Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, размер и форму наказания за отсутствие доплаты за вредность. Дело в том что на предприятии есть несколько сотрудников числящихся на должностях с вредными условиями труда, а по факту выполняющих не вредную работу. Их вынуждены были так принять, т.к. на требующиеся невредные работы открыть ставки невозможно, а вредные свободные ставки есть. При этом доплату за вредность таким сотрудникам не производят "по понятиям", ведь они-же только формально числятся на вредных должностях, а по факту выполняют совсем другую работу.
Какой контролирующий орган может это обнаружить и кого и как при этом имеют право наказать? Будет-ли это только денежное взыскание? И в каком размере? Могут наказать только предприятие или и конкретных должностных лиц?

(0) Юрирста нет чтоль на предприятии ?

(1)он в этих вопросах не ориентируется, доводилось сталкиваться с ситуацией (0)?

(0) Проведите аттестацию рабочих мест, если аттестация вредности не установит - значит, и доплата не положена.

P.S. Гораздо больше проблем будет, если условия не вредные, а вы их как вредные оформляете. Например, при сдаче сведений в ПФР. Поэтому лучше изменить штатное расписание. А если у вас бюджет - то подобная практика вообще может интерпретироваться как нецелевое расходование средств и превышение должностных полномочий, если человек занимается не той работой, которой должен заниматься по должности.

(3)"Проведите аттестацию рабочих мест, если аттестация вредности не установит - значит, и доплата не положена. "

аттестация рабочих мест произведена, вредность этим должностям положена, льготная пенсия - нет.
НО по факту человек занимается не той работой на которой он числится, например по факту "Учетчик", а по документам "Вулканизаторщик".

+(4)то есть существует рабочее место вулканизаторщика, которое аттестовано как вредное. по факту на нем нкито не работает, но штатная единица занята человеком, который занимается работой учетчика неофициально.

Плохо может стать, когда кто либо из этих сотрудников зал*пится и подаст в суд с требованием выплатить ему вредность.
Суд он выиграет.
Ну и предприятие получит от соответствующих органов дополнительно.

А так пока петух не клюнет.

(5) Так вам шашечки или ехать?

Разделяйте терминологию "по понятиям" и юридическую.

Самый простейший пример, идет ваш учетчик в трудовую инспекцию   и заявляет что он "вулканизаторщик "а ему за вредность "не плотють"

(8)интересуют варианты кроме доноса, какой орган может проверить и в чем будет заключаться наказание?

(7)интересуют масштабы "клевка", может там пустяшный штраф и все, а может огромный штраф и уголовное дело?

+(10)ведь страшен не сам факт наказания, а его размер и форма.

(11) Вообще думать не хотите и серчить :)

(13)думай не думай, это нужно знать,быть информированным, сам я много чего придумать могу, но это ведь должно быть адекватно реальности

(12)еще так частенько отвечают, когда сами точного ответа не знают :) вопрос-то не такой простой, не каждый юрист сможет ответить, только специализирующийся на трудовом праве

(14) трудовое право - это немного из другой оперы.
попробуй узнать, у тех кто обычно боится несоблюдения  условий охраны труда... Но вариантов несколько. Например, Онищенко и его сотоварищи следят за съедобной безопасностью прежде всего.
А вот кто следит за состоянием здоровья - ФОМС, наверное. ИМХО, выплата за вредность будет влиять и на величину отчислений в ФОМС, так что выявленную неоплачиваемую вредность будет им весьма кстати: в отчетность по выставлению штрафов подадут в вышестоящие свои органы

(15)про недоплату взносов я не подумал, спасибо за ценную мысль!

(0) Вашему работнику никаких доплат за работу с вредными условиями труда не полагается.
Поскольку он не занят на соответствующих работах.
Ведь даже занятым на них доплаты полагаются при условии соблюдения нормы времени,  при которых выполнение вредных работ дает право на доплату (обычно не менее половины рабочего времени).
Ответственность за незаконные доплаты, которые не начислены и не выплачены наступить не может- нет состава правонарушения.

Приказ о приеме на работу не вступил в силу, поскольку к указанной в этом приказе работе сотруднк фактически не приступил.
Работник с ведома работодателя допущен свершенно к другой работе. По закону именно на эту другую работу он и принят.

Ответственность за нарушение штатной дисциплины будет нести руководитель организации, главный бухгалтер и другие виновные лица.
Выявить нарушение может вышестоящая организация, а также органы контроля и надзора в случае поступления к ним соответствующей информации (жалобы или доноса).

Пост 15 ложен по содержанию.
Тарифы взносов на мед страхование не зависят от условий труда. Сооответсвенно, дурацкая мысль Фрэнки не должна  считаться ценной.
И ващ щтатный юрист не состоятелен как профессионал, если не смог просечь очевидные вещи :))

(17) С недавних пор тарифы таки зависят. Только не медстрах, а пенсионные.

(17)Поддерживаю!
Немного добавлю. Если в организации нарушается трудовое законодательство, тогда ответственность ложится полностью на руководителя (не ГБ или зам.) и, в этом случае, может дойти до дисквалификации руководителя, т.е. руководителя могут дисквалифицировать на срок до трех лет (если не ошибаюсь)и не видать ему руководства в этом случае. А если кто такого руководителя возьмет на должность тоже пострадает. И, в заключение, не вижу смысла учетчика проводить по аттестуемой должности, т.к. по новому закону аттестации подлежат только рабочие места где работники применяют сцец.инструмент и т.д., а вот офисные работники аттестации не подлежат. Коммерческая организация не обязана соблюдать в своих должностях общеросскийские классификаторы.
Так что оформляйте учётчика - учётчиком. :)

(17)Но ведь табель не ведется в разрезе условий труда. Поэтому и доплата начисляется всегда на любое количество отработанного времени?
По сути большинство сотрудников занимающих должности с ВУТ часть времени проводят вне ВУТ, или это уже совмещение и исполнение ими других должностных обязанностей и в табеле они пройдут по другой должности без ВУТ?
То есть нужен-ли в принципе на предприятиях учет времени в разрезе условий труда, или-же при работе в условиях труда отличных от вредных сотрудник выполняет обязанности другой должности и это уже совмещение, которое должно проходить в табеле по другой строке и соответственно эти часы не попадут в строку с вредными часами?

платите ему меньше на разницу доплаты и саму доплату за вредность

(20) Табель не является единственным документом, определяющим размер оплаты труда за отработанное время.
Поэтому не следует сводить все к технике ведения табеля.

В соответствии с Разъяснением Министерства труда и социальной защиты РФ от 1 октября 2012 г. "О порядке предоставления работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда, в соответствии с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. N 870", порядок применения доплат работодатель вправе определить самостоятельно, с соблюдением минимума (4 процента тарифной ставки или оклада).

Если установленные работодателем доплаты и другие льготы (дополнительный отпуск и сокращенный рабочий лень) дифференцированы в зависимости от длительности фактически выполняемых работ во вредных условиях труда, тогда учет отработанного времени в разрезе условий труда необходим.

При этом могут возникать ситуации, когда наименование должности не изменяется в зависимости от условий труда.
И выполнение обязанностей по другой должности или професии не имеет места.
Поэтому из стандартного табеля отловить эти изменения не получится.

В таких ситуациях работодатель должен самостоятельно установить и применять процедуры и формы учета, необходимые для выплаты компенсаций работникам.

(22)спасибо за ответ!

"порядок применения доплат работодатель вправе определить самостоятельно, с соблюдением минимума (4 процента тарифной ставки или оклада)"

а сокращенная продолжительность рабочего времени и дополнительный оплачиваемый отпуск входят в гарантируемый законодательно минимум? или это на усмотрение работодателя? то есть обязательно только 4% доплаты, а отпуск и сокращенный рабочий день можно и не давать?