|
5000 сотрудников. УПП или ЗУП? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
asdfg13
04.03.13
✎
18:37
|
5000 сотрудников, 200 видов начислений,РАУЗ, сделка, повременка, весь гемор - какой только может быть при расчете ЗП и еще столько же, чего быть не может. В УПП - бухия и немного производства, планирования, бюджетирования (150 одновременных подключений) всего 400 пользователей. Нужен расчет ЗП. У кого летает? УПП или ЗУП?
|
|||
60
asdfg13
05.03.13
✎
09:52
|
(59) и что?
|
|||
61
Skylark
05.03.13
✎
09:56
|
(60) что, что
не видишь - гуру пришел |
|||
62
Skylark
05.03.13
✎
09:57
|
мы тупые мышки, которые не могут сообразить как им стать ежиками, а он мудрая сова - мыслит стратегически
|
|||
63
asdfg13
05.03.13
✎
09:58
|
ааааааа
|
|||
64
Odavid
05.03.13
✎
10:03
|
>>Надо выбрать оптимальный вариант УПП или ЗУП.
объясняю для 1сников: не может быть оптимального варианта из этих двух программ - они совершенно разного уровня ориентации и "тяжелости". Зарплатный "модуль" из УПП во многом (но не во всем) повторяет ЗУП, и обновляет 1С их одновременно. Но ЗУП всегда будет перегонять по скорости УПП, т.к. не содержит тех гирь, которые содержит УПП. |
|||
65
Maxus43
05.03.13
✎
10:03
|
я за ЗУП. Сами планируем выносить из УПП его... тяжёл больно, особенно узко в обменах стало РИБа, как расчет ЗП - так обмены километровые. Грёбаный регистр Графики работ по видам времени, причем с разбивкой по сотрудникам как правило
|
|||
66
asdfg13
05.03.13
✎
10:13
|
(65) на сколько сотрудников зп считаешь?
|
|||
67
Maxus43
05.03.13
✎
10:23
|
(66) 15 филиалов, там от конкретного зависит, я в центре, 600 чел. в филиалах 1000-2000. Всего - много, мпасает пока РИБ
|
|||
68
asdfg13
05.03.13
✎
10:30
|
(67) все, что накопал по крупным зарплатным проектам в 1С твоя схема - филиалы. Действительного крупняка предъявить пока никто не может. Меня терзают смутные сомнения, что король то голый.
|
|||
69
asdfg13
05.03.13
✎
10:32
|
Нет, был один. Стройка. 6000 человек. Все на окладе. Отпуска и все. Даже больничных нет.
|
|||
70
Maxus43
05.03.13
✎
10:32
|
(68) 4-5 тысяч на прошлой работе было, без филиалов, там завод. но не скажу что сильно крупняк, тыщ 15 - это да.
Знаю организацию где реально крупняк, там внедрение заканчивается вроде, на заводе Сухого. |
|||
71
Джинн
05.03.13
✎
10:33
|
(64) Да,да... Бла-бла-бла... Сферическая в вакууме... 2*2=4...
|
|||
72
asdfg13
05.03.13
✎
10:35
|
(70) Сухой?! Это уже интересно! Надо будет с ними пообщаться.
|
|||
73
Odavid
05.03.13
✎
10:36
|
(71) ну что еще ждать от 1с-ника..
(69) вот скажи мне, мил человек, какая разница - расчет 1000 человек или 10000 в ЗУП? А в УПП? Предположим, что "сервер" не на персоналке. |
|||
76
Джинн
05.03.13
✎
10:37
|
(70) Закончилось уже. Но его мало кто повторить может - там гемора немерено было. Даже привлекали разработчиков платформы из 1С. Там Oracle в виде корпоративного стандарта и внедренцы сдуру под него подписались.
|
|||
77
Odavid
05.03.13
✎
10:37
|
(71)>>Да,да... Бла-бла-бла...
.. еще и говорить не научился, а уже туда же - всех тянет в 1с... :) |
|||
78
Maxus43
05.03.13
✎
10:37
|
(73) у меня проблемы с РИБом начинаются, а не с количеством
|
|||
79
Odavid
05.03.13
✎
10:38
|
Oracle - это сила.
Которой надо уметь пользоваться. |
|||
80
Maxus43
05.03.13
✎
10:39
|
(76) я там был краем уха на аутсорсе, знаю внедренцев... гемор да, но победили насколько знаю
|
|||
81
Maxus43
05.03.13
✎
10:39
|
з.ы. внедренцы там тока с ораклом и работают, скл - штучные проекты, основа оракл
|
|||
82
asdfg13
05.03.13
✎
10:40
|
(81) спасибо, пробью их по своим каналам.
|
|||
83
Джинн
05.03.13
✎
10:41
|
(79) Вам не надоело вандализмом тут заниматься? Если нечего сказать, то лучше помолчать. Нет смысла тут таблицу умножения выдавать за божественное откровение - все ее еще в школе выучили.
|
|||
84
Джинн
05.03.13
✎
10:45
|
(82) Вряд ли Вы из "пробъете". Они не любят делиться информацией.
Если очень сильно подожмет - могу свести с руководителем этого проекта. Но Костя человек занятой и просто так беспокоить нет смысла. Если упретесь уже в конкретные проблемы - стукнитесь. |
|||
85
Odavid
05.03.13
✎
10:48
|
(84) результат-то где?
а то уже графики составлены - ходить по таким клиентам через год-другой и переделывать все вчистую. После знатоков таблиц умножения... :) |
|||
86
Maxus43
05.03.13
✎
10:50
|
(85) боюсь Туда вас не подпустят на пушечный выстрел
|
|||
87
Odavid
05.03.13
✎
10:53
|
(86) я не про себя.
Меня ЗУП интересует только с точки зрения удобства расчета ЗП. А пускают только "своих"? Ну вот поэтому потом и переделывают. За "только своими" :) |
|||
88
Odavid
05.03.13
✎
10:54
|
(87) + я имел ввиду - переделывают на 1С.
Так как нормально внедрить Оракл не могут. |
|||
89
asdfg13
05.03.13
✎
10:55
|
(84) (86) Я знаю их "специфику". Есть варианты. Попробую.
|
|||
90
Джинн
05.03.13
✎
10:55
|
(85) Ага. Только сначала им двери нужно расширить. Ибо Вы с такими растопыренными пальцами войти не сможете.
(88) Для тех, у кого рация на бронепоезде - речь шла о SQL-сервере Oracle. |
|||
91
Tata001
05.03.13
✎
10:57
|
УПП и ЗУП... закрытие табеля - очень сильно тормозит 1с так же как и расчет з/п
|
|||
92
asdfg13
05.03.13
✎
11:00
|
(91) сильно это как?
|
|||
93
Odavid
05.03.13
✎
11:00
|
(90) кто в бронепоезде - скажите, что у вас там внедряет "команда внедренцев"? Оракл? :)
И, видимо, прирост производительности и успехов таков, что сначала "внедренцы сдуру под него подписались", а потом - "внедренцы там тока с ораклом и работают". |
|||
94
Maxus43
05.03.13
✎
11:02
|
(93) Внедренцы там специализируются на Оракле, его палитновые партнёры. И поверьте, они вкурсе как работать с ним
|
|||
95
Chai Nic
05.03.13
✎
11:03
|
(91) Табель - это второе, за что хочется применить к фирме 1с оружие массового поражения. Первое это сдельные наряды..
|
|||
96
Odavid
05.03.13
✎
11:04
|
(94) так какой смысл мутить на Оракл то, что даже с SQL работает как с помойкой? Прирост-то где? Результат?
|
|||
97
Maxus43
05.03.13
✎
11:05
|
(96) результат - успешное внедрение системы на 1с в связке с субд оракл, скуль бы не потянул
|
|||
98
asdfg13
05.03.13
✎
11:06
|
(95) В месяц примерно 10000 нарядов по 50 строчек. В чем гемор вылезет?
|
|||
99
Krendel
05.03.13
✎
11:07
|
(0) Дай угадаю- РАйкон?
|
|||
100
1C-band
05.03.13
✎
11:08
|
100!
|
|||
101
asdfg13
05.03.13
✎
11:08
|
(99) мимо
|
|||
102
Smallrat
05.03.13
✎
11:10
|
я за отдельную базу.
Настраивать обмен легче (и даёт доп плюшки возможностью настройки обмена) чем тащить все минусы работы зарплатчиков в тяжелой базе - "ууу, там ошибка в новом способе расчёта больничного, срочно, срочно обновление" и т.д. |
|||
103
Krendel
05.03.13
✎
11:10
|
(101) Местный?
|
|||
104
Odavid
05.03.13
✎
11:12
|
(97)>>скуль бы не потянул
позвольте не согласиться. Что бы не потянул SQL? В дайте цифру "непотянутого". |
|||
105
Джинн
05.03.13
✎
11:12
|
(93) Для тех, у кого рация на бронепоезде - выше было написано, что на предприятии Oracle корпоративный стандарт. И заказчик продавил решение именно на этой платформе.
(97) Да потянул бы. Нет никакой разницы на таких объемах. Условия "внешние" были. Из-за особенностей работы 1С с Oracle возникли некоторые проблемы и пришлось разработчиков платформы выдергивать. В своем роде уникальный проект. |
|||
106
Chai Nic
05.03.13
✎
11:12
|
(98) Гемор в движениях документа. Прикол в том, что сдельный наряд сам делает движения по регистрам учета страховых взносов и отражение в бухучете, в то время как начисления и соответственно взаиморасчеты с сотрудниками двигает другой документ (Начисление зарплаты), который заполняется на основании сдельных нарядов, причем только для тех сотрудников, у которых основная сдельная оплата труда. То есть, имеем аккуратно уложенные грабли.
|
|||
107
Odavid
05.03.13
✎
11:13
|
(104) + уже начинаю потихоньку подсмеиваться - это "нечто" тянет 1С и Оракл, но не тянет SQL :)
|
|||
108
Джинн
05.03.13
✎
11:14
|
(107) Перестаньте флудить. Это тематическая ветка. Иначе пойдете в бан.
|
|||
109
Odavid
05.03.13
✎
11:14
|
(1050 >>что на предприятии Oracle корпоративный стандарт
вот поэтому потом и идут к вам внедренцы 1С на "родном" MS SQL. Каждому мишке - своя фишка. |
|||
110
Maxus43
05.03.13
✎
11:15
|
(105) я вкурсе что там была за проблема, зачем дёргали разрабов... хз, имхо скуль там не вариант
|
|||
111
МегаБум
05.03.13
✎
11:19
|
(0) возьмите любую программу расчета зарплаты не под 1С (фокспро, клиппер и т.п.) - будет летать. Те поделки, которые делает 1С в нынешнем виде - летать не будет никогда.
|
|||
112
Krendel
05.03.13
✎
11:21
|
(111) Зачёд
|
|||
114
dmpl
05.03.13
✎
11:51
|
(65) А вот нефиг табеля Т-13 на сотрудников вводить.
|
|||
115
asdfg13
05.03.13
✎
11:51
|
(111) вариант такой думали. Сейчас в ДОСе, фокспро, и т.п. считается нормально. Проблема вылезает с сопровождением и доработками всего этого. Все местные бабушки, которые этого монстра создавали 20 лет либо уже уволились, либо собираются. И тупик. Где сейчас хорошего фокспрошника найдешь, который еще и в ЗП понимает. И на такой оклад как у нас. Нет таких. 1С хоть как-то понятно как сопровождать можно. Бабла снимут конечно, но люди зарплату получат.
|
|||
116
Odavid
05.03.13
✎
11:54
|
(115) и у вас такая же деградация с фокспро? вот так оно и есть по всей стране.
|
|||
117
dmpl
05.03.13
✎
11:55
|
(92) Запись табеля происходит с помощью менеджера записи либо кучи небольших наборов записей (зависит от данных и настроек документа), т.к. ГрафикиРаботыПоВидамВремени не подчинен регистратору, и одним набором записать его невозможно. Табель на 100 человек может записываться минуту-другую, при этом есть подтормаживания у всех.
|
|||
118
КонецЦикла
05.03.13
✎
11:57
|
(115) Сколько денег на это готовы выделить? Если не брать в штат
Вроде уже спрашивал :) |
|||
119
Джинн
05.03.13
✎
11:59
|
(115) > Сейчас в ДОСе, фокспро, и т.п. считается нормально
Не верю! (с) Станиславский. А налоги со взносами считаются, и отчетность в фонды формируется, и средние всякие по разным правилам формируются, и видов начислений пачка, и всякие надбавки, коэффициенты, ночные-праздничные? Очень сомневаюсь, что это возможно. Вряд ли Вы сможете держать своих методистов и программеров. Заодно и постоянно отслеживать все изменения в законодательстве. Это было бы крайне дорогое решение. |
|||
120
Maxus43
05.03.13
✎
12:01
|
(119) бог с тобой, им нужен расчет обычный, потом как обычно отчетность руками сводят наверняка
|
|||
121
asdfg13
05.03.13
✎
12:01
|
(119) 1 методист и один программист. Считает ВСЕ.
|
|||
122
asdfg13
05.03.13
✎
12:02
|
20 лет делали, что бы все считало.
|
|||
123
Джинн
05.03.13
✎
12:03
|
(121) Ну Вы монстры! :)
|
|||
124
asdfg13
05.03.13
✎
12:03
|
+ к этому массив начисленной ЗП с налогами по 10 измерениям раскладывается. Сам удивляюсь.
|
|||
125
Maxus43
05.03.13
✎
12:06
|
(124) изменения законодательства то как?
|
|||
126
Maxus43
05.03.13
✎
12:07
|
например расчет среднего за 2 года который - это алгоритм менять прилично жеж
|
|||
127
Никола_
Питерский 05.03.13
✎
12:12
|
Конечно лучше ЗУП отдельно вынести. Все таки обновлять его проще, а думаю изменений в отчетности будет еще много в связи с реформами ПФР и прочее.
В целом нормально 5 кило человек расчитывалось, правда было дробление по подразделениям максимально 800 человек в одном подразделении. |
|||
128
Emvika
05.03.13
✎
13:15
|
(118) денег выделить на что?
|
|||
129
Chai Nic
05.03.13
✎
13:29
|
(127) Ага. Главное - не делать "полный расчет" одним документом, если их в периоде несколько (по подразделениям). Замучаетесь потом с пересчетами НДФЛ для сотрудников, которые перевелись из одного подразделения в другое. На мой взгляд, правильная схема такая - на каждое подразделение по документу начисления зарплаты (только начисления), и далее сводно по предприятию удержания, погашения займов и НДФЛ. Это минимизирует проблемы.
|
|||
130
asdfg13
05.03.13
✎
13:50
|
Второй день ветка висит и только одна реальная ссылка на расчет ЗП в 1С для 5000 сотрудников! Как-то мало для 1С )))
|
|||
131
asdfg13
05.03.13
✎
13:51
|
или люди с такими проектами здесь не ходят?
|
|||
132
КонецЦикла
05.03.13
✎
13:54
|
(130) Интересует факт существования таких внедрений или какой-то результат для себя?
Они есть, но ни у кого не "летает", 100% Я предлагаю написать нетленку на 1С + SQL, не очень дорого. |
|||
133
asdfg13
05.03.13
✎
14:01
|
(132) скорее матрасик подложить хочется. Если так как ты говоришь - хрень, просто матрасиком не отделаешься)))
|
|||
134
asdfg13
05.03.13
✎
14:02
|
Скорее хочется матрасик подложить, хотя если верить тому, что ты говоришь, матрасиком тут не отделаешься.
|
|||
135
Бирюк
05.03.13
✎
14:06
|
(134) Не 1С-ные решения не рассматриваются в принципе?
|
|||
136
asdfg13
05.03.13
✎
14:15
|
что сделал не так?
|
|||
137
asdfg13
05.03.13
✎
14:15
|
(132) Скорее хочется матрасик подложить, хотя если верить тому, что ты говоришь, матрасиком тут не отделаешься.
|
|||
138
Никола_
Питерский 05.03.13
✎
14:16
|
(130) Одномоментно было расчет, 5340 человек в базе.
Только много всяких факторов, одно дело у всех оклад и пятидневка, плюс по мелочи больничные/отпуска все белым бело. Другое дело, если множество заморочек и т.д. но пути решения всех затыков разные вплоть до административных и т.д. С точки зрения производительности, особых затыков небыло все таки ЗУП по сравнению с ЗиКом это земля и небо. Нюансов много. Нужен грамонтый расчетчик(руководитель) который очень хорошо шарит в ЗУПе + равноценно грамотный кадровик(руководитель). И главное что бы была нормально выработанная система работы. Кадры/Расчет. Ну и спец который всегда сможет ответить на любой вопрос расчетчика/кадровика. И желательно что бы спец. минимально ковырял типовой код, то есть предлагал всевозможные решения типовыми механизмами. |
|||
139
Никола_
Питерский 05.03.13
✎
14:17
|
(137) Юр. лицо у Вас одно ? или мега пупер холдинг ? с десятками юр.лиц ?
|
|||
140
asdfg13
05.03.13
✎
14:18
|
одно
|
|||
141
asdfg13
05.03.13
✎
14:24
|
))
|
|||
142
asdfg13
05.03.13
✎
14:26
|
(135) пока нет, думаю, что будет еще хуже.
|
|||
143
samozvanec
05.03.13
✎
14:28
|
(0) предлагаю третий вариант - пусть сами в конце месяца говорят, кому сколько дать. а то пока оракл в зуп выгрузишь, все разбегутся
|
|||
144
asdfg13
05.03.13
✎
17:01
|
тема закрыта?
|
|||
145
Maxus43
05.03.13
✎
17:03
|
(144) ну тебе сказали ещё и реальное внедрение на 15000 расчет, но как там что узнать хз, а денег нанять тех внедренцев врятли хватит
|
|||
146
samozvanec
05.03.13
✎
17:04
|
(144) у тебя какие вопросы остались?
|
|||
147
asdfg13
05.03.13
✎
17:19
|
(145) К сожалению тут не все видно. Понятно только, что с эской надо быть осторожнее ))
|
|||
148
МегаБум
07.03.13
✎
12:22
|
(119) ты не поверишь! )) до сих пор пользуемся программой расчеты зарплаты под клиппером с 98 года - все формируется, и даже больше чем в 1С.
|
|||
149
Джинн
07.03.13
✎
12:28
|
(145) Они относительно недорого обходятся. Если у кого есть интерес - пусть пишет. Сведу.
|
|||
150
Террз
07.03.13
✎
12:43
|
УПП (1.3, РАУЗ) - 4,5 тысячи человек. 8 расчетчиков - не тормозит. Железо новое.
|
|||
151
Doomer
07.03.13
✎
12:57
|
При работе 5000 в ЗУП могут возникнуть проблемы не в производительности в необходимости постоянного обмена с БП или УПП из за появления новой аналитики.
Пример: У меня клиенты вели учет в ЗУП. 2000 сотров. Занимаются производством. Постоянно ремонты или создания новых ОС. Приходилось постоянно делать обмен для новых объектов аналитики. Опять же авансовые отчеты, спецодежда требует появления физ лиц в БП или УПП. Опять нужно постоянно выгружать. Поэтому для себя решил что лучше при большом числе сотрудников начислять з.п. той же базе УПП или КА если производительность позволяет. При 2000 сотрудников никаких проблем с производительностью нет. |
|||
152
Doomer
07.03.13
✎
12:58
|
(129) Так для 5000 рыл наверняка не один расчетчик работает.
|
|||
153
Doomer
07.03.13
✎
13:00
|
(119) Вышеуказанные клиенты были приучены работать в нетленке написанной еще под DOS. Там они почти все считали вручную. Ничего не жужали. При переходе на 1С не верили, что автоматические расчеты налогов вообще возможны.
|
|||
154
Террз
07.03.13
✎
13:01
|
(151) +1
С постоянной выгрузкой из УПП в ЗУП будет куча гемора, особенно когда нужно что-то быстро сделать или срочные отчеты. а так данные все время актуальны. и отсутствует проблема при синхранизации баз - на таком объеме это огромный плюс. ну и администрировать 1 систему проще чем несколько. |
|||
155
Террз
07.03.13
✎
13:01
|
(153) - не АМБА случайно?
|
|||
156
Doomer
07.03.13
✎
13:03
|
(155) Нет. Это наша местная разработка. Не видел даже названия у нее.
|
|||
157
asdfg13
14.03.13
✎
17:02
|
(150)(151) Спасибо!
|
|||
158
IKSparrow
14.03.13
✎
17:21
|
(0) 24000 сотрудников. ЗУП. Слегка подкорректированный. Видов расчётов поменьше было. Всё летало.
|
|||
159
EvgeniuXP
14.03.13
✎
19:03
|
(158) и куда улетело? :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |