Давно не был на форуме. А недавно понял кое-что, что хотел бы тут обсудить. Потыкался по веткам и увидел - многие не понимают.
Попробую выразить мысль тут.

Лишь только те общества способны к саморазвитию, кто может самоизменяться.
Общество, где наука подчинена системе (государству) измениться не может - система никогда не изменит сама себя.
Для изменений должны существовать свободные научные и творческие слои, существующие вне системы.

Интересно было бы вести обсуждение в таком стиле:
- в СССР Сталин подчинил науку государству - запихал в шаражки. Ученые ничего в таких условиях придумать не могли - за них "думали" шпионы.
- в Иране ученый сказал падишаху - космос практически безграничен. За это падишах ему отрезал язык - т.к. в священной книге говорится обратное.
и т.д.

"в СССР Сталин подчинил науку государству - запихал в шаражки. Ученые ничего в таких условиях придумать не могли - за них "думали" шпионы."
Ню-ню

(1) вы видимо считаете, что думали сами - их еще чекист дубиналом по башке бил, чтоб лучше думали.

Все взаимосвязано. Вообщем без изменения культуры общества, нам свободное общество будет идти во вред.

(3) это вам падишах (тысячу лет ему жизни и еще столько же, красивых наложниц, 72 девственницы и еще столько же) объяснил?

короче круче всех англичане ..

(5) еще есть европейские традиции, США.
почему Англия?

(3) я в предыдущем так ответил, потому, что вы дали популисткую оценку "во вред". т.е. информации не дали

(2) Зато какие у нас чекисты молодцы! Спионерили водородную бонбу у соперника раньше, чем те ее придумали!

(0) да это вообще самый главный прикол. вот компы лет 30 назад какие были? а сейчас? раньше клинопись была, а теперь электронная бумага. это примеры кардинальных изменений, даже принципиальных. а демократия все та же. как и образование и много чего. и хрен что изменится, потому что алгоритмы системы саму систему надежно защищают от этих изменений.

(4) Не, это мне один американец японского происхождения объяснил. Френсис Фукуяма ему имя.

потому, что каждый волен городить удобную ему классификацию. Англичане это удобный пример мировой нации ). Открытый - это чистый популизм. Звучит лучше чем закрытый. Хотя вот всякие клубы и арситократические союзы более чем закрытые и живут и не парятся столетиями ..

Масоны же

(8) водородная бонба - это вещь.
заперли физиков-шизиков в шаражку.
отопление выключили, еду забрали.
по утрам зарядка.
после обеда - наказание тех, кто плохо считал - розки.
после ужина  - битье палками.
на ужин компот - 150 миллилитров. вкусный.
все за ученых спланировал лично тов. Сталин. и когда думать и о чем. гений, чо!

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели - то нет будущего©

(9) так может это свободные творческие и умные государство в форму демократии упаковали и не дают превратиться в радугу автаркий-тираний-аятолий и т.д.?

(10) тогда раскройте мысль. я в(0) намекал уже

(11) ок, понял Вас. пусть Англичане по вашей версии.
они круче в чем?

(12) да ну

(14) а если штаны с лампасами - мечта

Кстати, что-то мне кажется, что есть некоторое передергивание. Закрытое общество <> неспособность самоизменяться.
Хотя термины открытости и закрытости не даны.

(20) так вы не ходите с перемигиваниями вокруг. а прямо спросите.

(0) Глупости - любое закрытое общество становится открытым или гибнет. Закон природы.

Сам же себя опроверг в сабже.)
При Сталине был расцвет науки.

(20) закрытые - закрытые к изменениям
открытые - открытые к изменениям

(17) ну вот сумели распространить демократию по всему миру (их образ взаимодействия), расползались по всему миру , дали всем язык . А , мы вот боремся за место на холме. Однозначно глупое и бесполезное общество.

(23) при Сталине - да.
за всех ученых думал лично тов Сталин. помогали ему чекисты - в шаражки ученых загоняли, чтоб не разбежались. И шпионы - подсказывали что думать.

дело в том, что когда палкой по голове ученого бьешь - у него мозги лучше работают. там кнопка спрятана.

тут один кадр сегодня прокололся - сказал, что "места в психущках освобождают для..."
так вот, я кажется, понимаю, почему ТС так долго отсутсвовал... и почему появился...

(22) я примерно про это и говорю. утратил способность меняться - умерю

А Перельман может математически вычислять социальные и экономические пустоты.
(0) обращайся к Перельману.

(25) у нас "неправильно сели" (с) - за стул у нас общество  борется.

(24) С точки зрения пассионарности Гумилева, например, в приведенной терминологии нет открытых или закрытых обществ.
Все общества проходят период от открытых (создание и расцвет) до закрытых (золотой век, упадок)

(28) Начни чтоли плеватся по каждому утверждению ссылками чтоли

(28) Нет. Тут не про то. Тут про "или" / "или"

Тут про то, что сегодня ты "статичен" (не меняешься), то завтра уже вполне динамичен (меняешься).

Система не может быть "замкнутой", глобальное потепление или похолодание, падение метеорита и т.д. - заставит либо изменится (приспособится) либо погибнуть

(27) Пруф, плиз.

(25) дело в том, что возможно бороться за то место, что вы имеете ввиду реально не надо.
но если общество потеряло мозг - то оно этого никогда не поймет.

+31 но это терминология, имхо, не совпадает с обераспространенным представлением об открытости и закрытости, что показывает неспособность топикстартера к четкому формулированию своих мыслей, имхо.

(35) Почему? Общество прекрасно понимает, что оно потеряло мозг.

(31) в данный конкретный момент нашей жизни всех можно поделить на две части. и от этого плясать.
можно даже предположить, что самое открытое общество способно к бесконечным изменениям.

(38) Как Вы меня поделите на две части? И вообще Вы в курсе, что мы и так половина, а вторую половину тела мозг дорисовывает, чтобы не было так страшно? :-)

(32) ты по Попперу или не по Поппркиу?
с*ка, ссылки где?
ссылки где, говрю! с*ка!
я тебя научу ссылки ставить!
тварь интеллигенстская.
а еще очки надел.

чего это я...
предлагаю отойти от установленной вам в голове инструкции

Все же стали выпускать. хм, зря!

(35) у Парето есть классификация элит , как ярких представителей общества ..и это он начал рассматривать , что период длительного закрытия элиты вредны для общества и самой элиты. Это он сравнивал общество по главенству сути и главенству форм. На все есть причины .. рассуждениями мы все равно ничего не изменим. У нас свой опыт . Например, Китай очень формализованное образование с колоссальным опытом ..и можно сказать что ему очень фиолетово на европейский опыт и достижения

(36) товарищ. это моя тема и рамки тут задаю я.
если непонятен смысл слова - спросите.

вы для всех процедур и функций даете "правильные" слова? а если докапываться начать?

(40) Когда это обитателям желтых домов стал положен инторнет?

(33) вот именно - бывает замкнутая система.
возьмите священные тексты и представьте, что общество по ним построено.
это все - тупик.
изменить эту инструкцию-священный текст нельзя - табу.
отклониться - нельзя.
пробарахтаются до первой катаклизмы.

(37) понимать, что потерян мозг ты можешь. но прийти и сказать это, например тов.Сталину - это смертный приговор.

(39) я не на уровне личностей. я про общества.

догмы никогда не являются чем-то ценным без тех кто их применяет и тех кто им верит. Они не существуют сами по себе. Поэтому догмы это элемент управления или развития. Так что со временем они модифицируются.

(42) об Китай можно сильно споткнуться. Там за мифы и правда перепутаны в клубок. Давайте не будем про него.
Мое мнение - люди жили давно, государственность появилась лет 200-300 назад. Привезли европейцы.

(43) Юноша, не дерзите. Здесь нет _ваших_ тем.

(48) правильно. но как только кто-то предает догмы - он либо создает что-то свое. либо рискуя жизнью меняет заблуждающееся общество. последнее активно сопротивляется изменениям.

(49) да, ладно ..тот же китай яркий пример того что в ваших рассуждениях ошибка. Кстати, а что такое общество которое прекратило существовать ? Это общество которое не имеет просматриваемой тридиции на глубину веков .. или это потеря языка .. т.е. один печальный пример закрытого общества можно ?

(50)пришел товарищ Сталин и поправил научную дискуссию.
может вы за меня мои термины раскроете?

(52) я не отрицаю, что могу заблуждаться. я открыт для изменений. просто если сейчас разбирать то место, которое в моем мировоззрении занимает Китай - мы очень далеко уйдем от темы.

Догмы это просто способ суждения о мире. Например в 16 веке ..да и сейчас от факта что земля круглая для многих мало что меняется.

(52) есть люди, а есть общество.
общество которое прекратило существовать - это развалилась система.

допустим человек - функция.
так вот общество - это система этих функций.
система пропала, функции остались.
функции могут объединиться в новые системы.

убегаю. буду позже

Япония закрытое общество? Этно-расовый состав: японцы 98,5 %, корейцы 0,5 %, китайцы 0,4 %, другие 0,6 %. По сути, европеец не может стать гражданином Японии (жить там может, но гражданином стать не может)

не.. общество это взаимодействие людей. Поэтому говорить о том что существуют функции (т.е. переменные и цели) , а людей нет  очень не правильно. Есть просто сложившиеся взгляды, связи и т.п. И люди в силу удобства их консервируют, так как им тяжело все время искать иной баланс.., так вот ..дальше начинается самое интересное. Ради чего этот баланс строится. Если например , надо защищать место на холме, то это одна стратегия, а если цель иная то это другая стратегия. Зависит от системы ценностей.

(45) Не правы. Раскол на шиитов и сунитов произошел без всяких катаклизмов. Раскол на католиков и православных - без всяких катаклизмов. В России раскол со старообрядцами - так же это всё изменения пришедшие изнутри.

(0) :) а че тут непонятного...ЗАО и ООО

(61) правильнее ЗАО и ОАО

:) не правильнее а скорее гомогеннее

(62) вот именно это ему и не понятно "как правильнее"

А я вот подумал счас, если бы Королева в свое время не посадили и он чуть было коньки в лагере не отбросил - вряд ли бы он стал тем Королевым каким стал...

Имхо, существует 2 основные причины разрушения общества (как и живого организма):
1. внутренние проблемы
2. неприспособленность к внешнему  окружению.
Причем неспособность к изменению причино второго. А причина второго - то как раз наоборот изменения (правда скорее неравномерные изменения отдельных составляющих общества)
Если нет внешних изменений и внутренних противоречий, то общество может достаточно долго существовать. Пример - Римская империя. ПРимер живых организмов - крокодилы, которые уже несколько тысяч лет не менялись

При этом термин "разрушение общества" расшифровывать нет желания.

(65) наоборот. Стал бы и сделал бы гораздо больше. Его арестовали именно из-за того, что он занимался ракетной тематикой. И из лагеря его с Глушко именно поэтому достали и отправили лямзить технологии Брауна в Германию