"Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку."(с)
Ссылка http://ord-ua.com/2013/02/21/islandskij-pretsedent/

Прочитав статью, вот о чем подумалось:
В результате, с использованием современных технологи, в Исландии удалось построить АНАРХИЧЕСКИЙ политический строй, примерно как его описывал Кропоткин.

Мне кажется или так и есть?

А что бы лучше понять, что происходило с Исландской и мировой экономикой нужно посмотреть документальный фильм "Внутреннее дело" или "Инсайдеры"...

Исландия настолько маленькая страна, что никаким примером для других стран служить не может.

(1) "большой путь начинается с маленького шага"

а вот зачетно бы было, и показаткльно, если бы по этому пути пошла бы к примеру Португалия...

в статье:
>> их страна – член Евросоюза
ложь

"Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров.." - вот этот момент я так и не понял еще тогда, в 2009м

банки были приватизированы, потом лопнули. С какого куя все граждане платят долги владельцев банков?

(0) Какой ужас! От нас скрывает правду мировая закулиса!

Исландия
 Население: 320 060 чел

+(6) население района "Марьино" города Москвы 243,32 тыс. чел

(7) а представляешь, если чисто в Марьино такое же запучить!
это какой цирк с конями получится феерический )))

(6) Да. А во всем Рейкьявике ста тыщ народу не набирается.

Есть государства у которых цели и роль в мире на два порядке масштабнее целей и роли Исландии. Никакая народная воля не сможет управлять таким государством - там всё по другому, ставки другие, методы другие, цели другие.
Народная воля не построит десять авианосных групп - нафиг они народу уперлись.

(0) А что плохого в этом. В статье тоже нет мнение что же плохого в новой Конституции, но громогласно "Не дай Бог".

вообще исландцы молодцы, интересный опыт той самой "прямой демократии" о которой так много мечтают. Лично у меня есть большие сомнения что принятые таким образом решения будут толковыми, но интересно посмотреть что в итоге выйдет.
конечно такие вещи только в маленькой стране сработают, даже с учетом обсуждений в фейсбуках и т.п.

(10) Выходит цели государства это не цели народа? А чьи тогда? Кучки олигархов гребущих по себя?

(12) Пока не увидел негативного влияния - мало времени прошло, но в статье явно негативно оценивается, без пояснений.

(13) ну в общем да, практически всегда, кроме столь редких исключений

(13) цели народа (в целом) всегда постоянны - поменьше утруждаться и получше жить

(14) "прямая демократия" никогда не пойдет на непопулярные меры - увеличение налогов, сокращение соц.расходов. А такое иногда надо делать. Это надо чтобы каждый гражданин думал не о себе а в государственных масштабах, так не бывает

(15) Всегда. Это просто запутывание в аналогиях. Народ - это не человек, у него нет ума, как у человека. Соответственно, нет и целей.

(15) :-) Ну россиянам то это знакомо, как никому другому. У нас понятия Государства и Родина вообще мало пересекаются. Государство скорее синоним бюрократии, зажравшихся, проворовавшихся чиновников.

(17) А зачем такое надо делать? Что бы покрывать убытки олигархов? Да плевать на них.

(0) Интересная статья , спс.

(17) Но в истории России прямая демократия нормально жила...

(13) Цели, цели - только пути достижения этих целей выходят за рамки понимания обычного человека, а также за рамки морали, но государства вообще моралью не пользуются.
Американцы воюют в Ираке, в Афганистане, в Югославии - обычному человеку всё это не нужно, он не понимает зачем это.

(22) Она была такой же прямой, что и в древней Греции.

(20) причем здесь олигархи. Есть доход (налоги) есть расход (пенсии и т.п.)
если расходы больше доходов то ситуацию нужно выравнивать, по-другому никак

(24) Немножко более прямее.

(23) Если брать народ в целом - это чисто лотерейная машина, генератор случайных чисел. Ни на какие разумные ответы не способная в принципе.

(25) Вот бы всегда жизнь подсовывала такие вопросы для дошкольников. :)

(25) Расходы никогда не могут быть больше доходов. Только в ситуации, когда от тебя ничего не зависит тебе могут навязать кредиты по которым тебе же и расплачиваться, хотя все плюшки от него получит кто то другой.
Собственно это и произошло в Исландии. Обычные граждане работали и жили по средствам, тем не менее в один момент оказались почему то должны.

(12) согласен
У нас для написания "народной Конституции" потребуется не 25,а 25678 человек.Пока их выберут, пока они соберутся с мыслями, пока учтут пожелания остальных 140 млн. и все это обсудят - пройдет десятилетие.Уйдет время, а результата не будет.
А за исландцев рад, почему то думаю что у них получится.Но увы, такое возможно только для небольших стран.

(22) "Но в истории России прямая демократия нормально жила..."
- даже если не учитывать численность населения - в те времена люди были не избалованы социальными благами. Никаких "государство должно мне", никаких пенсий, никаких больничных. Не можешь прожить сам - сдохи, не мешай остальным. Люди в таких условиях могут думать ответственно, и принимать решения соответствующие

(29) всё, с тобой не обсуждаю ничего

(31) Проблема не в этом, а в сложности стоящих вопросов. Простое "большинство из всех" принципиально не способно даже понять их как следует, не то что предложить наиболее оптимальный ответ. Уже здесь непреодолимый затык. А есть ещё фактор времени.

(33) ну в общем да
мне кажется оптимально было в Римской республике. В обычное время, когда было много времени на справедливость и бла-бла правил сенат. А когда была реальная угроза - выбирали диктатора и вручали ему всю власть

(34) Сенат - это не прямая демократия. Ну и это, власть диктаторам в Риме не вручали, власть брали.

(17) Из того, что я знаю о Финляндии там и демократия и налоги если нужно растут

Ну хорошо, левые начинают и выигрывают. Это было в 2008-м. А теперь как там дела, через 5 лет прямой демократии? Что-то в моём предчувствии мало оптимизма. Любую систему съедает энтропия. Не поправЕли ли левые? Как говорится, пойдёшь налево - придёшь направо. И как там через пять годов насчёт экономического процветания?

(36) Речь об Исландии. И таки прямой демократии там нет, по крайней мере систематической.

(6) Работа, извините, пробегал целый день...
Zapal попытался нигелировать все что я спросил в перовм посте.

Так и все таки. Что произошло в Ирландии - это изменение восприятия общества самого себя как строя, новая ступень общественных отношений которые могут быть спроецированы на любой социум? Или все таки исключение из общего правила, которое приведет к только к дегродации?

(6)А насчет количества, так 320 060 чел  достаточно высокое количество для социологических исследований и однозначных выводов. Как-то так...

А почему ветку потопили? Я не понял :(

(0) Исландцы повели себя как цыгане - когда их госбанк сдирал с иностранных вкладчиков по ярду зеленых в год за "услуги" и строил ммм-овскую пирамиду, показывая в отчетности рост прибылей на 35% в год, эти самые исландцы радовались и не тужили - пацаны уверенно шли к успеху. Когда пирамида обвалилась и оказалось, что надо платить по счетам, они сбежали в норку. Исландцам крупно повезло, что сумма убытка оказалась маленькой для Евросоюза и им не отбили почки и не устроили эмбарго.

(41) Так ведь не "исландцы" в целом виноваты.
Строили пирамиду конкретные люди с конкретными именами и "покрывали" их тоже люди с конкретными именами.
А отвечать по долгам предложили "цыганам".

А чего, Вы разве не захотите отвечать по кредитам соседа?