Имя: Пароль:
IT
 
Точка в треугольнике
0 НафНаф
 
20.03.13
08:49
Собственно две задачи:
1. Для каких треугольников найдется точка, что любая прямая проходящая через нее делит треугольник на две фигуры равной площади?
2. Для каких треугольников найдется точка, что любая прямая проходящая через нее делит треугольник на две фигуры равного периметра?
1 XLife
 
20.03.13
08:51
зануда
2 vicof
 
20.03.13
08:53
проходящая через точку и к-л. вершину?
3 НафНаф
 
20.03.13
08:55
(2) необязательно
4 Lama12
 
20.03.13
09:02
(0) Предполагаю что для треугольных.
5 1Сергей
 
20.03.13
09:04
1. Для любых
2. Для любых
6 НафНаф
 
20.03.13
09:05
(5) почему? почему?
7 AntiBuh
 
20.03.13
09:07
(6) в постановке задачи не требуется доказать :)
8 НафНаф
 
20.03.13
09:09
(7) тру-математики всегда за свои утверждения отвечают
9 wertyu
 
20.03.13
09:09
(0) центр описаной и центр вписаной окружностей?
10 НафНаф
 
20.03.13
09:10
(9) да ну?
11 sanya_nickname
 
20.03.13
09:12
для каждой точки будет только одна прямая
12 НафНаф
 
20.03.13
09:15
(11) да ладно, в первой задаче для точки пересечения медиан - как минимум их три
13 RomanYS
 
20.03.13
11:04
(0)
1. в такой формулировке ("любая прямая...") не существует таких треугольников и таких точек, потому что с одной стороны эта точка должна лежать на всех медианах, с другой стороны точка пересечения медиан не подходит, потому что прямая проходящая через нее параллельно стороне будет делить площадь в отношении 4 к 5.
14 Downkey
 
20.03.13
11:09
Наверное все-таки, учитывая (2) ?
15 RomanYS
 
20.03.13
12:34
+ (13) есть большое подозрение, что для первой задачи, необходимым условием будет центральная симметрия, что для треугольника невыполнимо.
16 Classic
 
20.03.13
12:47
Длшя равносторонних?
17 Loyt
 
20.03.13
14:25
(9) Центр описанной окружности может вообще вне треугольника быть.
18 Loyt
 
20.03.13
14:27
(16) Любая прямая один фиг не подойдёт. Такая точка вообще только у окружностей существует.
19 Loyt
 
20.03.13
14:58
(18) Хотя не, вру, как минимум у любого параллелограмма такая точка есть.
20 NS
 
20.03.13
15:20
Так как медиана делит треугольник на две равные по площади части, то
1. Должна быть точкой пересечения медиан.
21 НафНаф
 
20.03.13
15:22
(20/) но быть ее не может, это понятно, ответ в 1 пункте - нет такого треугольника
22 Classic
 
20.03.13
15:26
(20)
Дальше муторно доказывать. Но получается, что стороны должны быть параллельны
23 NS
 
20.03.13
15:34
(22) Дальше в (13)
24 RomanYS
 
20.03.13
15:39
(19) любой многоугольник с центральной симметрией подойдет, число сторон/углов у него будет четное
25 wertyu
 
20.03.13
15:41
(21) у равностороннего может ) и получаем (9)
26 wertyu
 
20.03.13
15:43
+(25) то что площади и периметры будут сохраняться при повороте прямой я думаю можно вывести из формул радиусов через стороны, площади и периметры
27 sda553
 
20.03.13
15:49
1. Для треугольников нулевой площади
28 sda553
 
20.03.13
15:50
2. Так же для треугольников нулевой площади
29 Loyt
 
20.03.13
16:07
(25) Не может. В равностороннем эта точка - это пересечение медиан. Проведи из своей точки прямую параллельную основанию - площади половинок будут разными. Верхняя S = (1/2) * H1 * b,
нижняя S = (1/2) * H2 * (b + c).
H - это высота, причём Н1 = 2 * H2. b - это верхняя сторона нижней фигуры (трапеции) и основание верхней фигуры (треугольника). с - это основание изначального большого треугольника. Получаем, что площади двух фигур будут равны только если b = c, что в треугольнике невозможно.
30 sanya_nickname
 
21.03.13
06:54
(12) кто сказал что медианы делят треугольник на фигуры равной площади? я слышал только про "Треугольник делится тремя медианами на шесть равновеликих треугольников"
31 sanya_nickname
 
21.03.13
06:55
(30) * на две фигуры равной площади
32 Михаил 1С
 
21.03.13
07:02
(0) Прикольная задача. Я бы порешал ее лет 15 назад.
33 НафНаф
 
21.03.13
07:02
(30) а подумать?, основания равны, высота общая
34 sanya_nickname
 
21.03.13
07:24
(33) ага ,верно, ну значит (5) верно
35 НафНаф
 
21.03.13
08:46
(34) нет
36 zak555
 
21.03.13
08:48
1. равнобедренного
37 НафНаф
 
21.03.13
08:50
(36) да замучали, для 1 задачи ответ - ни для какого
38 RomanYS
 
21.03.13
08:57
(37) и для второй задачи ответ такой же
39 zak555
 
21.03.13
09:04
(37)

2. равнобедренного
40 zak555
 
21.03.13
09:11
треугольник с тремя углами
41 YHVVH
 
21.03.13
09:18
а че тут думать то, причем это любая точка.
42 YHVVH
 
21.03.13
09:22
берем любую точку в треугольнике проводи прямую, получаем две площади S1 и S2 вращением прямой добиваемся равенство площадей
43 Поросенок Петр
 
21.03.13
09:36
Круглый треугольник. А вообще баян.
44 RomanYS
 
21.03.13
10:03
по мотивам задачки возник вопрос : может ли у треугольника существовать точка, через. которую проходят не менее 3 прямых делящих площадь треугольника пополам, отличная от пересечения медиан?
45 qulinxao
 
21.03.13
15:47
(44) нет . кури как доказывается что точка пересечения медиан есть центр тяжести треугольника и наоборот.

такая точка у треугольника единственная
46 NS
 
21.03.13
17:37
(45) Центр тяжести не делит площадь пополам.
47 sda553
 
21.03.13
17:51
(42) Тупость
48 RomanYS
 
21.03.13
20:04
(45) не вижу связи с центром тяжести. К тому же точек пересечения двух таких прямых бесконечно много
49 wertyu
 
21.03.13
20:15
(48) >>> К тому же точек пересечения двух таких прямых бесконечно много

это вы уже в какое пространство перешли?
50 RomanYS
 
21.03.13
20:23
(49)  мы все еще на плоскости
+(48) предположительно геометрическое место точек где могут пересекаться такие прямые - маленький треугольник ограниченный прямыми параллельными сторонам исходного треугольника и делящими его стороны в отношении 1 к (sqrt(2) - 1)
51 Юлия Цветочек
 
21.03.13
20:58
(0) Используя известную формулу радиуса вписанной окружности r=S/p, легко доказать, что прямая, разбивающая и периметр и площадь треугольника на две равные части, проходит через центр вписанной окружности.
А найти прямую, разбивающую треугольник на две равноплощадные части, и проходящую через заданную точку внутри треугольника, можно так:
Пусть а и b - отрезки, отсеченные искомой прямой от двух сторон треугольника, a - угол между ними. . Площадь еще не построенного половинного треугольника  можно найти исходя из площади большого треугольника, деленую на 2. И эту площадь можно выразить следующими способами: Учитывая, что в данном случае заданная точка- центр вписанной окружности, эта площадь равна  ar/2+br/2 . Или, например, площадь можно выразить как (аb*sin a) /2.
http://s017.radikal.ru/i412/1208/39/47d2719f6971.jpg
(с)
И вот из учебника: http://kvant.mccme.ru/1972/07/gif/72_07-60.gif.
52 sda553
 
21.03.13
21:03
(51) Молодец конечно, но ты списала несколько другую задачу, чем то, что в (0)
53 RomanYS
 
21.03.13
21:17
(52) по ощущениям больше половины здешних писателей не читают  сообщение, на которое отвечают. Не только в этой теме )))
А в (51) хотя бы что-то интересное
54 НафНаф
 
21.03.13
21:35
(45)(46) даже в школьной программе я слышал про три понятия "центра тяжести треугольника"
55 NS
 
21.03.13
22:08
(54)
Содержание [скрыть]

•Центры тяжести многоугольников и многогранников
?Двумерный случай: многоугольники
?Центр масс системы точек
?Центр масс каркаса
?Центр масс сплошной фигуры
?Случай треугольника
?Случай треугольника: доказательство
?Случай многоугольника
?Случай многоугольника: альтернативный способ
?Трёхмерный случай: многогранники
?Центр масс системы точек
?Центр масс каркаса многогранника
?Центр масс поверхности многогранника
?Центр масс сплошного многогранника
?Случай тетраэдра
?Случай произвольного многогранника

Центры тяжести многоугольников и многогранников

Центром тяжести (или центром масс) некоторого тела называется точка, обладающая тем свойством, что если подвесить тело за эту точку, то оно будет сохранять свое положение.

Ниже рассмотрены двумерные и трёхмерные задачи, связанные с поиском различных центров масс — в основном с точки зрения вычислительной геометрии.

В рассмотренных ниже решениях можно выделить два основных факта. Первый — что центр масс системы материальных точек равен среднему их координат, взятых с коэффициентами, пропорциональными их массам. Второй факт — что если мы знаем центры масс двух непересекающихся фигур, то центр масс их объединения будет лежать на отрезке, соединяющем эти два центра, причём он будет делить его в то же отношении, как масса второй фигуры относится к массе первой.



Двумерный случай: многоугольники

На самом деле, говоря о центре масс двумерной фигуры, можно иметь в виду одну из трёх следующих задач:

•Центр масс системы точек — т.е. вся масса сосредоточена только в вершинах многоугольника.
•Центр масс каркаса — т.е. масса многоугольника сосредоточена на его периметре.
•Центр масс сплошной фигуры — т.е. масса многоугольника распределена по всей его площади.

Каждая из этих задач имеет самостоятельное решение, и будет рассмотрена ниже отдельно.
56 NS
 
21.03.13
22:09
Но ни один из них не говорит что прямая проведенная через центр масс делит ПЛОЩАДЬ пополам.
57 sda553
 
22.03.13
22:51
(56) Для треугольников верно то, что медиана делит площадь пополам, а этого достаточно, чтобы утверждать, что если и существет такая точка, как в 0.1., то она непременно должна лежать в точке пересечения медиан. А этого достаточно чтобы доказать, что такая точка не обладает указанным свойством для любой прямой. Значит такой точки нет.
58 NS
 
23.03.13
00:06
(57) Это ты к чему? Это давно доказано в ветке. И при чем тут центр масс?
59 sda553
 
23.03.13
03:17
(58) У меня ни при чем. А у тебя?
60 RomanYS
 
25.03.13
08:39
общий вывод по делению площади пополам:
не существует точек, через которые проходит более трех прямых из (0.1);
есть только одна точка, где пересекаются 3 такие прямые - пересечение медиан;
через любую точку из области, ограниченной прямыми параллельными сторонам и делящими площадь пополам, можно провести  две таких прямых;
через любую другую точку можно првести ровно одну такую прямую.
Применимо к любым треугольникам.
61 DomovoiVShoke
 
25.03.13
15:08
Так и не понял решили или нет?
62 НафНаф
 
25.03.13
15:11
(61) не таких точек, решили
63 acsent
 
25.03.13
15:15
(62) а решение где7
64 Crush
 
25.03.13
15:36
Любая прямая, проведенная через середину равностороннего треугольника, поделит его на две одинаковые по площади фигуры.

Про периметры сразу не соображается.
65 НафНаф
 
25.03.13
15:38
(64) что такое "середина равностроннего треугольника"? чисто интересно
66 Crush
 
25.03.13
15:38
(64) Беру свои слова обратно:)
67 Crush
 
25.03.13
15:38
(65) Пересечение вершин:)
68 НафНаф
 
25.03.13
15:40
(67) интереснее уже )) что это такое?
69 Crush
 
25.03.13
15:46
(68) Подловил, да?!
Давно геометрию не повторял. Сейчас на пальцах попробую.
В (64) имелась в виду точка, образованная пересечением перпендикуляров от угла к противолежащей стороне.
Еще вопрос и полезу в яндекс освежать знания:)
70 NS
 
26.03.13
12:46
(69) Это точка пересечения. высот треугольника. Высота треугольника не делит его на две разные по площади части, так как площадь каждой части равна половине основания помноженной на высоту. А основание треугольника высотой на две равные части не делится.
71 NS
 
26.03.13
12:48
В равностороннем треугольнике высота равна медиане, поэтому высоты поделят его на две равные по площади части, но естественно не любая прямая проходящая через пересечение высот делит его на две равные части. Это показано выше.
Проведи прямую параллельную любой стороне через эту точку.