Пишу свою нетленку.
Надо как-то отслеживать списание ТМЦ в минус.
//
Смотрю комплексную 7.7 - при проведении ругается, но ГП-то двигает

(89) Какие реальные документы ? Если товар произвели и отгрузили, то он должен быть оприходован - конечно - если хочется, чтобы пользователи вводили отдельно производство, то кто мешает им дать такую возможность, а потом сравнить, что получилось - очень бывает полезно, чтобы понять, кто виноват и что делать.

Еще раз опишу проблему, которая была в комплексной.
Смотрит руководитель отчет (по продажам или остаткам по партиям) - видит аномальную прибыль - спрашивает что у вас тут за хн.я, как я могу смотря в этот отчет принимать управленческие решения.
А ему бухгалтер - а мы тут недозавели, тут не перепровели и т.п.
//

(90)бухучет

(85) ты реально тупой?
>  мы точно знаем
- основная ошибка здсеь.
у меня такой склад был "мы точно знаем".
мне/тебе НА-Х-УЙ не надо чтобы кто-то что-то ЗНАЛ в ТУПЫХ ЦИФРАХ КОТОРЫЕ КОПМ СКЛАДЫВАЕТИ ЗНАЕТ И УЧИТЫВАЕТ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. надо "бери больше кидай дальше". а знать - это задача УЧЕТЧИКА. его ЗНАНИЕ преломляется в УЧЕТНЫЕ ДАННЫЕ (оперативные, потом бухгалтерские или одновременно - зависит от чтастностей)

(92) Так тут ничем и не поможешь - если что-то не до ввели, то как бы программист не старался - данные в программе будут неверные, и пользоваться ими будет нельзя.

(920 какое на-х-уй отношение БУХГАЛТЕР, которые не может РАБОТАТЬ ОПЕРАТИВНО имеет отношение к ОПЕРАТИВНЫМ УПРАВЛЕНЧНКИМ РЕШЕНИЯМ И ОТЧЕТАМ.
у тебя в голове не тараканы - их там нет они сбежали - там гумус

(91)отгрузок в течении дня 10, а отчет производства о один за смену

(85) по (79) не пи-з-ди. при такой схеме учета если не сырье - то товра/тмц уходят. ты прост об этом не ЗНАЕШЬ 9а есть люди которые ЗНАЮТ, но не учитывают это впрограмме, их минуса устраивают)

(96) Так ты делай приход по каждой отгрузке - ведь товар был проведён, а потом, когда введут отчёт по производству, корректируй, то, что отгрузили по выпущенному - тогда отрицательные остатки будут только если кто-то что-то перепутал.

(85) да ты реально тупой и еще тупее.
"инофрмация о всех приходах только завтра появляется" - но товар то уже на складе. стоит и посчитан и может быть часть уже отгружена клиенту. - НУ ПОЧИТАЙ блеать810 - еще раз медленно и вдумчиво всю ветку

вдогонку
> - но товар то уже на складе. стоит и посчитан и может быть часть уже отгружена клиенту
- иэто все КАК МИНИУМ ПО КОЛИЧЕСТВУ ДОЛЖНО БЫТЬ ОТРАЖЕНО В ОУ УЧЕТЕ.в момент приема на склад.

(101) Пусть смотрит любую ресторанную версию - там эта проблема решена, так как производится товар в момент продажи, и всё грамотно приходуется и перемещается по складам.

(94)задача помочь увидеть - где данные верные, а где нет
(95)забудь что я писал про ОПЕРАТИВНО
(98)ИМХО, лишний геморрой, не имеющая смысла. Как введут отчет о производсве минусов и не будет
(99)ну не посчитан товар в течении дня, не посчитан!!!
Есть остаток на начало смены, есть отгрузки в в течении смены. Все остальное только по итогам смены и на следующий день в офисе

(85) по (84) - это всего лишь один случай - а жизнь намного извращеннее. выше описывались как минимум два варианта привоядщие к косякам. у тебя один ответ - у нас этог не можеть быть, этого не сдучается. Поверь толстому - все случается и все может быть.

Ну не могу я рассказать что за производство, тогда бы все понятнее было

(102) ты реально о-ху-ел
то упирались в оперативность.
то оказывается что товарп при помещении на склад не поситан - но каким то образом ТЫ ЗНАЕШЬ что поступило на склад 100 штук, потому как вы эти 100 штук уже начали собирать игрузить на клиента -НУ ТАК БЛЕАТЬ КАК ТОЛЬКО !!!УЗНАЛ" - вот это знание - ничем не подкрепленное - ну и запиши приходом по количетству.
.

9101) да вариантов как это реализовать может быть куча. автор хочет никак это не реализовать но при этом получить правильные данные.
.
все, ушел, ну его автора с его тараканами в адъ

Вот аналогия производства.
Стоит дробилка щебня в карьере - стоит и дробит, сколько там она надробила за смену - не посчитаешь, а вот сколько этого щебня отгрузили вполне.

Я так понимаю, что до самого производства автора и бухгалтерию вообще не допускают - их задача проводить оформление документов на отгрузки (причём, явно только некоторые), а потом в конце дня им дают результат работы, который тоже мало соответствует реальному, но в отчётность фирмы попадает именно он.

(108)бухгалтерия и производство - в разных местах находятся.
производство не допускают до финучета - у них учет только по количеству.
Учет он как бы реальный, но не точный в силу объективных причин.

(109)ну и зоны ответственности разделены бухгалтерия принимает цифры производства как факт

(109) Это понятно, но что мешает вести правильный количественный учёт на производстве, а уже по нему делать суммовой в бухгалтерии - количества же должны совпадать.
Или вас больше беспокоит, что вы показали часть производства, а у вас получаются отрицательные остатки или не списываются комплектующие ?

(111)да не получается отрицательных остатков в целом, они возникают только в пределах одного дня, пока производство не завели

(112) Тогда вообще делай просто - проводи документы на следующий день - так множество контор работают, и как-то никто не жалуется.

(113)в смысле перепроводи?

(113) Нет, просто проводили - они вводят весь день документы, если какой-то не нужен, то его помечают на удаление, а на следующий день, когда ввели приход, просто проводят все документы за прошлый день, которые не помечены на удаление - причём, проводят один раз.

Это решение, до которого "звери" допирают, когда у них нет под рукой программиста, но у ваших - программист есть - и они выносят тебе мозг, а ты - нам.

(115)дак это и отчет по отгрузкам (и по расчета с контрагентами) только на следующий день увидишь

(116)мне скорее директор мозг выносит - почему отчеты не правильные

(117) Кто мешает деньги провести сегодня, а отгрузки - завтра ?

все пасете тараканов..?
или вам подписаться куроводителем проекта по "педоставлению директору правильных отчетов"..?

(118) Ты ему посоветуй поспрошать бухгалтеров - почему они не успевают вводить данные, и что сделать, чтобы данные производства не поступали с задержкой в один день - я думаю, что отгрузки тоже не все поступают - только то, что по счёту.

(119) типичная проблема 1сника - он хочет только кодить, не участвуя в разборках между подразделениями и не выстраивая учет во всем его многообразии (+сопротивлении персонала, нехватки ресурсов и прчее). имеем то что имеем у автора. типичный экземпляр "тупого 1Сника". не в обиду будь сказано.

(121)Планирую сделать так. На форму вывожу границу ГП, объясню - до этой даты отчеты правильны. Если хочешь за последующие дни - жамкай кнопку восстановить ГП. Не восстанавливается - идешь теребить бухгалтера чего и почему не завели.

(119)что значит провести деньги?

опыт показывает- если в малых предприятиях 1сник не участвует активно и инициативно и нагло и пинательнолюлятельно в построении учета - имеем то что имеем.

(124) Если прошла оплата за нал, то проводим выписанный приходный кассовый ордер, чтобы наличность была правильной - ну и своевременно вводим приход с банковского счёта.

(126)ну это и так день в день происходит.
Надо по отгрузкам задолженность отражать своевременно

осталось дату ГП поставить правильно. а автору видно нас рать то что пишут посетители форума. не читает он. ибо ленив. и туп. то что при восттановленной и полностью правильной ГП при первой же отгрузке в минус - которая у автора разрешена!!! ГП = ТА и пи-з-дец товим надрпиясм на форме

осталось дату ГП поставить правильно. а автору видно нас*рать то что пишут посетители форума. не читает он. ибо ленив. и туп. то что при восттановленной и полностью правильной ГП при первой же отгрузке в минус - которая у автора разрешена!!! ГП = ТА и пи-з-дец товим надрпиясм на форме

(128)"ГП = ТА " -  с чего бы это?

(127) следует понять. что отгрущзив товар даже в минус. уже регистрируется ВЫРУЧКА = продажной стоимости. и это никаким образом не завязано на наличие или отсутсвие товара. автор еще и в бухии вообще не сечет.

Ситуация первая - отгрузка в минус, но когда ввели все приходы - минус остался - что делаем ?

(131) Ну, вообще-то, никто не запрещает продать то, чего у нас пока нет, если мы обещали доставку в несколько дней.

(130) рассмотрим ситуацию. все правильно ГП=ТА. никакиз отрицаловок нет. все хорошо. все введено. оформляется отгрузка в минус. выписываются И ПРВОДТЯС ДОКУМЕНТЫ В МИНУС. в этом случае - так как ПРОВЕДЕНИЕ УСПЕШНО = ТА сдивгается на этот документ. ГП также сдивгается вмест с тА ибо НИКАКИХ НАРУШЕНИЙ НЕТ.

(127)глаза разуй, я про это и пишу
(132)ГП откатывается на документ прихода - восстанавливаем ГП -

(134)верно заметил, только у меня всегда ГП<ТА

(136)точнее всегда должно быть, так как всегда работют задним числом

(1350 ГП НЕ ОТКАТИТСЯ НА ПРИХОД!! ИБО ПРИХОД ЗАПРОСТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОСЛЕДНИМ ВВЕДЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ! мне еще громче кричать..? или автор включит мозг?

(136) то что у тебя "всегда" - это частный случай корявого учета, а вернее его отсутвия. на корявом отсутсвующем учете ты хочешь что-то получить. ну так положи на форму и отвали - хрен ли ты нам озг сношаешь, если у тебя всеработает...

(138)понимаю, верно пишешь.
Но не должно никак быть чо бы приход был последним документом.
Смотрю как сейчас работают - всегда ГП на неделю назад от ТА.
//
Если вдруг такое получится, буду думать о другом варианте

(140)через регистр или через константу

в типовых то и такого нет

Что хочет увидеть директор ? Просто прикинуть, сколько отгрузили, а сколько не успели - то можно отчёт и по непроведённым документам делать - можно ввести флаг "на стадии отгрузки", например.

(137) о! вылезло учточнение, тьфу блин...
тебе сто тыщ раз написали уже - даже если всегда работают задним числом - обсепечь КОЛИЧЕТСВЕННЫЙ актуальный учет. на чем он базируется - на словах дяди васи который говорит - сейчас в склад завезут 30 палет с производства - там ЭН деталей или на чем-то другом - не суть важно.

(144)Я же приводил пример с дробилкой щебня.
Дядя Вася говорит что если отгрузили 30 тн.щебня, значит примерно столько и намолотили

(140) > Смотрю как сейчас работают - всегда ГП на неделю назад от ТА.
- потому что бардак у теяб и в учете и соответсвено в реальной работе. ибо не бывает так, что всеработает отлично, а в учете бардак. будет не отлично работать, а на 4 или 4+, вот это1 или 0.5 народу который в этом бардаке заинтересован - и хватит вполне... а директор - он правильный - он начинает волноваться.. он чувствует. он уверен что у него П-И-Z-Д-Я-Т

Да не будет порядка, если документы от поставщиков через месяц приходят

(145) ты не грузи спецификой, аристотель хренов. для всяких спыучих объемных, вещевтсв существуют свои ПРАВИЛА учета. и примерно 30 тон - это 30тон+-200 кил, но никак не 600 (упрощенно!)

(148)вот эти 200 кил могут выйти на несколько сотен тысяч рублей

(149)И к сожалению в мое случае правил учета нет. технология такая

(149) Вы что наркоту что-ли оптом поставляете ?

(150)Правильнее сказать что есть определенные расчетные нормы потерь. А по факту никак на них не выходят. Вот и думай тут - то ли воруют, то ли техпроцесс не соблюдается, то ли нормы шибко расчетные для идеального сырья

(151)ну пусть будет 200 тн.

9147) прочитай ветку еще раз. если все совсем плохо - а так тоже бывает. то следует разделить фактический учет и бухгалтерский. факт=ОУ=УУ - для директора. он будет актуален или близок к актуальному с допувстимой погрешностью всегда независимо ни от чего. а как воздух превратить в щебень - это задачи не УУ. это задачи бухов. фиников. воладельцев. рано или поздно когда мараджа перестанет составлять 100% а спадет до неприемлемо низзкой ддля владельцев бизнеса - все сразу нормализуется. Проходили. не раз. только вот это оооочень больно и напряжно будет.. когда понадобится итоги годового баланса = 100 руб, превратитьна 1 число новго года в 130 рублей. 30 рублей придется заплатить из чегото кармана. ну илимусорки-фирмы. со всеми рисками и нехилыми сумамми за прикрытие. проходили. не раз.

(154)у меня как раз только УУ и есть.
РЖД оно такое

> что есть определенные расчетные нормы потерь. А по факту никак на них не выходят. Вот и думай тут - то ли воруют, то ли техпроцесс не соблюдается, то ли нормы шибко расчетные для идеального сырья
- ну ты ж говорил, что не ворют. во что я не верю. такая система учета вкупе с построенным техпроцессом и стремлением директората сэкономить 30 тыс рублей на весах (упрощенно!!!0 приводят к потерям в 200 тыс ежемесячно.

РЖД у вас ПОСТАВЩИК ТОВАРОВ?????

(154)А вот про допустимую погрешность см. (152)
Но это опять же не вопрос УУ, а вопрос производственного учета

если РЖД у вас поставщик услуг, который предоставляет акты за услуги с большим опозданием. то соблюдение ОПРЕДЕЛЕННЫХ бухгалтерсих норм позволянт эти услуги приянть к учету не в том меясце когда они выставлены (август) а втом месяце когда ваша sbhvf получила эти документы - в декабре. и если учет ведется правильно. то это всегда поможет увидет ДЫРКУ в ваших бюджетах - ибо ржд вы платите например по факут или мизерной отсрочкой. а подтверждает она выполненные работы спустия три месяца...

(156)я говорил что сырье не воруют - оно не надо никому
ГП могут, вроде и система учета есть производственная в тетрадочке и люди надежные. А в итоге недостача.
(157)ж/д поставки есть. сначала вагон приходит, потом документы финансовые

(158) а ты директору намекни, если ты тру1сник - что зажим ббла на поддержание основных проивзосдтвенных можностей в надлежащем состоянии и зажим бабла на ежемсячугую ПОЛОЖЕННУЮ юстировку/поверку измерительных приборов ведет к невозможности соблюдения технологических норм в установленных нормах. поэтому нехрен изгаляться и расширяйте нормы потерь до фактических. правлда потом при нормальной налоговойц проверке не забудьте отсегнуть госдуарству деньги за неподтвержденные потери.

>  вроде и система учета есть производственная в тетрадочке и люди надежные. А в итоге недостача.
- проходили. точно так у меня было на складе. все было зашибись. правда при этом первая нормальная инвентаризация выявилда миллионные недостачи. хотя предыдущая - "у нас все сошлось очень точно, это у васпрограмма еправильно считает".
.
НЕ ВЕРЬ НИКОМУ.

(161)проверками нас не запугать.
проблема КИПа существует (техническая) и накладывается на человеческий фактор
внедрение полноценного КИПа решило бы ряд проблем, если не все.
//
Но это уже предмет нашего обсуждения

(162)это хорошо если на складе, а если в производсве - у нас потери, у нас датчик неправильно калиброван\сломался

(164)ну или попробуй гору сырья замерить

А вы как хотите - ни на что не тратится, верить поставщику на слово, ничего не взвешивать и чтобы все было шоколад. так не бывает. все стоит денег. если выничего не делаете затратного и экономите на этом деньги, то потомтеряете на другом - закон это, блин, ломоносов...

(166)Это вопросы не ко мне, это к директору.
Он на порядок лучше меня разбирается во всех технологических вопросах.
И соответственно оценивает ситуацию

(163) опять врешь.
выше ты писал что люди надежные.
а теперь всплыл "человеческий фактор".
ТАРАКАНЫ КРУГОМ ТАМ У ВАС.
.
это тебе повезло что настоящих проивзодственников не набежало.. ятак - сбоку припёку..

(167) ну как всегда - виноватых нет. знакомо.. знакомо.. проходили.. не раз.. это до меня, это не комне.. и т.д.

(168)"надежные" - это те кто учет ведет в тетрадочке
"человеческий фактор" - это когда косяк при замерах допустили, или задвижку какую закрыть забыли

9167) не вопринимай так буквально написанное мной. мне побарабану ваши частности. видна общая картина - (о)опа.
.
причем это распространенное явленияе - у всех ина участках все отлично, а в целом - gопа. тоже проходии. знаем. и тоже не один раз. лечится. но тяжело.

(171)По моему мнению не ж.опа. Просто директор (он же хозяин) с потерями смирится не может морально и везде ищет воровство

Директор\хозяин это не просто работодатель, это хороший знакомый. Я ему искренне помочь хочу по максимуму

(170) разруха не в клозетах - разруха - в тетрадочках.
учет - он не в тетрадочке. учет - это не результат в тетрадочке. учет - это непрервыный ПРОЦЕСС от а до я. где-то разрыв (а ведь до этого не было ни единого разрыва!! учет то в тетрадочке правильный - нахрена ж вам прога то понадобилась? - сделай ПОЛНЫЙ АНАЛОГ учета в тетрадочке и все!) - где-торазрыв - и все капец. цифры в тетрадочке ПРАВДОПОДОБНЫЕ.

(172) Воровоство может быть осознанное (себе в карман) и неосознанное (уронили - списали), чаще всего все закрывают глаза на второе, а потом теряют значительные суммы, которые просто ушли "на ветер".

(174)там не одна тетрадочка, а четыре.
я, например, в таком учете и не разберусь

(173) хороший знакомый твой - умный бизнесмен. он тебя заэксплуатирует практически даром, ты в этом увязнешь и все. выкати своему хорошему знаокомому нормальный ценник на обследование конторы - возьми УППшников грамотных и т.д. сразу станет ясно кто чего хочет и чем готов делится. Тоже проходили.

(172)  тоже знакомо. и так бывает. ну так намекни директору - что без соответсвующего комплекса мероприятий искоренение ПРИЧИН воровстав (а на самом деле сведение его к допустимому уровню) - оно какбэ невозможно

(177)не, не даром.
УПП не поможет. знакомы - он из ларечников, у него свои представлении об учете.
Отраслевую конфу пытались внедрить - не взлетело, то ли мы неправильно работаем, толи конф полуфабрикат

(179)комплекс мероприятий присутствует, как и недостачи.
//
В рамках моей задачи - УУ, вопрос недостачи не стоит

а раз директор ищет и по твоим словам хорошо знает техпроцесс - значит однозначно воруют. директор зазря волноваться не будет. до директора донести надо одну мысль - что вопросы почему отчет "неправильный" - в вашем случае плохой вопрос. вопрос дожен звучать так, каковы должны быть действия для получения достоверных данных. а они описаны выше - НЕПРЕРЫВНЫЙ ПРОЦЕСС УЧЕТА. вы его можете построить на доверии к поставщикам - немерятьсврье ими привозимое - веритьсловам дяди васи о количестве выпущенного тмц - верить уборщице - да сегодня уторм былоочень холодно сырье померзло спортилось и мы его скушали ну и т.д....

(179) Внедрить что-то можно, если все к этому готовы, если это кому-то мешает воровать, то он всячески будет внедрение саботировать - если он это будет делать грамотно, то сложно даже поймать какие-то претензии с его стороны.

я на втоем месте не изобретал бы ничего в качестве ПОМОЩИ знаокому - простозаавтаматизировал бы 1-в-1 учет в тетрадочке. как ПОМОЩЬ - сгодится. все будет быстрее оператвинее - отчеты достовернеы - люди ведб надежные да и учет в тетрадочке - его не ломают минуса и прочее...

вот смотри - тебяч как послушать - ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ проблем никаких нет. но директор волнуется что что-то нетак в конторе (мы не говорим об ГП и отчетах - это частность на которую на данном жатпе наплевать). -так вот - ТАК НЕ БЫВАЕТ. а раз директор волнуется - не товя задача (ты ведь этого как быдо1сник этого не хочешь желать) показывать состояние дел на участках - там есть начальники, у них все ок 9за мелкими проблемами) - надежные люди и тетрадочки. ДИРЕКТОР ТО ЧЕГО ВОЛНУЕТСЯ- НЕПОНЯТНО!!!????

(179) потому что жаба и пипл в целом устраивает порядок в конторе.
.
ДАРОМ НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ.

скажи директору - пусть вот он ДАРОМ пойдет и проститутку ебет. а не тебя.

9179) вопрос не в УПП или в отраслевой конфе. ВОПРОС В ПОДХОДЕ.

если ларечник - то пусть и юзает свой учет в тетрадочке. все. точка.

УХОЖУ НЕПОБЕЖДЕННЫЙ

все не читал, но в ситуации "документы прихода приходят позже отгрузки" можно же приходовать неотфактурованные поставки