Штат производственной компании около 500 человек.
Автоматизации вообще никакой не существует. Все на бумагах. Вся автоматизация сейчас заключается в том, что кладовщик в 7ке забивает информацию о том, сколько он выдал со склада готовой продукции.
Тоесть, нужно обследовать производство, продажи, закупки, "серые движения", управленческую отчетность(сейчас все в экселе забивают непонятно из каких источников) и т.д.
Как период времени может занимать обследование ? Какое период не будет слишком большим ?
Предполагается, что на выходе будет составленно несколько отчетных документов, объемом страниц 50-60.

(0) На практике 6 месяцев.

Порядок примерно такой:

1. 2 недели на проведение семинаров по бизнес процессам построение схем as is.
2. Оформление документально результатов предварительного обследования - неделе 2 + 1 неделя на согласование
3. Проведение детального обследования - 3 месяца
4. Оформление документов - 1 месяц
5. 2 недели согласование.

(6) мне казалось за неделю можно только познакомиться )
50-60 страниц только писать неделю )
Уже две получается.
По-моему, минимум месяц.
Зато будет готовый план автоматизации :)

(18) очень жизненно )
Согласование тоже время занимает.

Сделаю обследование
-Быстро
-Дёшево
-Качественно.

Выберите любые два пункта.

Обследование самая важная часть внедрения ПП. Если сделать его качественно, то остальные этапы должны пройти без проблем. Конечно надо не забывать и про документы по орг изменениям.

(0) Я слышал про "ускоренное предпроектное обследование за 4 часа".
В Рарусе.
И видел человека , который проводил такое обследование.

(23) Он за яйца подвешивал ГБ?

(23) Там анкеты-простыни в экселе, насколько я помню.

(24) как правило, их у него нет )

(26) Мне в основном с ними встречаются )

(26)Отрезают?

(4) Нужно обсуждать не период, а сумму. Начни с 600 000, т.е. по 10 000 рублей за страницу. Это ещё дёшево.

А вообще забавная тема! сколько мнений!
Приятно почитать и посмеяться )))

рассуждение о сферическом коне в вакууме из разряда - а сколько стоит компания Х. При учете, что про компанию Х никто ничего не знает

Скажу мало - подумают что лох какой то. Скажу много - испугаются.

(32)оборот компании посмотри

(32) Лучше сказать больше. Если им будет много, то пусть предложат свою цену. Сторгуетесь

Три года не меньше, а там или ишак или падишах.

Обсуждение суммы может насторожить заказчика (если конечно это не стеб), потому что любая сумма должна быть обоснована и должны быть разблюдовка этой суммы по конкретным действиям.
Сейчас я добавил в список работ:
1. Интервью пяти подразделений по 2 дня на подразделение = 10 дней.
2. Составление диаграмм и описание БП "как есть" = 1 неделя.
3. Составление предложения по натягиванию какой либо конфы от 1с на БП заказчика = 1 неделя.
Итого = 1 месяц в одно лицо.

(31) Почему ничего не знают.
Производственная компания. 500 сотров. Куча серых движений + кладовщик на 7.7. Вполне себе инфа.

Тут главное четко выяснить, а заказчик что собссно автоматизировать хочет. Какие участки своих движений.

(37) да ниочем
я вообще не пойму о чем речь.
Я Бушку типовую внедрял в конторах 800-1500 человек. Довольно быстро.
И работы не особо много было - потому что знали что хотели и правильный учет.
И работал в конторе, где было УПП и 300 человек - мы 3 года внедряли УПП и толком не внедрили - так как толком не могли сказать что надо.

Так что речь ниочем

(38)Это одна из целей обследования - получить возможные варианты автоматизации участков. Что он хочет он ессно не знает. Она только знает что с производства вывозят и материалы и гот. продукцию машинами - поэтому и задумался что либо сделать с этим. И ему подсказали, что 1с неплохо помогает в этом вопросе.

(37)понятие производственное компания очень .. ОЧЕНЬ размыто.
Сколько технологических операций, используются ли полуфабрикаты и проч. Много вопросов

(40)>> Она только знает что с производства вывозят и материалы и гот. продукцию машинами - поэтому и задумался что либо сделать с этим. И ему подсказали, что 1с неплохо помогает в этом вопросе.

Значит так.... работал с такими....
Тока бушку. Допили производство в ней. Будут работатьт.

Если богатые - Вариант 2.
Поставить УПП. Но внедрить нельзя будет )))
Потому что если до сих пор обходились, то забъют на нее )))

Чтобы понять чего хочет заказчик, иногда ведра водки не хватает. Особенно если он сам не знает чего хочет.

3 линии в цеху. Линии идентичные. Проходя 10-15 технологических операций сырье превращаяется ГП.

(0) имеет значение не количество сотров в компании, а количество пользователей системы, причем однотипные пользователи - это по сути 1 пользователь.

З.Ы. Очень важно, тот, кто делает обследование, врубался, имел большой опыт  (обследование сможет сделать только эксперт, а не человек, спрашивающий на форуме :).

(0) начните с  оптимального выбора конфигурации для автоматизации.

(46) этим надо закончить

(46)>> начните с  оптимального выбора конфигурации для автоматизации.

да с этим все ясно:
>> Она только знает что с производства вывозят и материалы и гот. продукцию машинами - поэтому и задумался что либо сделать с этим. И ему подсказали, что 1с неплохо помогает в этом вопросе.
---------
Вариант 1 - горит работать
Тогда бушка и допилить производство

Вариант 2 - чего то хочу
УПП поставить. Запустить, содрать по максимому и свалить.
Ибо никому это не надо.

Осталось понять какой из вариантов

(43)>> Чтобы понять чего хочет заказчик, иногда ведра водки не хватает. Особенно если он сам не знает чего хочет.

+1000
Опыт не пропьешь )))

(48) Если Вы не осилили УПП, то это еще не значит, что его другие не смогут нормально внедрить.

Спроси прямо: сколько готов потратить без гарантий успеха клиент. От этой суммы и пляши.

(50)ну вот не надо тут ля ля!
Тут вам не питер.
Работали и внедряли УПП. И успешно.
УПП внедрить можно тока при 2 условиях - клиент не стеснен в средствах и знает чего хочет.

судя по "Она только знает что с производства вывозят и материалы и гот. продукцию машинами - поэтому и задумался что либо сделать с этим. И ему подсказали, что 1с неплохо помогает в этом вопросе."
внедрить УПП там нельзя.
Не можно - но тока поставить и содрать бабло.
Думаешь кто то там горит желанием все это внедрять, если руководство само не знает что хочет

в (18)

(0) блин... в (18) четко написано. но вообще какие ты хочешь увидеть предсказания, если не говоришь, чего хочешь делать?

(47) не всегда. Иногда надо оценить и свои силы и силы заказчика.  Если УПП с упр учетом зарплатой и бюджетированием - одно обследование. Если типовые ( бух + торговля + зуп ) тогда все по минимуму.
Я иной раз начинаю с того -  какую конфигу я реально им могу внедрить. что бы  получить цена + качество внедрения и действительно результат видимый и ощутимый от внедрения.
(43)в таком случае слона надо есть по частям.

(7) Уж извини, я высказываю мнение, основанное на моём опыте, а не на твоём. :)

(14) В общем-то ты прав. Но тут игра строится на том, что часть бизнес-процесс просто не нужно исследовать. Поэтому при оценке я ориентурюсь не на текущие бизнес-процесс (as is), а на на те, которые будут (as to be). Т.е. такую дремучесть вроде расчёта зарплаты в пустографке я даже не анализирую по той простой причине, что это бессмысленно - подобные бизнес-процессы я просто пропускаю как подлежащие замене по полной программе.

(19) Неделя на интервью, неделя - на произвольное описание. При условии, разумеется, что эти 50-60 страниц уже есть в заготовке ранее сделанных проектов. Если всё с нуля, то срок может быть гораздо более длительным. Особенно, когда речь о какой-то конкретной нотации, например, IDEF или ГОСТ - это съедает массу времени.

(18) Сроки разумные, но они подразумевают, что интервьер вообще ничего не знает ни о бизнесе заказчика, ни об отраслевой специфике, ни о возможностях софта. Как правило, внедренец уже имеет надлежащий опыт и моджет ориентироваться на статистику ранее выполненых проектов. Такой подход на порядок(!) уменьшает время обследования и подготовки документации, т.к. используются уже имеющиеся наработки


(18), (20) Согласование часто съедает времени гораздо больше, чем само обследование и его документировани, поэтому в моём оценочном расчёте не учитывается никак.

(23) Это реально Я делал подобное не далее как пару недель назад. Разумется, после такого обследования нельзя назвать конечную цену, но весьма разумную вилку - очень даже можно.

(43) То, что хочет заказчик, часто не имеет значения: важно другое: за что оно готов платить деньги. Но вообще-то, дело даже не в хотелках и деньгах, а том что, внеджренец должен иметь наработнанные технологические решения (или хотя бы их идеи), которые заведомо закрывают хотелки заказчика и, желательно, соответствуют его сольвентности.

(56) главная проблема это не бп и не знание отрасли, а люди.

До начала обследования необходимы документы:
- Устав проекта (должен родиться до обследования)
- Базовый план график(должен родиться до обследования)
- Спецификация внедрения (составляется по анкетам)
- приказ о старте проекта
- приказ о формировании рабочих групп
- презентация к стартовому совещанию

После обследования документы:
- план по управлению организационным изменениям
- Концептуальный дизайн проекта
- Концепция миграции данных
- Концепция обучения пользователей
- Требование к техническому обеспечению Системы

Это тот минимум без которого я бы не сувался с УПП в производственное предприятие.

(57) План по УОИ и концептуальный дизайн проекта наиболее важные документы.

Кроме Плана по УОИ можно еще выделить отдельно документ "План информирования".

(56) Никита (я правильно помню?), респект. Вот под чьим началом я бы поработал...

(57) работал я в подобном франче. Тоже все совещания-уставы-презентации-концептуальный дизайн... в итоге переписывали просто ВСЕ! проваленный проект, но франч таки урвал баблеца.

(60) Значит менеджер проекта был слаб....

Данные документы просто необходимы для представления общей картины как Подрядчику, так и Заказчику.

Обычно проекты проваливаются из-за не продуманности орг изменений предприятия. Внедрение любой системы автоматизации влечет за собой перекройку обязанностей и ответственности. И если данные изменения не предусмотреть, то часто на ходу уже происходит буксование.

У Вас есть конкретные задачи и цель?

(0) 1)Продать УПП.
   2)Внедрить
Гы гы. охота бумаги марать все равно ничего толкового не напишите)))
 Но вообще звиздец. Даже бухучет не автоматизирован).

(63) Насчет УПП продать внедрить пошутил, но все сведется к чему то подобному). Особенно порадовала)))оценка выходного документа))) 50 - 60 страниц) ППЦ) Уха ха.

(64) + насчет документа. Мы тут на проекте 1500 страничный документ родили и то сильно сокращали.... )))

(65) + хвастаюсь )

(65) Пля тоска)....

(65) В итоге внедрили типовую конфигурацию и написали два отчета и два документа? Шучу)))

(36) >> ...предложения по натягиванию какой либо конфы от 1с на БП заказчика

Буть мужиком! Натяни заказчика (БП) на конфу 1С.
Как это делается в САПе или какой-нибудь Аксапте: "это вам не надо", "это вы сами в екселе из пяти отчетов соберёте", "а тут вы вообще всё делаете неправильно".

А речь в (0) про УПП?!?!?!...

Если вы впервые делаете обследование, то я сильно сомневаюсь в успехе проекта...

(68) Еще не внедрили ))

+(68) А вообще классно, можно и без программистов обойтись. главное писателей нанять. Вначале 1500 страниц, какой то херни, а потом обоснование провала или отказ клиента по поводу стоимости). Главное тут аванс 100%.

(70) Ну тренироваться то надо на чем то)

(71) Я понимаю это же процесс....

Вам нужен провал и поморать репутацию или Вы хотите сделать успешный проект внедрения? Какая у Вас цель?

(75) Цель понятна. 60 страниц пурги для заказчика. Слава богу он ни ухо ни рыло).
Че то я сегодня пессимист...

А вот мне интересен качественный цельный проект по УПП!
Кто-то может предложить?

(77) Начинай писать 1500 страниц. Как закончишь - найдем и клиента.

(0) Вообще совет - продай им БП, пусть вначале бух учет начнут вести,  а там посмотрите.

(75) на реконструкцию провала деньги берут даже с милиционеров, но они приравнены к детям

(77) Это не тебе должны предложить, а ты должен показать.

(0) гроссбух то у них есть, посмотри его рамках предварительного обследования, вернее аккуратно узнай инфу из него из общения с руководителями, сразу будет понятно на что готова компания

+(79) Заодно, точно не провалитесь. И клиент не будет напрягать.

+(82) перед общением что-то с русским языком сделай или это только на письме проявляется?

(0) 44 рабочих дня

Это не тебе должны предложить, а ты должен показать.- что ты имел ввиду?

(85) Вот люди сразу видно конкретные. 44 дня за каждый по мульту.

(0) Не надо делать никаких полномасштабных предпроектных обследований. Нужно сделать бесплатное однодневное экспресс обследование, по результатам которого сформулировать коммерческое предложение по внедрению. Первым и основным по стоимости и по срокам этапом внедрения указать построение функциональной модели учета. И уже вот в процессе построения модели расшивать все нюансы и детали, а так же формулировать ТЗ и выполнять доработки по нему, получая естественно оплату по каждому ТЗ. В общем курить технологию ИТРП …

(87) не знаю откуда такие цифры

у меня 17800 руб один день

(89) мульт имхо многовато ;)

(89) 44 дня - это окно в расписании что ли? Ближайшее?))))))

(90) Ничо. Ты же не один будешь? Бери всю мисту. Хоть подкормитесь.

+(92) Заодно на клиенте все варианты подходов попробуем)

(93) чур я сверху )

Было. Решило Производственное предприятие с с изуродованной до  состояния перманентной смерти ПУБ, перейти на УПП.
Франи только за обследование запросили полляма и 3 месяца.

(95) демпинг?

(95) Странно, что так мало.

(96) Наживка.
Есть незыблемое правило: "Всё, что озвучивают франи, умножай на 5"

(98) )

100

Три дня для первого скрама хватит.

(95) производственные предприятия - оне разные бывают. Численность автоматизируемых рабочих мест какая? какие участки автоматизировать? сильно переколбашивать типовую?

(57) Во-первых, не "необходимы", а "обычно подготовливаются в рамках традиционных концепций проектного менеджмента". Например, Саша Белов с тобою бы поспорил - у него в принципе иная технология внедрения, которая позволяет делать проекты в условиях максимальной степени неопределённости трудозатрат.

Во-вторых, вся подобная документация пишется для каких-то определённых целей. Внимание, вопрос: это цели заказчика или цели исполнителя? По здравому размышлению, как правило, оказывается, что заказчику этот ворох документации вообще не нужен по той простой причине, что он не умеет с нею работать. Ну, получит отдел АСУ устав проекта, ТЗ, описание бизнес-процессов и пр. Как он будет этими десятью папками пользоваться? Подобного рода документы нужны для того, чтобы при сдаче работы исполнитель мог сказать: у меня был план, заказчик его видел и одобрил, и теперь пришло время одобрить выполнение плана. Но если вдруг в процессе исполнения плана возникли моменты, которые в этот план не вписываются, для исполнителя такие отклонения - суть повод для запроса на получение дополнительного финансирования в части неучтённых ранее работ.

>главная проблема это не бп и не знание отрасли, а люди.

А вот с этим спорить было бы глупо.


(59) Мне конечно лестно (приезжай!), но память тебя подводит: вторая часть имени немного иначе и пишется, и звучит. :)


(77) Думаю, в этом месяце такой проект стартует.


(88) +1
На мой взгляд это действительно более эффективная технология, чем в (57).

(103) я все время путаю, потому что у меня в приятелях Никита, твой однофамилец. земля - она круглая, может как-нибудь и приеду ))

(104) Приятеля тоже бери - люблю делать проекты с однофамильцами. :)

(102) ещё один важный вопрос упущен, есть ли на предприятии ФСБ

+(106) убитый ПУБ говорит, что типовая вряд ли останется девственной

Повторяю еще раз: Вам нужен успешный проект или сплошные невидимые сложности; определитесь!

Определитесь; на какой ящик выслать инфу

(0)Если задается такой вопрос - лучше сразу обратиться к специалистам, тут не может повезти/не повезти, тут - 100% вероятность полной лажи на выходе этого "обследования".

Автор естественно слушать такого совета не станет и на рынке появится еще на одного клиента больше, свято верящего в "1С-бухгалтерская система, на производстве не подходит и вообще - полная фигня"... а жаль :(

(110) Роман! я просто уверен, что вы захотите воспользоваться нашими услугами. Мы сможем перенести все Ваши непонятные до сих пор для Вас остатки в неизвестную Вам, но очень замечательную конфигурацию УПП. Кроме того мы горячо желаем научить Вас и Ваших сотрудников работе в этой замечательной конфигурации. Мы заверяем Вас, что все ваши сотрудники проникнуть духом УПП и при перекурах многие ваши разговоры сведутся к этой конфигурации!

(106) да, я кагбэ совершенно не знаком с влиянием ФСБ на производственное предприятие... это какие бизнес-процессы затрагиваются или дополняются?

(107) не факт. УПП имеет в себе подсистемы, о которых ПУБ ни разу не мечтал.

доп вопрос - скоко надо штук программеров чтоб внедрить таки?

(112) Во-первых, это необходимость оформления специального допуска к информации вплоть до лицензии ФСБ.
Во-вторых, это действительно бизнес-процессы, точнее, их ломка. Например, звонит генерал из первого отдела на склад и требует отпустить ту продукцию, которая уже забронирована под другого покупателя. Разумеется по документам это никак не проходит, и у кладовщика в талмуде даже не появляется запись об отгрузке. Или ещё хуже - появляется со словами: "товар отгружен по секрету". :)))

(114) я понял. влияние заключается в увеличении бардака )))

(115) Вот именно! А, как известно, бардак не автоматизируется и, соответственно, приходится обходить такие проблемы, например, аутстаффингом, исключая инициаторов бардака их участников бизнес-процессов, что влечёт за собою увеличение трудозатрат как для заказчика (кто-то же должен делать работу генерала), так и для исполнителя, которому приходится разруливать не только технические и организационные вопросы по проекту, но также и психологические, выясняя, "кто на ком стоит", и сексологические (в прямом и переносном смысле слова), выясняя, "кто под кем лежит".