Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Реформы и Ельцин не виноваты в повышении смертности в 90-е годы
0 Agent00x
 
05.04.13
10:33
http://finance.rambler.ru/news/analytics/122709415.html

Принято считать, что рост смертности в России на 40% в 1990-1994 годах был связан с болезненными реформами и переходом к капитализму и демократии. Первого президента Бориса Ельцина, который правил страной в эти годы, коммунисты хотели обвинить в геноциде русского народа, Кремль тогда с трудом сумел предотвратить импичмент.

Но оказывается, демократизация России не была столь смертельной, как принято считать, уверены экономисты Стэндфордского университета. Грант Миллер и Джай Бхаттчариа из Стенфорда решили чуть иначе взглянуть на рост смертности в России. Они уверены, что высокая смертность в 1990е годы напрямую связана с окончанием антиалкогольной кампании, которая проводилась при Михаиле Горбачеве. Смертность показала значительный рост именно в пост-советских странах, в которых была проведена кампания, в Восточной Европе подобного стремительного роста смертности не было.

В это время как раз была свернута антиалкогольная кампания, которая велась при Михаиле Горбачева. Главной причиной смертности в то время стал алкоголь. Российские демографы добавили, что связь между потреблениями алкоголя и смертностью не исчезла и до сих пор.


Далее много букв. Как известно врагом правды является миф, а не ложь. Что скажете, ссновываясь на своем жизненном опыте?
1 WT2008
 
05.04.13
10:35
(0) То есть народ мёр от палёного алкоголя и настоек "Боярышник на спирту", а не от привычной, проверенной, "казёнки"?
2 DGorgoN
 
05.04.13
10:37
Безусловно смертность и алкоголь связанны. При Ельцине Б.Н. границы открыли - куча народу уехала. Смутные времена опять таки. Я считаю что повлияло все вместе.

P.S. Ты мне сейчас кого то напоминаешь.
3 Гобсек
 
05.04.13
10:41
Ученые из Стэнфорда конечно же неправы.
4 wizard_forum
 
05.04.13
10:41
(2) в области влияния потребления алкоголя на смертность много спекуляций
если бы все было так просто - то первыми бы передохли французы с англичанами
5 ПиН
 
05.04.13
10:41
беня не причем... это вам подтвердит любой либерал, виноват Путин...
6 Agent00x
 
05.04.13
10:43
Заметьте, первым слово "путин" произнес не я...
7 Гобсек
 
05.04.13
10:44
Недавно в одной статье про Горбачева прочитал про описание рекламного ролика, посвященного перестройке. Типа двое русских спорят между собой, перестройка это было хорошо или плохо. К ним подходит прохожий и говорит: "Перестройка дала нам пиццу" и двое русских сразу осознают, как они были неправы.
Не дай бог, если Запад проведет у нас еще одну цветную революцию.
8 jarett
 
05.04.13
10:44
Сейчас Том Хэнкс и Ди Каприо снимут кино про мишку горбачева, так сразу всю правду узнаем. http://top.rbc.ru/society/05/04/2013/852624.shtml
9 tdm
 
05.04.13
10:45
(0) а почему только алкоголь ?)
хорошо помню нариков появилось куча (вплоть до того что на выходе из школы пасли и деньги отбирали)
предприятия вставали и з/п не платили - куча народу в криминал пошло...
Бригада - сериал про те время...темное, смутное время
10 sol
 
05.04.13
10:45
Лицензионный алкоголь, точно, не виноват.
11 Ursus maritimus
 
05.04.13
10:45
Вообще говоря Горбачев правил аж до конца 1991 года.
12 tdm
 
05.04.13
10:46
(10) импортный спирт "роял" помню появился)) главная валюта в деревне была
13 Deni7
 
05.04.13
10:48
(0) СССР вообще относительно хорошо закончился. Все могло быть гораздо хуже, как в Югославии пример.
14 Гобсек
 
05.04.13
10:48
(12)Этого "роял" я довольно много выпил.
15 Agent00x
 
05.04.13
10:48
(2) Миф, когда открыли границы эмиграция подскачила на 15-20% на несколько лет, потом опять снизилась.
ЗЫ. Кого напоминаю?
16 sol
 
05.04.13
10:48
(12) Умирали, в основном, от паленого.
17 budnik
 
05.04.13
10:49
Много причин , это одна из них.
Как вот сделать , чтобы такие Горбачевы во власть
не проникали с помощью наших геополитических конкурентов.
18 Agent00x
 
05.04.13
10:52
(17) Выбирать Навального!!!!!!!
19 Vlad_1717
 
05.04.13
10:52
(13) Под СССР ты только Россию имеешь в виду? Войны "Абхазия - Грузия", "Приднестровье "- Молдова", в Таджикистане - ничуть не менее кровавые, чем в Югославии.
20 tdm
 
05.04.13
10:53
(17) в ближайшие *-дцать лет и не грозит - "тандем" не пустит))
21 alex74
 
05.04.13
10:54
(19) в СССР пылало на окраинах. Еще вспомнить можно Нагорный Карабах.
А Югославию порвало всю.
22 tdm
 
05.04.13
10:54
(18) а может Жирика?))
23 sol
 
05.04.13
10:55
(17) Нельзя так сделать!
Но можно сделать так, чтобы мы меньше зависели от какого-либо одного человека. Будь то вражеский агент или просто дурак.
24 Vlad_1717
 
05.04.13
10:55
(21) Ну, если по площади - то площадь боевых действий в СССР не меньше площади боевых действий в Югославии.
25 ObjectRelation Model
 
05.04.13
10:56
А повышение рождаемости не заслуга Путина, а переход в детородный возраст поколения беби-бума конца 80-х
26 tdm
 
05.04.13
10:56
(23) "вертикаль власти" (которую посл.годы строили) вроде как наоборот подразумевает,чтобы от одного человека =)
27 Agent00x
 
05.04.13
10:56
(22) Хм, я что это идея. Правда, я уже омыл сапог.., черт, ноги в Индийском океане, но многие еще нет!
28 sol
 
05.04.13
10:56
(20) Тандем когда-нибудь умрет от старости. Вспомните период 1981-1984.
29 sol
 
05.04.13
10:57
(26) Ну да. Этот один человек сойдет с ума и будет очень весело.
30 beer_fan
 
05.04.13
11:01
(0) Смешно, авторы путают причины со следствием. Народ спиваться стал, так как не всем удалось найти свое место в новом мирообустройстве, вот и спивались. А некоторые наоборот нашли так удачно и быстро, что не смогли устоять от соблазнов - и тоже плохо кончили.
31 tdm
 
05.04.13
11:02
(29) да даже проще - ему на смену такой если придет...
32 tdm
 
05.04.13
11:05
(30) наших "геополитических конкурентов" вообще с большой долей фильтрации слушать надо)
...вообще на оскорблемние смахивает - завуалированно всю нацию алконавтами назвали, при том что по выпитому на душу мы не первые)
33 Хрюша
 
05.04.13
11:09
конечно от алкоголя.
но пили его от плохой жизни в которой виноваты демократы, некоторые из них до сих пор у власти
34 IamAlexy
 
05.04.13
11:10
(0) ну понятное дело.. евсюков не виноват же в том что умерли эти несчастные покупатели в магазинах..

это пули виноваты.
ведь покупатели умерли не от действий евсюкова а от того что пули раздробили бошки и прочие части тела..


это же логично и очевидно.
35 Deni7
 
05.04.13
11:10
(19) Я сказал ОТНОСИТЕЛЬНО нормально. Конечно были жертвы, но все могло быть гораздо хуже.
36 Agent00x
 
05.04.13
11:11
(30) Ты имеешь в виду вот это?
•C 1950 по 1985 годы потребление алкоголя и в СССР, и в России стабильно росло. С 1960 по 1979 годы продажи алкоголя выросли в четыре раза. 15-20% располагаемого дохода домохозяйств тратилось на алкоголь.
37 Lama12
 
05.04.13
11:14
А где ромикс?
38 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
11:17
(36) это ложь. порядка 5-6%, не больше
39 Solemn
 
05.04.13
11:46
(0) По данным ООН Россия по потреблению алкоголя на 22 месте, англия на 9м, так что чьябы корова мычала, лгуны обыкновенные
http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972
40 DarkWater
 
05.04.13
11:53
Если провести корреляцию не с алкогоем, а с ценами на нефть, то получится, что виноваты цены на нефть, они в тот период колебались от 22 в 1990 до 14 $ в 1994 за баррель, в отличие от нынешних 100...
http://ru.oiloilprice.com/historicaloil/1990
Чем я не ученый Стэндфордского университета? :)
41 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
11:56
42 John83
 
05.04.13
13:09
(6) это уже даже словом стало...
43 sol
 
05.04.13
13:16
(39) Люксембург на 2-м месте? Странно.

А как-же статистика г-жи Голиковой про то, что мы абсолютные лидеры?
44 Sammo
 
05.04.13
13:17
Ромикса на вас нет...
45 Aleksey
 
05.04.13
13:20
Интересно как только Гарбочев появился и заявил о Перестройки 2.0. Тут же появились "ученный" которые начали поливать его грязью. Совпадение?
46 Гобсек
 
05.04.13
13:25
(45)Более замаравшего свое имя, чем Горбачев, в нашей стране найти непросто.
47 Aleksey
 
05.04.13
13:26
(46) ну и зачем ворочить авно мамонта?
48 Aleksey
 
05.04.13
13:26
а раз ворочат значит это кому то нужно. НЕ так ли? т.е. это ж-ж-ж неспроста
49 Escander
 
05.04.13
13:28
(0) мнение британских учёных пусть себе эти учёные засунут себе известно куда! Ещё-бы прислушиваться к выводам одного из ведущих участников большого происка против моей страны.
50 Гобсек
 
05.04.13
13:28
(47)Он пока еще жив и на Западе считается нашим благодетелем. Для нас очень важно постараться избежать дальнейших благодеяний со стороны Запада.
51 Профессор Выбегалло
 
05.04.13
13:31
(45) Ты такое на улице только не повторяй — благодарный электорат на части разорвет.
52 tdm
 
05.04.13
13:34
(46) поэтому он и живет за пределами нашей страны...
53 Гобсек
 
05.04.13
13:34
Сталинские репрессии являются миной замедленного действия. Один из главных организаторов перестройки член Политбюро Яковлев добрался до самого верха того режима и рассчитался за репрессированных родственников. Лично у меня тоже есть репрессированные родственники и поэтому я с недоумением наблюдаю как сегодня отрицают факты репрессий.
54 Aleksey
 
05.04.13
13:37
(50) И для этого Россия наняла Америку в лице Стэндфордского университета?
55 Aleksey
 
05.04.13
13:38
(51) Что именно не повторять?
56 Гобсек
 
05.04.13
13:40
(54)Сотрудники Стэнфордского университета готовят базу для того, чтобы нас Америка очередной раз осчастливила еще одной революцией или переворотом. Они объясняют, что Горбачев на самом деле был молодец.
57 Aleksey
 
05.04.13
13:43
(56) А почему тогда в заголовок выведен Ельцин, а Горбачёв употребляется поскольку постолько
58 djekting
 
05.04.13
13:59
(39)ввобще судя по статистике больше всех пьет запад европы. неудевительно, что например франция посути стала выраждаться. + засилие иностранцев из африки делает свое дело...
59 Solemn
 
05.04.13
14:02
(53)Семейка уголовников? При сталине сидело поменьше чем сейчас в США, т.е. в США по вашему репрессии?
60 Xapac_2
 
05.04.13
14:03
(0) а как-же криминал и его расцвет, убивали друг друга/ делили нажитое. все в савокупе. все виноваты.
61 Solemn
 
05.04.13
14:11
(43) Нужно как-то оправдывать антиалкогольную компанию; тем более уменьшение алкоголя увеличивает воспроизводство населения и продолжительность жизни, что положительно влияет на демографию и производительность труда то же
62 Mort
 
05.04.13
14:12
(0) Лол. То что народ спился от обнищания и падения морали, эт конечно не от реформ. По такой же логике Литвиненко помер, не потому что его отравили, а из-за того что скушал полония.
63 Ахмадинежад
 
05.04.13
14:12
(62)отравить полонием, это всё равно что застрелить атомной бомбой
64 wizard_forum
 
05.04.13
14:26
(62) тут логика другая, сначала человек пьет и от этого нищает, а не наоборот
если ты нищий - тебе пить особо не на что
65 Aleksey
 
05.04.13
14:32
(64) Т.е. все бомжи - миллионеры? На что то же они каждый день пъют
66 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
14:39
(64) тут положительная обратная связь в обе стороны.

Но с алкоголем такая штука - его и без денег достать можно, показателен пример бомжей.
67 wizard_forum
 
05.04.13
14:44
(65) если мы говорим о массовости явления, то бомжи тут не показатель в силу немногочисленности, тем более, что у них пути добычи денег на бухло в основном криминального толка
68 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
14:53
да ведь не о бомжах вообще речь

"сначала человек пьет и от этого нищает, а не наоборот"
и то, и другое причина, и то, и другое следствие.

Авторы в (0) даже частично правы, факт отложенной смертности имел место. Но вот на сколько процентов они правы - не знаю. Думаю на 20-30.
69 wizard_forum
 
05.04.13
15:00
(68) так про бомжей вы упомянули )))
а вот насчет % вы можете прикидывать сколько угодно, но, это будет умозрительно и только

более-менее точный процент можно прикинуть только по смертям с прямой связью - отравления суррогатами, смертельная интоксикация, травмы и несчастные случаи в состоянии алк.опьянения
70 Азазель
 
05.04.13
15:06
(0)Нелепый характер заголовка и обсуждаемого тезиса.

Вина- писхическое отношение человека к совершенному им деянию и его последствиям.

Применительно к реформам никакой вины быть не может, можно говорить только о причинно-следственной связи.

Отношение Ельцина и влияние реформ, проводимых при его президетстве, нельзя объединять вместе и рассматривать с точки зрения вины.

Можно рассуждать о вине Ельцина и авторов реформ, либо только о причинно-следственной связи между роформами и смертностью.
71 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
15:07
(69) даже анализа причин смерти тут недостаточно будет. По каждому умершему от алкоголя нужно выяснить, пил ли он по-черному в середине 80-х, и дожил ли до 90-х только из-за сухого закона.

Здравый смысл говорит, что таких людей вряд ли очень много (как утверждается в (0)), скорее такие жмурики составляли лишь какую-то долю (может и значительную, 20% это немало).

Авторы в (0) подтасовывают цифры вплоть до прямой лжи, и делают далеко идущие выводы на основе внешней похожести графиков.
72 Mikeware
 
05.04.13
15:14
Глупо считать, что реформы не повлияли. Но более глупо считать, что реформы были единственной причиной.
прикольно было, конда через месяцев пять-шесть "реформ" т.н. "реформаторов" пытались  обвинить в падении рождаемости. на что, собственно, получили весьма резонное замечание - "беременность длится 9 месяцев"
Там сошлись и "отмена сухого закона" (да и вообще алкогольной монополии), и демографические ямы прошлвых лет. ну и , естественно, часть народу решила переждать "смутные времена" без детей, отложив их рождение.
73 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
15:16
(72) замечание кстати не резонное. Обнищавшая женщина может прервать беременность на любом сроке.
74 ДемонМаксвелла
 
05.04.13
15:16
в остальном согласен
75 Ночной Эльф
 
05.04.13
15:40
А че бы русским ученым не провести исследования почему же все таки доллар единственная валюта не обеспеченная золотым резервом и печатает деньги из неоткуда? МОЖЕТ много интересного всплывет!
76 Ночной Эльф
 
05.04.13
15:42
Я вот например считаю что и инфляция во всех странах зависит именно от этого, если бы доллар был бы подкреплен золотом то и инфляции в мире не было бы
77 Mikeware
 
05.04.13
15:54
(73) И прерывали. количество абортов росло.
впрочем, те, кто планировал - не все же "залетают внезапно" - старались отложить, в т.ч.  и абортом.
те, кто "залетел" - могли и оставить беременность - никто ж не думал, что спад будет на 12 лет, пока нефть обратно не попрет...
78 Гобсек
 
05.04.13
17:05
В качестве реальной причины можно назвать, например, то что начиная с 90-х перестали давать бесплатое жилье. Представьте себе, что человек 10 лет простоял в очереди на квартиру и ему демократы объясняют, что бесплатное жилье прекращают давать навсегда. Это в 1000 раз круче того, что сейчас творится на Кипре.
79 Гобсек
 
05.04.13
17:09
Или можно представить себе село, на котором в начале 90-х ликвидировали совхоз и не стало никакой работы. Сельчане стали пить...
80 Глобальный_
Поиск
 
05.04.13
18:03
(39) Офигеть, оказывается негры в Уганде больше всех в мире бухают. Че за алкооффшор?
81 Mikeware
 
05.04.13
18:17
(79) совхозы никто не ликвидировал.
82 wertyu
 
05.04.13
18:19
(0) повезло им, что померли, а так бы их вешали
83 wertyu
 
05.04.13
18:21
(81) как раз ликвидация, если всё время по безналу, а тут вдруг за нал
84 modestry
 
05.04.13
18:25
(0) Вранье, чтобы обелить "грыжного"
85 wertyu
 
05.04.13
18:27
(84) а можно попдробнее? не всем знаком термин "грыжный"
86 Гобсек
 
05.04.13
18:34
(81)"— В начале 90-х годов руководством страны был подписан указ о ликвидации в России колхозов и совхозов. Боролись (причем варварским способом) не с отжившими формами ведения хозяйства и устаревшими технологиями, а с идеологией. Считали, если «совхоз», то значит, креатура советской власти, которая подлежит уничтожению. Борьба, навязанная крестьянам сверху, по сути, сводилась к разрушению в большинстве своем крепких и конкурентоспособных хозяйств. Немало таких хозяйств достигли выдающихся показателей не только по отношению к уровню развития отечественного АПК, но и на европейском и мировом уровнях."
"А вот совхоз-миллионер, знаменитое в советское время подмосковное хозяйство «Останкино», из которого в начале 80-х годов я ушел в науку, в лихие 90-е годы приказал долго жить. А ведь в этом хозяйстве с более чем 80-летней историей производство свинины как ведущее направление деятельности находилось на высоком европейском и даже мировом уровне. Американские специалисты и фермеры, посещавшие свиноводческий комплекс, не скрывали восхищения. А еще восхищались социальными благами богатого хозяйства. Жилье было доступно каждой семье. Высокая зарплата работников совхоза обеспечивала значительный уровень жизни."
http://clubs.ya.ru/4611686018427470535/replies.xml?item_no=2135
87 Гобсек
 
05.04.13
18:36
(86)+ Я сам довольно долго работал в сельском хозяйстве.  Предприятия, на котором я работал, сегодня уже не существует.
88 Фигня
 
05.04.13
20:30
Что прикалывает во всех этих "исследованиях", так это 146% уверенность теоретиков из-за бугра в своей правоте. Хотя имхается мне, что посади их в 90-е к нам - все передохли бы практически сразу.
89 snegovik
 
05.04.13
20:43
(0) Ещё в качестве высокой смертности в 90-е можно добавить то, что в 50-е - 80-е люди пахали как угорелые на всевозможных комсомольских стройках, жарились в цехах и заводах без элементарных воздушных фильтров и т.п. Естественно, что к 50-60 годам организм от такой работы изнашивается донельзя. А тут ещё и реформы вдобавок.
90 wertyu
 
05.04.13
20:43
(88) так этих теоретиков и подсадили к нам в 90е, они нам устроили шоковую терапию и т.п.
91 Эльниньо
 
05.04.13
21:05
Есть чел. В 90-е эмигрировал в Канаду.
Считает, что в 90-е в России был голодомор.
Собирается сделать памятник демократическому голодомору.
Собирает денюжки.

Имхо он слегка переборщил с Голодомором.
Я ему посоветовал вместо памятника издать Чёрную книгу преступлений демократии.
92 wertyu
 
05.04.13
21:08
(91) именно, в России был голод, причем страшнее, чем в 20е годы, просто медицина лучше была
93 pavig
 
05.04.13
21:11
(39) сдается мне, что в России выпивается очень много неучтенного алкоголя, поэтому еще не на первом.... да и разрыв от лидеров как бы не очень уж большой
94 wertyu
 
05.04.13
21:14
(93) такое же можно предъявить и другим странам, так что исключаем )
95 pavig
 
05.04.13
21:18
(94) ну в европейский странах порядка думаю больше
96 Шмузер
 
05.04.13
23:06
(93) Как-то пару лет назад отведал "чилийского" вина, купленного в московском магазине - похмелье от трех бокалов было как от нескольких бутылок водки. Не знаю, из чего и где это вино было сделано, на вкус все было ОК, но явно не в Чили и не из винограда. Больше я спиртное из российской розницы не употребляю - так ведь и помереть можно.