Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Снова о ПДД.
0 Kavar
 
01.04.13
06:36
Около 10 часов утра 31 марта водитель за рулем Nissan AD, двигаясь по ул. Ленина в сторону центра, не справился с управлением и наехал на бордюр. От удара автомобиль подбросило вверх, и он врезался в балкон ВТОРОГО этажа дома № 26.
Как сообщили ИА KNews в пресс-службе МУ МВД России «Красноярское», после удара машина упала на тротуар, где в тот момент проходила семья — мужчина, его супруга и двое детей — 5-летняя девочка и 7-месячный ребенок, который находился в коляске.

Мужчина-пешеход от полученных травм скончался на месте. Женщина и двое её дочерей в возрасте 7 месяцев и 5 лет были доставлены в городскую больницу № 20; семимесячная девочка получила серьезную травму головы, остальные отделались ушибами и шоком. Водитель Nissan’а доставлен в 6-ю городскую больницу с серьёзным сотрясением мозга.
Фото и видео последствий по ссылкам.
http://newslab.ru/news/508788
http://newslab.ru/news/508790


Пару месяцев назад, так же в Красноярске, на мать одноклассницы моей сестры какой-то лихач на тротуаре налетел. Итог - ампутирована нога у женщины.
Виновник был трезв. просто превысил сворость.


По моему, уже давно пора кардинально менять наказание за нарушения ПДД.
15 Ursus maritimus
 
01.04.13
06:57
Имхо, нужен расстрел на месте если бухой за рулем. Можно не при первом попадании, а на 2-3 раз
16 mishaPH
 
01.04.13
06:58
(15) кто решит бухой он или нет? Вон недавно случай был, с мужиком случился гипертонический криз. выехал на встречку. ДТП. Из другой машины вышли люди, и увидев что он невменяем еще его избили
17 Ursus maritimus
 
01.04.13
06:59
(16) Когда от него спиртягой разит, и он не петь не свистеть. Это ога криз гипертонический.
18 Гефест
 
01.04.13
07:00
(10) Таких единицы. Остальные будут или откупаться, или ксивы показывать, или их просто никто не будет ловить, потому что гибддунам не работать надо, а зарабатывать
19 mishaPH
 
01.04.13
07:00
(17) может и не разить. никто в такой ситуации нюхать не будет. Наркота вообще не пахнет
20 Kavar
 
01.04.13
07:05
(18) Шибко наглых да. А так, кто уже лишенным продолжает ездить вагон и маленькая тележка.
21 golden-pack
 
01.04.13
07:11
(0)
По моему, уже давно пора кардинально менять наказание за нарушения ПДД. Популизм ни о чем.
22 Chai Nic
 
01.04.13
07:16
(21) Нужно просто вводить повышающий коэффициент на повторные нарушения, удваивающий стоимость повторного штрафа. Причем, этот коэффициент должен применяться к любому штрафу (или сроку лишения прав).
Нарушил первый раз - получил штраф в одинарном размере, нарушил второй раз в течение года - получил в двойном, в третий - x4. После года без нарушений коэффициент сбрасывается.
Это будет хорошей воспитательной мерой..
23 Kavar
 
01.04.13
07:26
(22) Еще до кучи проколы, как в СССР вернуть - три прокола - по новой обучаться и на права сдавать.
24 Chai Nic
 
01.04.13
07:30
(23) Нет, проколы и баллы я считаю плохим решением.. тем более по новой обучаться. Нарушают ведь не потому, что не знают правила или не умеют ездить. Нарушают сознательно, потому что наказание таковым не является, слишком оно для них ничтожно. А если ввести прогрессивность - каждый будет знать, что мелкое нарушение - это не просто штраф, но и более дорогие штрафы в будущем.. и раз получивший коэффициент будет стараться его погасить, а не наращивать.
25 Kavar
 
01.04.13
07:32
(24) Ты не поверишь, но многие реально ПДД не знают :)
26 Kavar
 
01.04.13
07:32
(25)+ многие водители.
27 Chai Nic
 
01.04.13
07:35
(25) Ну можно например сделать что при прохождении повторных курсов и сдачи экзаменов штрафной коэффициент сбрасывается. То есть дать право выбора способа гашения коэффициента водителю - или год ездить без нарушений, или заново учиться и сдать экзамены. Но добровольность должна быть обязательным условием.
28 bushd
 
01.04.13
07:46
(25) Да его нафиг забывает больше половины... Мне такой бред рассказывают... на полном серьезе. Я так то тоже подзабываю, но у людей еще новые правила образовываются в голове. Чудеса, чудесатые и нкоторые еще орут с аполомбом, что мол права понакупали...  Вот из недавнего мне один пешеходный водитель втирал про пешеходную зону, перепутав ее видимо с жилой. Другие на полном серьезе меня убеждали что я должен пропускать на выезде из двора, а не он меня - типа я должен задом сдавать на дорогу создавай аварийную ситуацию, что бы он мог выехать на дорогу)))
29 0xFFFFFF
 
01.04.13
07:46
(22) нужно не такой фигней, как 0 промилле маятся и обмусоливать это со всех сторон, а ввести простую шкалу

- до 0.1 промиле - предупреждение (повторное в течение 5 лет - лишение)
- до 0.2 промиле - штраф 10000 рублей
- до 0.3 промиле - штраф 500000 рублей и лишение на 3 года
- до 0.5 промиле - штраф 1млн рублей и турма на год
- до 1.0 промиле - турма 10 лет
- выше 1.0 промиле - пожизненное.

Тогда даже у самых самых смельчаков очко будет сдавливаться от попытки сесть за руль бухим.
30 bushd
 
01.04.13
07:48
+(28) Все что не используется - забывается...
31 golden-pack
 
01.04.13
07:50
(22) я так разорюсь .... нет. И так дорого за превышение по тысячи платить.
32 bushd
 
01.04.13
07:51
(31) Так в этом и соль;)
33 Pasha
 
01.04.13
08:09
(0) От уродов-мажоров никакие наказания не уберегут...
Хотя камеры и рассылка писем счастья - мера действенная... На Звенигородском шоссе по крайней мере 80-90 % авто теперь едут 70 км\ч...
34 Лефмихалыч
 
01.04.13
08:10
По факту происшествия: повесить урода там же на этом балконе. За яйца. И все потомство стерилизовать.

По сабжу: бессмысленно ужесточать наказания, которые ни кто не применяет. Если бы у людей не было бы шансов превысить скоростной режим в городе так, чтобы потом гарантированно не получить по почте штраф, а при систематических нарушениях тупо прав лишиться в уведомительном порядке, тогда бы до 140 в городе ни кто не разгонялся. Ну и если бы наказание во всех аналогичных случаях применялось одинаковое, тоже порядку бы больше было в стране. Дело не в законах и запретах - их у нас достаточно, даже с избытком
35 Лефмихалыч
 
01.04.13
08:12
(33) не в курсе, чего в москве, а в Краснодаре, например, камер мало и работает хорошо, если только каждая пятая
36 djekting
 
01.04.13
08:12
конфискация машины за повторное нарушние и штраф
37 Лефмихалыч
 
01.04.13
08:15
(36) да хоть расстрел на месте - не поможет, пока откупиться можно
38 Chai Nic
 
01.04.13
08:32
(34) Люди должны БОЯТЬСЯ наказания. Важно не наказание само по себе, а воспитание СТРАХА перед ним.
39 Chai Nic
 
01.04.13
08:34
Если же штрафы будут прогрессивными, то и взятки гаишникам будут тоже коррелировать с предполагаемым размером штрафа.. а для водителя большой разницы не будет - денег то он лишится чувствительных в любом случае.
40 Chai Nic
 
01.04.13
08:39
(36) Это крайности. Конфискация не нужна, нужны прогрессивные штрафы.. пусть после нарушения водитель сам продает машину, чтобы расплатиться с государством :)
41 1Сергей
 
01.04.13
08:40
Дмитрий Анатольевич правильно сказал:
Основные причины нарушений ПДД:
1. Культура вождения
2. Не достаточная техническая оснащенность ГИБДД
3. Привилегии некоторым участникам движения, возможность уйти от наказания
42 Defender aka LINN
 
01.04.13
08:43
(40) О боже мой, та всем насрать!
Ты хоть пожизненный расстрел с конфискацией вводи, НЕ НАКАЗЫВАЮТ. Не из-за ксив, а просто не хотят. У ментов есть план, кто под план попал, тех наказали. Все. Дальше трава не расти.
43 1Сергей
 
01.04.13
08:44
(39) У нас, например, три раза нарушил один и тот же пункт - лишение прав. Я уже пару раз договаривался с ментами, чтобы они мне писали другое нарушение
44 bodri
 
01.04.13
08:58
Штрафы надо делать не фиксированные, а процент от заработка или процент от рыночной стоимости авто. Т.к. к примеру авто 2 ляма, хозяину штраф 5 - 50 тысяч побоку, а если к примеру минимальный штраф 10%-20% от стоимости авто, вот тогда задумаются, но не ФАКТ.
45 Chai Nic
 
01.04.13
08:59
(44) +1, и дополнительно прогрессивный коэффициент при повторах.
46 megabax
 
01.04.13
09:13
29, не совсем правильно, логичнее бут вот такая шкала:
- до 0.1 промиле - не наказывать вообще, погрешность должна быть
- до 0.2 промиле - просто предупреждение, это еще не пьяный, повторное штраф 3000 руб.
- до 0.3 промиле - штраф 10000 рублей
- до 0.5 промиле - штраф 50000 и лишение на год
- до 1.0 промиле - турма 10 лет + штраф 1 млн
- выше 1.0 промиле - расстрел.
47 megabax
 
01.04.13
09:15
ЗЫ. выше 2.0 промилле расстрел через повешение и штраф 10 млн :)
48 Rovan
 
гуру
01.04.13
09:40
(46) "повторное", 3й, 41 раз как определять ?
- должна быть единая база данных (через инет) по всей стране
и доступна она должна быть даже в деревне Пупкино Запопинского района Костромской области ?
49 Rovan
 
гуру
01.04.13
09:42
(46)  штраф 10000 рублей .... в Москве тысячи людей зарабатывают эти деньги в час !!
50 Rovan
 
гуру
01.04.13
09:43
(44) как правильно определить стоимость авто если машине 15-18 лет ?
51 ice777
 
01.04.13
09:46
(46) надо не на основании намеряных промилле, а по тяжести содеянного по факту.

А то поймают тебя, тепленького, на 2 м подвинувшего машину на турстоянке, и - сразу пожизненное.
52 Loyt
 
01.04.13
09:52
(44) С вычислением стоимости авто слишком много мороки.
(45) Коэффициенты один фиг не будут работать, ибо на разведённые штрафы они не начисляются.
53 Мимо Проходил
 
01.04.13
09:56
За такое надо лишать права кправления ТС пожизненно. А чтобы за руль сесть не смог в нарушение приговора, в анальное отверстие кол(кий) вогнать и оставить выступающим на полметра, что бы вообще сидеть не мог.
54 bodri
 
01.04.13
09:59
(50) (52) эти решения должны в суде рассматриваться, судья берет газетку и смотрит первый попавшийся авто подходящий по параметрам (Марка, модель, год. выпуска) и от этого ценника пляшет.
55 Loyt
 
01.04.13
10:02
(54) Точно, сделать из судей оценщиков всякого авто-шрота.
56 bodri
 
01.04.13
10:05
(55) Можно не судей, а представителей доблестной автоинспекции обязать.
57 Chai Nic
 
01.04.13
10:08
(56) Можно ввести должность "административного судьи", который бы назначался местным самоуправлением.
58 1Сергей
 
01.04.13
10:09
фигня всё. сколько бы законов не написали, исполняют их люди...
59 Chai Nic
 
01.04.13
10:10
(58) Поэтому законы должны писаться такие, чтобы люди их выполняли с удовольствием. Цель - заинтересовать общество бороться с нарушителями. Способы - разные.
60 dmpl
 
01.04.13
10:18
(59) Сдай нарушителя и получи 30% от его штрафа :)
61 Loyt
 
01.04.13
10:18
(59) Если даже сами органы в этом плане организоваться не могут, как ты предполагаешь осуществление организации общества в целом на борьбу?
62 Defender aka LINN
 
01.04.13
10:19
Дайте мне 10% от штрафов и я работать брошу - буду просто по городу ездить на машине с 6 регистраторами
63 Chai Nic
 
01.04.13
10:21
(59) Неплохая идея
64 dmpl
 
01.04.13
10:21
(62) Не забудь про поляризационный фильтр - чтобы рожу водителя в регистраторе было видно :)
65 Джинн
 
01.04.13
10:21
(0) Да затрахали уже этим "ужесточением наказания"!
Сразу при покупке машины на зону сажать уже предложал. Во избежание..
66 Kavar
 
01.04.13
10:30
(65) Будут другие предложения?
67 mishaPH
 
01.04.13
10:31
(66) а какие предложения, если люди несмотря ни на что садятся бухими за руль.
68 Kavar
 
01.04.13
10:35
(67) Я не только про пьяниц говоряю.
69 dmpl
 
01.04.13
10:38
(66) Разрешить огнестрел и пристреливать пьяных на месте ДТП.
70 Kavar
 
01.04.13
10:38
(67) да и с ними можно бороться. если сделать так, что пьяным за руль можно будет сесть только один раз. ну или хотя бы до первого задержания.
71 Джинн
 
01.04.13
10:41
(68) А про кого? По ссылке бухой ехал 140 км/ч по городу. Я на КАД 140 не всегда еду. Трезвый. Хотя и люблю быструю езду. Но не до идиотизма же.

А этими "ужесточениями" будут прессовать в подавляющей массе меня. Ибо если человек невменяемым садиться за руль, то ему похрен в данный момент любое наказание. Он даже убиться не боится.
72 dmpl
 
01.04.13
10:43
(71) Естественно, он не считает, что убиваются только полные лохи, а не такие крутые водилы как он.
73 ПиН
 
01.04.13
10:43
жесткость законов в России всегда компенсировалась повсеместным их неисполнением...
74 Kavar
 
01.04.13
10:44
(71) В сабже там и другой случай описан.
А так да. чтоб и таких как ты прессовали.
При превышении скорости на 30км час. драть по полной.

(73)  см (3) как раз на эту тему.
75 Loyt
 
01.04.13
10:45
(71) Дык расчёт всегда на основную массу. Но что-то же делать нужно?
(73) В России большинство законов нифига не жёсткие.
76 ПиН
 
01.04.13
10:45
предлагаю сделать как в СШП, там знакомый въехал в столб, приехал полицейский и оформил дтп, а потом с знакомым связались адвокаты из компании, обслуживающей линию - выкатили счет на 35000 баксов...
77 ПиН
 
01.04.13
10:47
(75) хм, с учетом условий содержания в наших тюрьмах - год за три идет...
78 Kavar
 
01.04.13
10:48
(76) у нас думаешь не так? за счет бюджета ЛЭП восстанавливают?
79 dmpl
 
01.04.13
10:49
(76) Столб у них какой-то особенный был? Там работы и материалов максимум на 2-3 k$...
80 ПиН
 
01.04.13
10:49
(78) у нас не так, там в счет включили не только стоимость ремонта, но и то, что 2 часа отключенным оказался какой-то магазинчик, у которого в договоре прописана компенсация...
81 ПиН
 
01.04.13
10:49
(79) см. (80)
82 Гефест
 
01.04.13
10:50
(76) Ничто не мешает делать и у нас так же. Равно как и наказывать нарушителей по существующим прайсам. Но ведь не наказывают
83 Kavar
 
01.04.13
10:50
(80) С этим сложнее, да. могуи на сутки бесплано без света оставить....
84 ПиН
 
01.04.13
10:51
у нас не так, потому что тогда бы за каждую выбоинку на дорогах обслуживающие компании платили бы деньги автомобилистам...
85 Джинн
 
01.04.13
10:54
(74) Местами я под 60 км превышаю. И совесть меня совершенно не мучает. Там, где в чистом поле, где ближайшие дома можно в бинокль увидеть, на протяжении 9 километров 1 перекресток, три полосы в одном направлении, разделительный газон, освещение. Но какой-то полудурок повесил там знак населенного пункта. Потому что по карте административного деления в этом чистом поле населенный пункт. Я полностью контролирую на такой скорости машину, адекватно оцениваю дорожную ситуацию. Более того, двигаюсь в потоке со скоростью потока.

Но местами в городе больше 40 не разгоняюсь. Если там нерегуруемые перекрестки на каждом шану, трамвайные остановки, переходы.. Ибо я сам себе не злобный Буратино и ловить кого-то на капот нет ни малейшего желания.

Вы думаете меня будут ловить гайцы в городе, где местами даже 60 км/ч уже перебор? На кой ляд я им там сдался? Нет, им интересно стоять в чистом поле, где срубить можно по-крупному...

Вот и все Ваши "ужесточения"...
86 azernot
 
01.04.13
10:55
(33) Кстати да, из всех дорог в Москве, как раз на Звенигородском в районе Живописного моста можно сделать и 80 км/ч.. Широкая дорога, с ограждениями, никаких пещеходных переходов и ограничение 60 км/ч.. Сам попал как-то на штраф. Не специально, но дорога располагает, если будешь ехать 60 - оббибикают.
А вот,  например, Волоколомкое шоссе в районе Тушино (Покровское-Стрешнево) 2-х полоска, без ограждений  и ограниечение 80 км/ч.. Где логика?
87 Kavar
 
01.04.13
10:58
Водитель иномарки, разбившей балкон второго этажа в центре Красноярска и упавшей на семью, неоднократно нарушал правила дорожного движения. Как сообщили 1 апреля в пресс-службе ГИБДД по краю, водитель Nissan AD 1986 года рождения неоднократно привлекался к административной ответственности за грубые нарушения ПДД, в том числе, превышение скорости.
http://newslab.ru/news/508917
Вот если бы его после второго третьего нарушения штрафанули, так чтоб машину продать пришлось....


(85) в чистом поле тоже другие участники движения попадаются, если что.
100% превышающих скорость рассуждают, как ты. пока сами куданить не въедут, как этот товарисч.
88 dmpl
 
01.04.13
11:00
(80) Вполне можно урезать сумму компенсации, поскольку это раздолбайство - не иметь резервной линии при прописанной в договоре компенсации.
89 Гефест
 
01.04.13
11:04
(87) Убится можно и на разрешенной скорости, если мозгов нет. А можно и с превышением безопасно ехать
90 Джинн
 
01.04.13
11:06
(87) > Вот если бы его после второго третьего нарушения штрафанули, так чтоб машину продать пришлось....

А вот тут соглашусь. Должен быть "кумулятивный" эффект, чтобы неадекватов делать безлошадными.

Насчет чистого поля - там 110-120 км/ч скорость потока. Любой инвалид при 60 км/ч только создает проблемы другим участникам движения, заставляя их маневрировать. Относительно "куда-нибудь въехать" - там некуда въезжать. Ну разве что в знаменитый столб, стоящий ровно посреди дороги. Ровная дорога, 3 полосы по 3,75, разметка.
91 Хрюша
 
01.04.13
11:07
(90) вы еще скажите что в новой Москве нужно отменить ограничение в 60, ибо еще пол-года назад это было полем.
92 dmpl
 
01.04.13
11:07
(85) У нас на днях доставляющий пример был на эту тему. На дороге образовалась лужа, в ней - охрененная яма. Люди там по 2 колеса и 2 бампера оставляли. ГИБДД повесило "кирпич" и ленточкой перегородила въезд. Так вот такие же умники решили, что "кирпич" повешен просто так, порвали ленточку, ну и оставили в луже колеса. Вызвали ГИБДД, а те их обрадовали - во-первых, тем, что за ремонт колес им никто платить не будет, а, во-вторых, штрафом за проезд под "кирпич". Ну и приежали они тоже не сразу, часов через 6-8, чтобы оптом оформить всех умников.
93 Джинн
 
01.04.13
11:09
(92) Вы бы сразу перешли на преднамеренное убийство... Чего мелочиться то?

Кирпич - он и в Африке кирпич.
94 Профессор Выбегалло
 
01.04.13
11:10
(67) Бред это все популистский — ужесточения, ужесточения ужесточений...
Хоть смертную казнь через посажение на кол делай — будут ездить. Пока налицо отсутствие неотвратимости наказания.
95 Pasha
 
01.04.13
11:13
(86) Звенигородка как мне кажется образцово-показательная трасса... Как никак количество машин представителей олигархо-чиновниче-эксплуататорских классов на ней выше среднего :) Все ж таки на новоригу трасса :)

Вопрос в том, насколько быстро эту систему внедрят тотально на всех дорогах, особенно в жилых массивах...
96 dmpl
 
01.04.13
11:15
(93) А какая разница? Люди же знают, что тут не встречка.
97 Pasha
 
01.04.13
11:21
(87) При совке было, а в США, если верить симпсонам и сейчас есть...
Помимо штрафа в принудительном порядке отправлять провинившегося на занятия, где в течение 8-10 часов будут рассказывать о важности ПДД, что это кинижечка написана кровью и демонстрация всевозможных аварий и их последствий...
98 Джинн
 
модератор
01.04.13
11:26
(96) Разница в том, что знания могли устареть. Например по-другому организовали движение.

А вот возникнуть пешеходному переходу в чистом поле, особенно нерегулируемому и через 6 полос и в одну ночь, просто неоткуда.
99 dmpl
 
01.04.13
11:51
(98) Переходы меньше чем за день делаются, был свидетелем. Там ничего сложного - вкопать пару столбов и нарисовать несколько полосок.
100 Ursus maritimus
 
01.04.13
11:52
100
101 Джинн
 
01.04.13
11:53
(99) В поле? Кто по ним там переходить будет? Зайцы?
102 Kavar
 
01.04.13
12:02
(101) бывают деревни в 3 дома, через которые трасса проходит.
Формально там ограничение 60, фактически никто это не солюдает.

А бывает буренка на трассу в поле выйдет без всяких переходов.
103 dmpl
 
01.04.13
12:03
(101) Да хотя бы остановившийся на пис-стоп водитель...
104 Rovan
 
модератор
01.04.13
12:43
а у нас в городе вот такой знак есть
http://maps.yandex.ru/?ll=39.869171%2C57.629504&spn=0.027037%2C0.002613&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=39.86917143%2C57.62950406000001&ost=dir%3A-138.7895051827409%2C1.2732395447351623~spn%3A90.01414819155548%2C37.44189734943417

"Остановка запрещена" во время проведения футбольного матча.
Вопрос - как где я должен узнать идет сейчас матч или нет ?
105 Frost616
 
01.04.13
12:55
0.3 промилле обратно надо ввести. А за превышение скорости - для начала знаки 40 с загородных трасс поубирать где они вообще не в тему.
106 Джинн
 
модератор
01.04.13
12:58
(102) Нет там никаких домов. Вообще нет. От КАД до Колпинского шоссе ни одного дома ближе, чем можно в бинокль увидеть. Соответственно и никаких буренок. Чисто поле. Пара заправок выросла только.
107 Frost616
 
01.04.13
12:59
а можно еще ввести категорию П: если сдал бухой на права, то можно ездить с определенным уровнем алкоголя)))))))))))))
108 Kavar
 
03.04.13
07:14
Собственно, водитель был трезв.
Ссылается на неисправное колесо.
http://newslab.ru/news/509356

Сомневаюсь, что при соблюдении скоростного режима машину так кидануть могло.
109 Гефест
 
03.04.13
07:27
(108) Его бы не подкинуло и он бы задавил людей, едя по земле, а не упав с неба. Никакое увеличение штрафов этого бы не предотвратило. Зато гибддуны заработали бы еще больше денег, используя необоснованные ограничения
110 Sammo
 
03.04.13
07:37
(105) Хм, по моему (правда ограниченному) опыту на межгороде достаточно мало неоправданных ограничений скорости. Если стоит 70, то есть причина (пешеходный переход, поворот с ограничением видимости etc). Исключение - временные знаки при ремонтах. Но как-то не сталкивался, чтобы в выходные, когда работы не ведутся, ловили за превышение в зоне действия этих знаков. Даже когда в других местах на трассе стоят...
111 Kavar
 
03.04.13
07:43
(109)А можно по поводу поподробней необоснованного ограничения?
112 Kavar
 
03.04.13
07:43
поподробней по поводу...
113 Паланик
 
03.04.13
07:43
А с чего решили, что скорость была 140км/ч? Он же клинанул при ударе о здание, а там колеса были оторваны от дороги, тот возможно по инерции все массой надавил на газ, колеса легко могли раскрутиться и до 200км/ч.
114 Kavar
 
03.04.13
07:45
(110)+1 давно не сталкивался с такими знаками.

(113) Официального заключения, с какой скоростью он ехал еще нет.

НО, то что больше разрешенных 60ти, я думаю, сомнений не вызывает.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой