03
|
(56) ты не был ни на одном митинге. тебя читать просто смешно.
нет никаких списков, проверяют менты только на оружие и бутылки отбирают. и то не везде. плакаты рисуют, какие хотят. кричат, что хотят... контролировать его организаторам невозможно. т.е. любой провокатор может его сорвать... |
||||||||||
58
Волесвет
14.02.13
✎
16:10
|
(57) вы правы, на такие мероприятия, как вы описали, я не хожу))))))
|
||||||||||
59
Mikk
14.02.13
✎
16:21
|
(58) ну так пиши про пиво, сиськи... не позорься...
|
||||||||||
60
Волесвет
14.02.13
✎
16:23
|
(59) куда мне до вас)))
|
||||||||||
61
rbserg
14.02.13
✎
16:25
|
1. "заявители митинга не должны нести ответственность за нарушение закона отдельными участниками акции"
2. "установленные депутатами минимальные суммы штрафов должны быть снижены, считают в суде" 3. "Не является серьезным нарушением, по словам конституционных судей, также превышение количества участников мероприятия" 4. "Если их участники вышли на массовую акцию, которая не была согласована, то для того, чтобы привлечь их к ответственности, необходимо решение суда, в котором заявителю придется еще доказать, что акция являлась массовой, а не серией одиночных пикетов" ДА, ДА, ДА, ДА. |
||||||||||
62
Китайский Муй
14.02.13
✎
16:26
|
(0) КС - под контролем оккупантов.
|
||||||||||
63
rbserg
14.02.13
✎
16:27
|
Есть одна тонкость.
Согласно закону о митингах местная власть должна содействовать их проведению. Её содействие выражается в предоставлении места и контроле за порядком. Т.е. если на митинге были беспорядки - это собственно местные власти не справились. Почему тогда отвественность на организатора вешается? |
||||||||||
64
freddy_kind
14.02.13
✎
16:28
|
а как ответить на "Организаторы митингов не должны отвечать за беспорядки"
тут получается так - Да, не должны ИЛИ Нет, не должны. |
||||||||||
65
Mikk
14.02.13
✎
16:29
|
(63) Речь идет о положении закона, в соответствии с которым ответственность за поведение рядовых участников митинга несут их организаторы, которым в случае беспорядков должны быть вынесены большие штрафы. КС пришел к выводу, что заявители митинга не должны нести ответственность за нарушение закона отдельными участниками акции.
Если же в результате митинга был причинен материальный ущерб, то компенсировать его должно государство. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/02/2013/845153.shtml |
||||||||||
66
freddy_kind
14.02.13
✎
16:29
|
или голосувалка на вопрос - "Как думаете, власть смирится с этим?"
|
||||||||||
67
ОчкарикСлава
14.02.13
✎
16:32
|
(66) скоро в КС поменяется состав.... имхо...
|
||||||||||
68
rbserg
14.02.13
✎
16:33
|
(64) Пока ты будешь разбираться в смысле тролинговых постов - останешся без штанов. Власть это понимает.
|
||||||||||
69
ОчкарикСлава
14.02.13
✎
16:35
|
(64) да нет наверное
|
||||||||||
70
expertus
14.02.13
✎
16:38
|
(49) Ты мне отвечаешь, что должны делать организаторы митинга.
Но я тебе задал совершенно другой вопрос: "Устроители митинга должны нести за это ответственность?" Если хочешь, задам вопрос иначе. Согласно (0), "заявители митинга не должны нести ответственность за нарушение закона отдельными участниками акции". Ты согласен с этим тезисом? |
||||||||||
71
Китайский Муй
14.02.13
✎
16:58
|
(70) "Устроители митинга должны нести за это ответственность?"
- Да, должны. - Нет, должны. Выбирай любой из предложенных вариантов. :) |
||||||||||
72
Mikk
14.02.13
✎
19:24
|
Еще одной приятной новостью для оппозиционеров стала позиция судей КС о месте проведения митингов. Норма, позволявшая губернатору или мэру определять единые места для проведения публичных мероприятий, была признана несоответствующей Конституции. Теперь Думе и тут придется себя поправить, а до тех пор власти в каждом субъекте федерации должны "исходить из необходимости наличия таких мест как минимум в каждом городском округе и муниципальном районе".
|
||||||||||
73
Сержант 1С
14.02.13
✎
19:29
|
> Организаторы митингов не должны отвечать за беспорядки
особенно в тех случаях, когда митинги организуются именно для беспорядков |
||||||||||
74
Очкарик
14.02.13
✎
19:34
|
(0) Ага, а огранизаторы нарко-тусовок не должны отвечать за распространение наркоты на тусовках.
Другое |
||||||||||
75
bazvan
14.02.13
✎
19:37
|
Организаторов митингов надо расстреливать там же на митинге. Что бы не повадно было организовывать беспорядки. А то наберут в свои реды всякого отребья, а потом сразу конституцию вспоминают и защиты у государства требуют.
тьхууууууу |
||||||||||
76
wt
14.02.13
✎
19:52
|
Похоже классовая борьба усиливается в некогда благословенной России. Про 17год никто не говорит. Но упоминание его завуалировано. Куда деваться от новоиспеченных большевиков?
Государство - инструмент насилия. И что надо делать с позиции классиков. Несколько цитат. "Когда появляется такая особая группа людей, которая только тем и занята, чтобы управлять, и которая для управления нуждается в особом аппарате принуждения, подчинения чужой воли насилию — в тюрьмах, в особых отрядах людей, войске и пр., — тогда появляется государство." (Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 39 О ГОСУДАРСТВЕ) "Вслед за К. Марксом Ленин без малейших колебаний выбирает вторую возможность: "...все прежние революции усовершенствовали государственную машину, а ее надо разбить, сломать. Этот вывод есть главное, основное в учении марксизма о государстве". Всецело солидарен Ленин с К. Марксом в том, что разрушение наличной "государственной машины требуется интересами и рабочих и крестьян, объединяет их, ставит перед ними общую задачу устранения "паразита" и замены его чем-либо новым. Чем же именно?" Пролетарским, социалистическим государством – орудием диктатуры рабочего класса, т. е. власти, завоеванной и поддерживаемой насилием пролетариата над буржуазией и не связанной никакими законами. |
||||||||||
77
budnik
14.02.13
✎
20:19
|
50% нет ? Кому то мало 17,91 года ,тогда тоже лозунги были хорошие?
|
||||||||||
78
Эльниньо
14.02.13
✎
20:58
|
(75) Да ладно, расстреливать.
Выпороть там же прилюдно по голой жёппе. |
||||||||||
79
Guk
14.02.13
✎
21:22
|
должны нести ответственность. обычно митинги с беспорядками для беспорядков и утраиваются...
|
||||||||||
80
rbserg
14.02.13
✎
21:24
|
(73) > особенно в тех случаях, когда митинги организуются именно для беспорядков
Интересно. Т.е. опозиция настолько глупа, что подает заявку о проведении митинга, на котором соберется куча полицейских для того что-бы устроить беспорядки и попасть в каталажку? В этом пытаешся нас убедить? |
||||||||||
81
Guk
14.02.13
✎
21:26
|
умный человек никогда не захочет быть бараном в стаде, которое ведут на заклание ради личных целей организаторов. поэтому пусть закрывают и организаторов и участников, желательно надолго. идиотов не жалко...
|
||||||||||
82
Guk
14.02.13
✎
21:27
|
(80) причем здесь глупа? если акция пройдет тихо и мирно, то не будет видимости борьбы. поэтому деньги на счет могут поступить в меньших объемах, либо не поступить вообще...
|
||||||||||
83
rbserg
14.02.13
✎
21:28
|
какие деньги?
|
||||||||||
84
Волесвет
14.02.13
✎
21:29
|
бугагагагашеньки)))
|
||||||||||
85
Guk
14.02.13
✎
21:30
|
(83) которые у Ксюши, разложенные по конвертикам, нашли...
|
||||||||||
86
rbserg
14.02.13
✎
21:31
|
(85) Поисхождение и назначение этих денег установлено?
|
||||||||||
87
Guk
14.02.13
✎
21:34
|
(86) не слежу. а ты думаешь подкинули?...
|
||||||||||
88
rbserg
14.02.13
✎
21:35
|
Я думаю эти бабки получены Ксюшей за тупой тролинг оппозиции в передаче Госдеп-2 или как она там называлась из кремлевско-сурковской кассы.
Только так наверняка могли знать что у лошадки наличка. Иначе ФСБ могло бы представить ОЧЕНЬ красноречивые кадры оперативной съемки. Они это умеют. И Собчачку бы размазали просто в пыль.. |
||||||||||
89
rbserg
14.02.13
✎
21:38
|
Не думаю что оппозиция такая продвинутая, что их чихи проходят незаметно. Если бы эта движуха финансировалась из-за бугра - раскопали бы и размазали (и поделом).
Сейчас это больше напоминает спектакль с подставными актерами. |
||||||||||
90
Волшебник
14.02.13
✎
21:43
|
(80) Оппозиция работает на втором уровне сарказма. Эту оппозицию понимает только интеллигенция из крупных городов. Основная масса населения России не понимают эту оппозицию.
Например, когда Путин сказал про белые ленточки, что это похоже на контрацептивы, один из представителей оппозиции нарядился презервативом и выступил на митинг. Когда Путин сказал про бандерлогов, то появились плакаты с удавом Каа. Рядовому россиянину эти аллюзии непонятны. У него всё просто. Вот зарплата, вот водка. Зарплата растёт, режим хороший. Водка дорожает, это как обычно. А чо там московские мутят, вообще непонятно. Сначала белыми ленточками машут, а потом водка опять дорожает. Жизнь идёт своим чередом.... |
||||||||||
91
rbserg
14.02.13
✎
21:48
|
(90) зачем мне вникать в особенности политической перебранки между тролями?
У оппозиции есть волне устоявшиеся требования - это нормально. Некоторые я поддерживаю. Поддержу любое дело, которое сочту полезным. Хоть от Путина, хоть от Навального. |
||||||||||
92
Bumer
14.02.13
✎
21:58
|
(90)Дежавю от имени народа...
|
||||||||||
93
Bumer
14.02.13
✎
22:00
|
Однозначно...
Нет |
||||||||||
94
Сержант 1С
14.02.13
✎
23:03
|
(80) > Т.е. опозиция настолько глупа,
как там Удальцов с Таргамадзе поживают? |
||||||||||
95
Сержант 1С
14.02.13
✎
23:06
|
а так же беременные юноши с камнями
я очень переживаю за них |
||||||||||
96
Эльниньо
14.02.13
✎
23:13
|
(94) Тютюкину соратники морду набили.
Судьба Таргамадзе пока не известна. Народ Саака яйцами потчует, наверняка судить будут. Таргамадзе прицепом пойдёт. |
||||||||||
97
Guk
14.02.13
✎
23:32
|
(94) тагамдзе в розыск объявлен. только что вести 24 сказали...
|
||||||||||
98
Sensodin
15.02.13
✎
00:15
|
кстати да, оппозиции необходимо быть ближе к людям, разговаривать на понятном им языке
страшно далеки они от народа (с) Да |
||||||||||
99
Сержант 1С
15.02.13
✎
00:19
|
(90) > Рядовому россиянину эти аллюзии непонятны. У него всё просто. Вот зарплата, вот водка.
миф о быдломассах. Илитные масковские эсники бухают ровно столько же, сколько и бойцы ЧТЗ. За пентаграммой мкад народ совсем не глупее, как это кажется креаклам. |
||||||||||
100
rbserg
15.02.13
✎
00:38
|
(94) > как там Удальцов с Таргамадзе поживают?
Да понятия не имею. Полагаю Торгамадзе сейчас в грузии пьет вино и занимается своими делами. (98) Шо? Путин/Медведев/Шувалов/Бастрыкин лично завел блог в ЖЖ и общается без модераторов? Они стали страшно близки к народу? |
||||||||||
101
rbserg
15.02.13
✎
00:40
|
(97) > тагамдзе в розыск объявлен. только что вести 24 сказали...
это очень страшно )))) |
||||||||||
102
Sensodin
15.02.13
✎
10:39
|
(100) они так же далеки
но есть один нюанс - они уже у власти |
||||||||||
103
expertus
15.02.13
✎
10:46
|
(82) "если акция пройдет тихо и мирно, то не будет видимости борьбы. поэтому деньги на счет могут поступить в меньших объемах, либо не поступить вообще"
(85) "которые у Ксюши, разложенные по конвертикам, нашли" Пруф? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |