Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Сколько молекул в стенке мыльного пузыря?
,
0 DirecTwiX
 
20.03.13
19:06
Сам кое-как  посчитал..  Получилось  маловато)
1 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:06
три?
2 Волшебник
 
20.03.13
19:25
(0) Как считал?
3 Steel_Wheel
 
20.03.13
19:25
(1) Это уже куча
4 Asmody
 
20.03.13
19:26
(2) разглядел. дальше на пальцах
5 etc
 
20.03.13
19:27
(2) обычно в нашей стране все считается "на глаз". Но бывают вундеркинды :)
6 ЗлобнийМальчик
 
20.03.13
19:28
(0) а молекулы чего считали? мыла?
7 Волшебник
 
20.03.13
19:28
(6) Потрясный вопрос
8 ЗлобнийМальчик
 
20.03.13
19:29
(7) ммммм. поясните?
9 etc
 
20.03.13
19:29
(0) откуда взял толщину стенки мыльного пузыря?
10 Волшебник
 
20.03.13
19:30
(8) Вопрос заставляет задуматься о молекулярной структуре стенки мыльного пузыря.
11 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:35
(10) а что думать? слой ПАВ (который не дает высохнуть), слой воды, слой ПАВ. минимальная толщина слоя ПАВ - 1 молекула, воды - тоже...
12 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:35
главное - подобрать правильно объемы
13 Капитан Смоллет
 
20.03.13
19:39
Плёнка пузыря состоит из тонкого слоя воды, заключённого между двумя слоями молекул, чаще всего мыла. Эти слои содержат в себе молекулы, одна часть которых является гидрофильной, а другая гидрофобной. Гидрофильная часть привлекается тонким слоем воды, в то время как гидрофобная, наоборот, выталкивается. (с)
14 Фокусник
 
20.03.13
19:41
(11) быть может, при надувании вода испаряется и остаётся только один "слой" мыла? :)
15 DirecTwiX
 
20.03.13
19:41
(0)
План подсчёта был таким:
1) Узнать толщину стенки мыльного пузыря
2) Узнать толщину молекулы
3) Поделить. Получим очень прный результат) А точнее мне не надо

1) На википедии промелькнуло число 25нм
2) Пытался найти толщину молекулы кислорода.. На вики нашёл какой-то радиус ковалетнтой связи.. Взял его)
3) Поделил, перевёл в нужные еденицы. Получил 190)
Кого спрашивал, ответили 4000, 10000, 100 000 =)
16 Волшебник
 
20.03.13
19:41
(14) Просто слой ПАВ растягивается. Он же резиновый
17 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:41
(14) нет, мыло как раз не дает испариться воде. опробу
18 YHVVH
 
20.03.13
19:42
нано пузырь прям
19 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:42
попробуй налить в один стакан просто воды, а в другой - капни средства для посуды дополнительно. и посмотри, с какой скоростью будет уровень воды падать со временем
20 DirecTwiX
 
20.03.13
19:52
Остановились на 3? Это круто, что тут ещё сказать)
21 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:53
(20) ну мы же про идеальный пузырь в вакууме говорим
22 KRV
 
20.03.13
19:55
(21) сферический?
23 Fragster
 
гуру
20.03.13
19:56
(22) он самый. кстати, почему автор делил на диаметр кислорода, непонятно. в той же воде - кислорода два. а молекулы ПАВ - так вообще огроменные (относительно).
24 IceSer1
 
20.03.13
19:57
* много
25 DirecTwiX
 
20.03.13
20:04
(21) Нет, про реальный)
(23) Делил на размер кислорода потому, что мне нужен был примерный результат. Даже его порядок)
26 Юлия Цветочек
 
20.03.13
21:00
(9) Толщина стенки мыльного пузыря всегда одинакова- 1 молекулярный слой.
27 mikecool
 
20.03.13
21:01
(0) вот до чего мозги доходят, когда не могут оптимизировать запрос
(26) прям всегда-всегда?
28 mikecool
 
20.03.13
21:02
(26) а как же пузырь растягивается достаточно долго? и любой пузырь практически всегда тоже можно растянуть
29 Evpatiy
 
20.03.13
21:05
48, если из шампуня "кря-кря" дуть, то 51.
30 Адимр
 
20.03.13
21:08
(15) "2) Пытался найти толщину молекулы кислорода"

Смотря как мерять вдоль или поперек.

Попробуй заморозь мыльный пузырь.
31 Юлия Цветочек
 
20.03.13
21:11
(28) Я написала о мыльной поверхности. Ошиблась - надо о ПУЗЫРЕ.
Монослой стремится образовать пленка гидрофобного вещества на поверхности воды. Но пузырь дело другое - там ей некуда растекаться. Пузырь состоит из трех слоев - воды в середине и двух слоев мыла по бокам.

И молекулярный слой может иметь разную величину в зависимости от ориентации молекул.  На что обращает внимание (29).
32 Юлия Цветочек
 
20.03.13
21:19
Чтобы определить количество молекул в мыльном пузыре, можно воспользоваться нахождением S=4?R2 (боковая поверхность сферы) с помощью http://www.board74.ru/articles/geometry/sphere.html (пользуйтесь:-)  ).
33 Адимр
 
20.03.13
21:20
(32) Спасибо ты нас всех спасла, теперь мы обязаны тебя отблагодарить!
34 Юлия Цветочек
 
20.03.13
21:21
(33) Думаю, что мои ответы - из категории рассуждений, а не окончательного результата).
35 МегаБум
 
20.03.13
21:34
(32) а причем тут размер пузыря и его площадь, вроде как тут считают толщину стенки в молекулах.
(13) т.е. существование пузыря (неважно, мыльного или нет) возможно только в смеси двух веществ?
36 Юлия Цветочек
 
20.03.13
21:36
(35) Тогда - узнать разность двух объемов.
37 wertyu
 
20.03.13
21:51
правильный ответ в (1) 2 ПАВ и 1 дигидрата кислорода
38 МегаБум
 
20.03.13
21:52
39 МегаБум
 
20.03.13
21:53
(37) нет, минимальная толщина стенки мыльного пузыря 25нм, тоньше которой пузырь лопается
40 wertyu
 
20.03.13
21:54
(39) вопрос был про количество молекул
41 Снеглипас
 
20.03.13
22:05
(0) Курсач по коллоидной химии делаешь?
42 МегаБум
 
20.03.13
22:09
(40) так молекулы ведь значительно меньше, значит их значительно больше
43 kotletka
 
20.03.13
22:09
(40)ну так количесьво молекул пропорционально метрической толщине
44 kotletka
 
20.03.13
22:10
интересно а в невесомости мыльные пузыри получаются? и какие они
45 МегаБум
 
20.03.13
22:12
(44) конечно получаются, они намного стабильнее, т.к. стенка не истончается из-за стекания воды вниз, в невесомости пузыри лопаться не должны
46 МегаБум
 
20.03.13
22:15
47 kotletka
 
20.03.13
22:15
(45)хорошо гуглишь, я уже сам нагуглил это :)
48 МегаБум
 
20.03.13
22:19
(47) это я не нагуглил, а логически поразмыслил ))
невесомость в (46)
49 DirecTwiX
 
20.03.13
22:34
(39) Откуда такая инфа?
50 МегаБум
 
20.03.13
22:47
(49) из википедии )) wiki:Мыльный_пузырь
51 DirecTwiX
 
20.03.13
22:54
там другое написано... А нет..
Когда это происходит, толщина стенки мыльного пузыря меньше 25 нанометров, и пузырь, скорее всего, скоро лопнет.
Первый раз последнюю часть не прочитал
52 DirecTwiX
 
21.03.13
00:02
Вот идея:
Возьмём плёнкe 1см х 1см х 25нм из воды. Объем, массу, молярную массу знаём => считаем число молекул через число авогадро, решаем уравнение простое