Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Минобрнауки планирует создать паспорт школьника
0 revision
 
22.03.13
13:09
Министерство образования и науки РФ рассматривает возможность разработки паспорта школьника, в который будут внесены показатели ГТО, творческие и образовательные достижения, сообщил в интервью РИА Новости директор департамента дополнительного образования, воспитания и молодежной политики Минобрнауки Александр Стразде.
«Если говорить о школьниках, то мы можем в перспективе создать некий паспорт, характеризующий его развитие, причём не только физическое. То есть человек будет обладать определенными данными, которые впоследствии позволят ему создать историю своего успеха, иначе говоря, некое портфолио, где помимо спортивных удач будут отражены его достижения в учебе, творчестве, общественной деятельности», — отметил Страдзе.

По его словам, в перспективе система ГТО должна распространиться для всех возрастов, но останется добровольной.

http://news.mail.ru/politics/12441257/?frommail=1
Вопрос номер 1 - зачем?
если ГТО будет учитываться при поступлении в ВУЗ, то причем тогда добровольность? И зачем например в институте где програмирование ГТО? Как это скажется на знаниях или нужны здоровые физически лбы, а знания вторичны? У меня в институте - у меня в 80-е этого не было. А сейчас возрождаем нормы 30-х?
Т.е. экзамен вторичен?
А творческие успехи - ну напишут - что ты потрясающе творческая личность. И что? Я заплачу - напишут - что я гений.
Что Вы думаете - насколько это надо?
7 revision
 
22.03.13
15:41
+(6) поясню - шансы здорового и сильного но не сильно умного будут равны умному задроту в очках.
И еще посмотрят - кого выберут...
8 ОчкарикСлава
 
22.03.13
15:42
(0) ГТО, это  ГосТехОсмотр штоле :) ?
9 revision
 
22.03.13
15:43
как все начиналось...
В.Путин запретил освобождать школьников от уроков физкультуры
http://top.rbc.ru/society/13/03/2013/849053.shtml
Для воспитания молодежи в России создадут "Роспатриотизм"
http://top.rbc.ru/society/18/12/2012/837054.shtml
Владимир Путин предложил вернуть нормы ГТО
http://top.rbc.ru/politics/13/03/2013/849039.shtml
10 Турист
 
22.03.13
15:50
СССР 2.0 ?
11 ilkoder
 
22.03.13
15:52
не с той стороны проблему решают, впрочем как всегда у нас - лишбы бумажку сделать и проблемы людям. Надо кружки и секции бесплатные, спортплощадки во дворах, где сейчас сплошные стоянки машин и грязь, летние спортивные лагеря бесплатные, тогда и здоровье будет. А сидя дома за компом в танчиках - здоровья не прибавится.
12 revision
 
22.03.13
15:53
(11) +10000
13 Mikeware
 
22.03.13
16:06
(9) путину умные не нужны. нужны сильные.
14 wizard_forum
 
22.03.13
16:07
(11) да щас! как говорится, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину
у меня в квартале все есть для занятий спортом (бесплатных) - думаешь там не протолкнуться от детишек?
15 Ногаминебить
 
22.03.13
16:10
Бред это с физкультурой. Ну вот сделали у дочери в школе больше физкультуры при этом кстати срезав часы с других предметов. Спортзал все равно всех вместить не может. В результате выгоняют неуместившихся в любую погоду на площадку. На бумажке и для галочки борьба за здоровье получается.
16 evstifeev
 
22.03.13
16:24
пора уже школьную форму, гастуки, значки и тд :)
17 Ахиллес
 
22.03.13
16:26
На значках  будет путен с кудряшками?
18 evstifeev
 
22.03.13
16:28
(17) в валенках :)
19 beer_fan
 
22.03.13
16:28
Ага, и школу плакатами увешивать, где три профиля в ряд Ельцин/Путин/Медведев
20 Guk
 
22.03.13
16:33
(14) +100
такая же фигня. на стадионе разве что таджики изредка в футбол играют.
кстати, в моем детстве таких шикарных стадионов, как сейчас понастроили, не было. в хоккей играли во дворе, на проезжей части.
дело наверное не в властях, а в воспитании...
21 Джинн
 
22.03.13
16:34
(0) А что, интеллектуал обязательно должен быть дохляком? А физически крепкий человек обязательно быть дубом?
22 Mikeware
 
22.03.13
16:35
(19) тычо, офигел? ельцин - это лихие 90е!!!
три профиля - это Путин-Медведев_Путин!
23 ptiz
 
22.03.13
16:35
Только успел барин слово молвить, а чинуши уже сломя голову понеслись наперегонки.
24 Mikeware
 
22.03.13
16:36
(21) соверщенно не обязательно. Но ЕГЭ - он все-таки не силу мышц оценивать призван....
25 Guk
 
22.03.13
16:37
у властей нелегкая задача - заставить людей заниматься спортом, а соответственно и своим здоровьем, при полном отсутствии подобного желания у граждан. причем власти для этого делают все возможное, по крайней мере в Питере, а гражданам на свое здоровье все равно нас рать...
26 saasa
 
22.03.13
16:40
(25)с садика надо начинать, лет через 30 дело сдвинется
27 Джинн
 
22.03.13
16:40
(24) А где речь про ЕГЭ идет?
28 Джинн
 
22.03.13
16:42
(13) Классический пример демагогии.
29 saasa
 
22.03.13
16:42
(20) тогда компов и плейстешен не было :)
30 Mikeware
 
22.03.13
16:43
(25) а оно имеет такое право? :-)
ну и кроме всего прочего,
"Подвожу итог: На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы во ВСЕХ ГОРОДАХ СТРАНЫ построить по новому бассейну, стадиону, ледовому дворцу и ФОКу.
Каждому мальчику/юноше в возрасте 5-25 лет подарить футбольный мяч, баскетбольный мяч, хоккейные коньки, ролики
Каждой девочке/девушкев возрасте 5-25 лет подарить воллейбольный мяч, фигурные коньки, ролики

И АБСОЛЮТНО КАЖДОМУ жителю страны подаритиь скакалку с электронным счетчиком.

И еще осталось бы около 20 млрд рублей!
http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html
31 Джинн
 
22.03.13
16:43
(20) На старой квартире три команды было. Не влезали все на стадион. На вылет играли. Суббота-воскресенье полный аншлаг.
32 Mikeware
 
22.03.13
16:43
(28) демагогии не больше, чем в (25)
33 Mikeware
 
22.03.13
16:45
(27) см. по ссылке в  (6)
34 Джинн
 
22.03.13
16:52
(30) Можно и по бассейну. Но бассейны и так строятся. Это во-первых. А во-вторых если не будет своих майклов фелпсов, то эти бассейны будут пустые. Потому что кроме физкультуры, нужен и большой спорт. Как популяризатор физкультуры и как вершина, к которой должны стремиться дети. А без Олимпиад этого не будет.

И бассейны нужны, и Олимпиада нужна.

Кто-то либо в силу тупости, либо в силу подлости пишет такие статейки, а хомячки кидаются сразу их бездумно постить где-попало.
35 Guk
 
22.03.13
16:55
(32) в (25) ни грамма демагогии. стадионы построили - на те, берите, а никому они даром не нужны. патовая ситуация. и на власти уже вроде не пожалуешься (как вы это любите) и самим зад не оторвать от дивана. так что со своей демагогией про бассейны хоть обстройся, хоть каждому по три бассейна, дело не в этом...
36 NS
 
22.03.13
16:58
(21) У нас на потоке был парень фактически без руки, были и слепые - они не должны получать высшее образование?
37 DGorgoN
 
22.03.13
17:00
(36) У инвалидов вообще своя очередь всегда была вроде как.
38 wizard_forum
 
22.03.13
17:00
(36) а что - слепым и безруким запретили получать ВО?
или их заставляют биатлоном заниматься?
39 Guk
 
22.03.13
17:01
(37) и сейчас есть. правда инвалидов почему-то стало на порядки больше...
40 Mikeware
 
22.03.13
17:02
(35) ну, где построили, а где и нет.
бесплатных детских секций тоже нет (или почти нет).
опять же, принудиловкой к гто можно только отвратить.
41 Mikeware
 
22.03.13
17:03
(34)да, некотрые либо по глупости, либо из подлости считают, что зимняя олимпиада в субтропиках вызовет взрывной рост интереса к плаванью...
42 Джинн
 
22.03.13
17:04
(36) Их кто-то заставляет бегать стометровку в паре с Болтом?
Или ограничивает право на высшее образование из-за инвалидности? Наоборот, Закон об образовании обязывает принимать их вне конкурса при условии успешной сдачи вступительных экзаменов.
43 Mikeware
 
22.03.13
17:06
В принципе, человека старше 25 уже хрен заставишь и хрен принудишь заниматься спортом.
принуждая детей, получим скорее всего отрицательный результат.
остаетсяя - заинтересовывать и приучать.. а это - массовый детский спорт, который в т.ч. вырастит и своих сальниковых вместо фелпсов....
44 Guk
 
22.03.13
17:07
(43) и как надо заинтересовывать, по твоему мнению?...
45 Джинн
 
22.03.13
17:08
(41) Про бассейны Вы начали, а не я. Какая разница к плаванью, или к горным лыжам, биатлону или хоккею?

И что Вы опять за каким-то идиотом про эти субтропики повторяете. Вы не бывали в Красной Поляне в конце февраля никогда? Не видели там слой снега в 2-4 метра? Попробуйте съездить как-нибудь. Правда дороговато там сейчас. Приельбрусье дешевле.
46 Джинн
 
22.03.13
17:10
(43) Аллилуйя! Вот спорт высоких достижений и является тем самым инструментом, чтобы заинтересовать. А для многих поставить высокую цель, к которой нужно стремиться.
47 wizard_forum
 
22.03.13
17:17
(40) как это нет? вон, у меня под домом залита хоккейная коробка, плакат висит - "занятия для детей по хоккею с бесплатным инструктором", могу сфотить, выложить
48 Guk
 
22.03.13
17:18
(47) не катит твой пример. ты не в России живешь. давай пример из Нижнего Тагила. на самый худой конец из Челябинска...
49 skeptik_m
 
22.03.13
17:18
(46) Демагогия это. Спорт высоких достижений - это щоубизнес и ничего более. Как и любой шоубизнес - морально развращающий участников и зрителей установкой на "победу любой ценой" и нарушениями формально установленных правил игры ради максимизации личной прибыли.

Для массового спорта нужны бесплатные (или хотя бы дешевые) детские спортивные секции. Бассейнов-то понастроили только большинству их посещать не по карману. Еще нужна нужна такая криминогенная обстановка, чтобы чтобы было не слишком страшно отпускать детей дойти до этих секций и обратно самостоятельно.
50 skeptik_m
 
22.03.13
17:20
(47) Не типично. У меня например любая детская спортивная секция тысяч от трех-четырех в месяц стоит. Москва.
51 Mikeware
 
22.03.13
17:20
(45) одной "красной поляной" дело не ограничивается...
"дорого" - это да. опять же, нахрена делать "дорого", если планируется "массовый спорт"? Честно говоря, тогда и смысла в олимпиаде на своей территории нет (кроме понтов верхнего руководства) - телевиденье уже сейчас гораздо доступнее поездки в "красную поляну", и подозреваю, что разрыв будет только увеличиваться...
отсюда выводы:
1) смысла проводить столь дорогую олимпиаду (на сколько она получилась) на своей территории - нет. все равно смотреть будут по телевизору
2) смысла строить олимпийские объекты, в котрых будет "дороговато" - тоже мало, ибо не окупятся.
3) экономического смысла в "ремонте канализации в городе сочи под видом олимпиады"©миздаклоун - тоже мало
итого: смысл либо в политике (показать, что мы очень крутые), либо в теневой экономике (распиллинге®)
52 Guk
 
22.03.13
17:22
(49) опять отмазки. вот прайс на бассейн рядом с нашим домом
http://www.dynamitsport.ru/price/pool
16 тыр в год, может даже бомж себе позволить...
53 wizard_forum
 
22.03.13
17:22
(48) (50) ну, извиняйте! я в этом ничуточки не виноват! )))
54 skeptik_m
 
22.03.13
17:22
(52) Раз в кои веки соглашусь с  Mikeware.
55 Guk
 
22.03.13
17:23
+(52) на пиво деньги все находят, а вот на бассейн тыщу с небольшим в месяц, ну никак не найти...
56 DarkWater
 
22.03.13
17:24
(0) Слава те йайцы, что я давно уж отучился в школе, и вся эта дуристика меня не касается.
57 skeptik_m
 
22.03.13
17:26
Значит вам повезло. Я плачу за басейн для дочки 4 тыс. в месяц. А если бы в басейн ходили оба ребенка одновременно?
А многодетные семьи вообще детей в бассейн отправить получается не могут, если это не многодетная семья Абрамовича, конечно. 16 тыс. в год, кстати тоже не то чтобы мало.
58 wizard_forum
 
22.03.13
17:26
(49) т.е. ты хочешь сказать, что если будут бесплатные секции - то, дети забросят компьютеры и приставки - и толпами рванут заниматься спортом?
59 skeptik_m
 
22.03.13
17:29
(55) Я не пью пива, и вообще на себя ничего почти не трачу. Содержать семью из 4-х человек тяжело даже на не мальькую в общем зарплату. Например айпад я себе купить не могу - банально  слишком дорого. Вот у меня дочка в басейн ходит зато.
60 skeptik_m
 
22.03.13
17:30
(58) Если секции будут бесплатные - родители туда детей покарйней мере младших заставят ходить.
61 wizard_forum
 
22.03.13
17:32
(60) заставят? чего-то на упомянутой коробке я не вижу этих "заставленных"
62 skeptik_m
 
22.03.13
17:35
(61) У нас вот в парке бесплатный каток построили - так там потсоянный аншлаг, хотя лед очень плохой. Возможно у Ваш "безплатный инструктор" доверия не внушает при личной встрече или еще какие-нибудь "дьяволы в деталях".
63 Mikeware
 
22.03.13
17:36
(52) ну, у нас не так уж и много тех, кто на пиво деньги находит. ну и пиво  с водкой пока дешевле...
(58) туда будет ходить _больше_ детей. дети будут ходить в _бОльшее_ количество секций - пробовать себя. и поэтом _больше_ шансов, что найдут что-то "свое". заодно больше шансов, что кто-то из тренеров найдет перспективного в его виде спорта детенка...
64 NS
 
22.03.13
17:38
(46) Спорт высоких достижений - это путь к подорванному здоровью.
65 Guk
 
22.03.13
17:40
(57) это я привел пример ближайшего платного бассейна. кстати, сейчас пока курил, пришел смс-спам от них, годовой абонемент по акции 9 тыр. т.е. вообще меньше штуки в месяц.
а многодетным матерям вообще-то бесплатные абонементы дают. по крайней мере бывшей жене давали, пока она многодетной была...
66 Guk
 
22.03.13
17:41
(64) для профессионального спортсмена - да. но это стимул заниматься любительским спортом для остальных граждан...
67 wizard_forum
 
22.03.13
17:42
(62) допустим, не нравится инструктор - приходи сам занимайся(или с родителями) - лед бесплатный! ага, щас
вот, только мы с мужиками по выходным рубимся, да иногда пара юных фигуристов забредет

в соседнем дворе - тоже самое
68 skeptik_m
 
22.03.13
17:42
(63) А вот про "переспективных детей" - это отдельная песня. В Москве в секции по многим видам спорта (типа фигурного катания, гимнастики) не берут даже с учетом того, что это впринципе далеко не бесплатно. "Ваш ребенок непереспективный / слишком старый / слишком высокий/ не приучен терпеть боль". Большой спорт - зло. Его не финаснсировать надо, а загнять в "игорные зоны" и душить налогами.
69 Mikeware
 
22.03.13
17:42
(64) для кого-то это - социальный лифт...
сидеть на жопе и пялиться в монитор - тоже не самое полезное занятие. равно как тыкаться паяльников в ядовитый свинцовый припой, например...
70 skeptik_m
 
22.03.13
17:44
(65) Я Вам тоже привел пример ближайшего платного басейна (а в неближайший ребенка сложно водить по логистическим соображениям). Если лично Вам повезло - это не значит что повезло всем. Во многих небольших городах басейна вообще ни одного нет.
71 NS
 
22.03.13
17:45
(69) Сидеть на опе перед монитором всяко менее вредно чем спорт высоких достижений.
72 skeptik_m
 
22.03.13
17:46
(67) - А у нас в парке - на бесплатном катке аншлаг. Правда каток оборудован раздевалками, прокатом коньков, кафе. Хотя сам лет очень не очень.
73 Guk
 
22.03.13
17:46
(70) так речь не про то что доступен или недоступен бассейн, а про то что даже если доступен, никто туда не ходит практически...
74 wizard_forum
 
22.03.13
17:47
(68) в большом спорте своя специфика и свои требования!
в советское время в ДЮСШ тоже не всех подряд брали - был жесткий отбор и отсев
75 skeptik_m
 
22.03.13
17:48
(69) Социальный лифт куда? Для большинства в бандиты, для некоторых в депутаты горячо любимого вами "ядра"?
76 ChMikle
 
22.03.13
17:48
(61) коробка во дворе и ледовый дворец со своей инфраструктурой професиональным тренером и группой ребят, согласитесь, разные вещи .Дворовый спорт увядает, хотя у нас играют постоянно мужики и пацаны в футбол на искусственном газоне. Полностью согласен для детей до 21 года  ихмо должны быть обязательные спортивные секции при муниципальных спортинвых центрах , взрослые пуцсть покупают абонемент , но детишкам можно и бесплатно , тогда возможно снова после занятий всекции футбола будут и во дворе бегать ...
ЗЫ А вообще нашей цивилизации насадили потребительский образ жизни (бухать и жрать по кафешкам , шоппинги в моллах и ТЦ , и телек на диване , а в будни плужить ) это переломить очень сложно !
77 Джинн
 
22.03.13
17:48
(49) Фелпс шоумен? Или Болт шоумен? Или 15-минутные аплодисменты засуженному Немову шоу?

(51)
> смысла проводить столь дорогую олимпиаду (на сколько она получилась) на своей территории - нет

Смысл есть. Я помню Московскую олимпиаду. Тоже по телевизору. Но это НАША олимпиада была. Может на хрен нам футбольные поля - один хрен все почти все по телевизору футбол смотрят?

Насчет дороговизны - все строится с нуля. Не как для предыдущих Олимпиад путем достройки объектов к уже имеющимся, а строительство заново. Ну не было у нам начальной базы в силу исторических причин.

> смысла строить олимпийские объекты, в котрых будет "дороговато" - тоже мало, ибо не окупятся.

Вы знаете много окупающих себя олимпиад? Особенно зимних? И как можно просчитать окупаемость того же Фелпса, Бъерндалена, Зайцевой, Ярошенко?

> экономического смысла в "ремонте канализации в городе сочи под видом олимпиады"

Я не специалист в канализации. Но изредка катаясь на лыжах, мне не хочется ехать туда на бомбиле по горному серпантину, жить в советском отеле со сломанной кроватью и протекающим краном, подниматься на подъемнике, который старше меня по возрасту... Замена всего этого - это замена канализации или нет?
78 skeptik_m
 
22.03.13
17:50
(74) Вот я говорю, большой спорт - зло. Сломанные судьбы, подорванное здоровье для участников и претендентов, подорванная мораль общества, большие деньги для организаторов этого шоу-бизнеса.
79 ChMikle
 
22.03.13
17:51
(77) имхо надо эту олимпиаду мутить в сибирских городах, сочи и так без олимпиады живет неплохо на аренде
80 Джинн
 
22.03.13
17:51
(65) У нас в квартале детсад с двумя бассейнами и школа с бассейном. Второй детсад заканчивают строить такой же. Это к метанию дерьма на вентилятор о "Все деньги вбухали на Сочи!"
81 ChMikle
 
22.03.13
17:52
(80) а у нас в городе их всего 3 ... :)
82 wizard_forum
 
22.03.13
17:52
(75) профессиональные спортсмены сейчас ОЧЕНЬ хорошо зарабатывают, в отличие от советского времени
так что это ЛИФТ
83 skeptik_m
 
22.03.13
17:53
Да Фелпс шоумен, Болт шоумен, Немов шоумен. Перекачанные допингом и выбранные на роли супергероев в результате корупции.
84 ChMikle
 
22.03.13
17:54
(83) Немова не трогайте , это суперзвезда спортивной гимнастики !!!!
85 skeptik_m
 
22.03.13
17:55
Тех кто ОЧЕНЬ хорошо зарабатывает - единицы. Тех кто гробит свою жизнь ради призрачной надежды в эти единицы выбиться - тысячи тысячи. Все как с певичками.
86 Guk
 
22.03.13
17:55
(83) напалмом! ;) особенно про Немова...
87 ChMikle
 
22.03.13
17:56
(85) это уже личный выбор человека, когда боксом занимался в юношестве , многие просто приходили в зал "для себя", не выступая на соревнованиях ...
88 Mikeware
 
22.03.13
17:57
(77) "Насчет дороговизны - все строится с нуля" - так, может, место выбирать более обдуманно?
" изредка катаясь на лыжах, мне не хочется ехать туда на бомбиле по горному серпантину, жить в советском отеле со сломанной кроватью и протекающим краном" - для того, чтоб ты (ну и еще один известный любитель горных лыж) могли "изредка проехать" 0 нужно тратить такие ресурсы?
89 skeptik_m
 
22.03.13
17:57
(84) И Пугачеву не трогайте - это суперзвезда эстрады! Великая женщина, великая певица!

Запомните - в грязном бизнесе - чистеньких не бывает.
90 ChMikle
 
22.03.13
17:59
(89) смешались в кучу кони,люди...
91 skeptik_m
 
22.03.13
18:01
Таких как Немов - сотни. Уступающих совсем чуть-чуть. Им просто чуть-чуть не повезло по сравнению с Немовым с тренерами, спортивными медиками, пиаром наконец. Это как эстрадные певицы - девушек обладающих достсточными внешними и вокальными данными, с мечтой стать звездой - десятки  и сотни тысяч. А вакансий "звед" - несколько десятков.
92 skeptik_m
 
22.03.13
18:03
(87) Вот этим, кто "приходил для себя2 - "большой спорт" - не нужен. А те кто приходил чтобы стать олимпийским чемпионом любой ценой - вредны для общества.
93 ChMikle
 
22.03.13
18:04
(91) таких как Немов - миллиард , уступающих кто чуть-чуть, кто сильно, да, им не повезло , он пахал в спортзалах , сидел на диетах , вместо того чтобы с бутылкой пива у телика лежать, шататься по кабакам, и пороть молодых потаскух :) и шоу-бизнес с спортом личных единоборств не надо путать , нам по телику показывают лучших в этом виде спорта , а не тех кого "папики" проплатили
94 ChMikle
 
22.03.13
18:05
(92) почему , кумиры нужны везде , кто-то колотя грушу и не выступая на больших соревнованиях, все равно в душе хочет быть как "Тайсон" или Немов
95 Mikeware
 
22.03.13
18:05
(90) пугачева - лошадь? :-)
96 andrewalexk
 
22.03.13
18:09
(89) :) +1...была
97 skeptik_m
 
22.03.13
18:09
(93)  кого "папики" проплатили - из тех и сделают лучших. Это вопрос в большей степени доступности высокоуровневых методик подготовки и соответсвующих ресурсов включая спецхимию. Все как с певицами в щоубизнесе.
98 ChMikle
 
22.03.13
18:09
(95)она здесь не к месту ...
99 Mikeware
 
22.03.13
18:10
(92) знаешь, я пришел в подводное уже "большеньким", мне ничено "не светило". пришел именно "для себя" - уж слишком дофига болел. знал, что "высоко не прыгну". однако поплавав на перегонки с Марковским - получил хороший заряд энергии...
100 skeptik_m
 
22.03.13
18:11
(98) Еще как к месту. полный аналог Немова. И милионы экзальтированных пожилых поклоников и поклонниц впадают в бешенство, стоит усомниться в ее исключительности, величии или порядочности, точно так же как Вы с Немовом.
101 skeptik_m
 
22.03.13
18:13
Предлагаете обеспечить возможность регулярно плавать наперегонки с олимпийским чемпионом каждому ребенку в стране, занимающимуся плаванием? Сами то понимаете, насколько это абсурдно?
102 Mikeware
 
22.03.13
18:22
(101) он олимпийским не был - только чемпион европы, и СССР.
но тем не менее, если спорт будет массовым - будут и чемпионы, будет и "плаванье наперегонки". чисто статистически....
103 skeptik_m
 
22.03.13
18:36
(103) Если "чисто статистически", я разве против? Но сейчас весь детский спорт подчинен задаче "выращивания чемпионов", а пока это так туда сколько не вбухивай - на "здоровье нациии" это не повлияет, повлияет на число олимпийских медалей.
104 Mikeware
 
22.03.13
18:38
(103) на число олимпийских медалей - тоже не повлияет. база отбора слишком маленькая.
105 skeptik_m
 
22.03.13
19:00
(104) База отбора не единственное, и похоже даже не главное, что влияет на число медалей. Затраты на спортивную фармакалогию и тому подобные вещи важнее.
106 wizard_forum
 
22.03.13
22:40
(105) мсье разбирается в спортивной фармакологии? )))
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой