Позвонил сегодня старый знакомый - он сисадмин в организации. Говорит работаем в 8-ке файловой под терминалом - постоянные проблемы с файлом подкачки - раздувает его сильного.
Сервер какой я у них я не уточнил, но думаю ближе к мощному дескотопу (ну а чего, 7-ка то летала). Конфигурация БП 2.0 размер 1CD за полгода в районе 1,3Гб. Одновременно работающих пользователей около 15. (еще в ЗУПе по одному пользователю, наверное).
//
Возможна жизнь в файловом режиме при таких условиях?

до первой звезды

(0) Скорее не жизнь.. существование

без RLS еще полгода протянет, потому будут всякого рода сюрпризы (помимо общей тормазнутости)

И чего ему посоветовать?

Денег как обычно нет

(4) Переходить на 3.0

(4) учитывая (5) ...
без денег =)

немного будет полегче

(6) она не будет тормозить ?

(0) Из практике - у клиента база была 20Г файловая, работала...не без сюрпризов конечно, но работала (падала база раз в 2 месяца)

(6)в файловом варианте и работе через тонкого клиента?

(0) Жалкое существование влачить можно.

(9) если тонкий клиент через апач пустить, думаю будет полегче чем просто толстый клиент

(11) я бы сказал через веб

(10)У меня УПП файловая работала.
//
А в чем причины роста фала подкачки?

(11) v8: Веб-клиент работает быстрее тонкого.

Скажите уж и какое решение данной проблемы правильное. Чего купить надо?

(15) не знаю, но если оперативки достаточно то попробуй вообще отключить файл подкачки.

SSD погоду сделает?

(18) Плохо.
Можно его ограничить.

(19) Сделает. Но я ему недоверяю.

(19) Винда какая? Если Win7 или Win2008 погоды сделает оперативка, гигов так 16.

(22)винда серверная, наверное 2008R2/
//
и дополнительной настройки не потребуется?

А вообще - поставить MS SQL express 2008R2 и погонять, поглядеть, чебынет?

Это предотвратит 100500 проблем типа "Ошибка формата потока", аааа.

(23) Нет.

И еше режим питания "Производительный" поставить в настройках электропитания. У меня дома работа 1С-ки росла процентов на 20%.

Оказывается на сервере всего 4Гб памяти и WinSrv2003
//
и новый сервер планируется на i7, 32 памяти и raid 10

(24) Ключ где брать на сервер?

15 человек в 8-ке + всякой мелочи и 4 Гб на серверной ОС. Чёго бы ему в своп не уходить

(26) Норм.

(27) Не задавайте странных вопросов.

(27) Поинтересуйтесь лучше какие версии MS SQL требуют покупки лицензии

(31) Лицензии на сервер 1С - любые.

(26) бухгалтерия файловая всё равно максимум 10 пользователей, хоть вы ей 100 гб оперативки подсунете.

(0) ну пусть выключит файл подкачки. :)

А тут кто-нибудь у себя на файловых файл подкачки в RAM-диск пихать пробовал? Взлетает?

2(35) расскажи предпосылки взлета.

Это примерно как в абсурдисткой сказке - стал герой спускаться  по веревке - смотрит, веревка кончилась, а до земли еще далеко. ну тогда он сбегал домой за ножница, отрезал кусок веревки сверху, привязал снизу, спустился таким образом еще ниже, ну так постепенно добрался до земли.


То есть, есть например у нас 8 Гиг памяти, ну и своп система размещает на диске в 12 Гиг... Приложения начинают потреблять память, и и в конце концов выедают все 8. Системе приходится искать неактивные дольше всего приложения, и выкидывать их в своп, освобождая таким образом оперативку под активные приложения.


Понятное дело, что когда приложения эти - это 15 толстых клиентов отдельных пользователей. каждое из которых хоть раз в 15 минут, но становится активных, это приводит  тому, что объявляется жертвой приложение того клиента, который дольше всего ничего не делала в 1с, и его система выгружает в своп, освобождая таким образом 200Метров для остальных 14, предположительно активных... А когда 1 решает пошевелить мышкой и добиться ответа от своего приложения, системе приходится изыскивать свободные 200 метров, чтобы считать предварительно засвопленные данные опять в память. Что она при этом делает? правильно, свопит на диск что-нибудь еще более старое... В итоге тормозит у всех все.


И тут приходят админы- абсурдо-писатели и говорят: Зачем нам эти 8 Гиг рама? (которые система и так не может нормально поделить между всеми клиентами, и ей постоянно приходится свопить на диск ), давай из 8 Гиг отнимем  4 под РАМ диск, на который поместим своп-файл, и оставим пользователям всего 4 Гига РАМ! За счет этого наш своп-диск будет быстрее в 1000 раз, ведь тепер система будет свопить на на медленный винт, а в быструю память!

И это все ради того, чтобы сэкономить деньги на покупку еще такого же количества памяти, что точно, и мгновенно приведет к ускорению.

короче говоря, автор, приходи когда поставишь 16 гиг озы.. ну копейки же, ёмаё. только сдается мне, что у этих людей еще и недопроцы поколения P4, и памяти в сервер больше не воткнуть. получается переходить на десктопную машину хотя бы с i5, и 16 гиг озы.

советчики блин...

минимальные рекомендации 1с для клиентской машины 500 под толстым клиентом 8.1 метров оперативки.

для бухии 2.0 для комфортной работы нужно как минимум по 1  гигу на сесию, плюс 2 гига операционка плюс файловый кеш 3-5 гига плюс на все 20%

итого имеем - 24 гига, если двухканальная то выравниваем до 32 гигов (4 планки по 8 гиг),

а вообще пусть планируют примерно переход

2(40) а почему не написал "все кто ответили выше - дауны и базеды, а я граф монтекристо?"

(41) да чего уж там

http://ic.pics.livejournal.com/chesnova/14553529/45213/45213_original.jpg

(36) RAM-диск быстрее харда

(43) И что? А почему возникает файл подкачки?

(44) начало моей дискусси - в (35)

(45) ну так в (37) ответили, на что я тонко намекаю в (44)

Пусть ставят на SQL, есть бесплатные СУБД.

(47) и платные ключи на сервер предприятия

(48) я вот кстати не могу понять, как это? Там же есть компонент "Сервер 1с" и "Администрирование", у них какие то дополнительные лицензии? Просто я всегда ломанную 1с ставил, там вопросов не возникало)

(49) да, надо оплачивать лицензии, порядка 200-300 тысяч рублей.

(50) 4601546038616    1С:Предприятие 8.1. Лицензия на сервер    руб    42 000
вырезка из сайта 1с

(0)
Обновить платформу до последнего релиза. Не помню в какой была проблема с утечкой памяти
Провести для профилактики ТИИ
Перевести базу на SSD диск

Копии, копии и еще раз копии

еще можно диск дефрагментировать ночью рег. заданием.
И ОС 32 битная или 64. Первая больше 4 гб ОЗУ неподерживает

2(43) И? Это позволит винде свопить в два раза чаще, но с большей скоростью, от чего юзеры испытают облегчение?

2(52) Серьёзно? У клиентов память утекала? Или тоже не помните?

2(53) Перестань врать, поддерживает
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366778(v=vs.85).aspx
как видно, 32-битные версии 2003 сервера, в частности Ентерпрайз эдишен поддерживает 16 или 64 Гига
ДатаЦентр эдишен - 64 гига.

2(45) это не начало дискуссии, это мечта о какой-то дешевой серебряной пуле, которая не имеет под собой никаких предпосылок.

(54) до РАМ-диска: своп пишется со скоростью Х и читается со скоростью У.
После РАМ-диска: своп пишется со скоростью 2Х и читается со скоростью 2У.
Итог: ускорение чтения и записи свопа после установки РАМ-диска.
Собственно, вопрос остается: кто юзал жту штуку?

(57) если у тебя озу мало, что появляется своп, то когда ты дополнительно ЕЩЕ отгрызешь под ОЗУ X Гб, то размер свопа будет еще на X больше. Т.е. как не грызи, но он туда не поместится, а будет всё равно писать на винт. Поэтому вопрос. Ускорение за счет чего?

(58) Я, кажись, понял, откуда недопонимание :)
Я, конечно же, имею в виду не перебрасывание части имеющейся ОЗУ в разъемы РАМ-диска, а установка РАМ-диска со вставленной дополнительной ОЗУ

(59) А откуда тогда своп, если ОЗУ хватает?

(60) ОЗУ в моем вопрошаемом сценарии как раз-таки не хватает

(5) >> Денег как обычно нет

При работающих 15-ти пользователях в базе?

НЕ ВЕРЮ!
Такого просто не может быть. Что они все делают в базе?

У них уже куплен новый "сервер"
core i7, 32Gb памяти и raid 10
//
денег жмотят. предприятие ТЦ с 1,5 тыс. арендаторов. Все в БП

(61) А если ОЗУ не зватает, то ты физически увеличиваешь размер свопа на Х, и почему по твоему Y Гб свопа, которое больше чем твой RAM диск ибо Y = своп + X, влезет в рам диск и даст ускорения?, если по сути своп так и будет лежать на HDD

(64) а откуда посыл "при увеличении ОЗУ увеличивается своп"?

(65) от тебя. "ОЗУ в моем вопрошаемом сценарии как раз-таки не хватает"

(66) читать как "на ПК, где не хватает ОЗУ, включено использование свопа"

У тебя есть своп 2 гига, это то что не поместилось в ОЗУ.

Ты говоришь, а давай я сейчас 3 гига откушу от ОЗУ и помещу туда своп.

Откусил, но (!), но теперь то своп увеличится на 3 + 2 и станет 5 гигов, т.е. хорошо 3 гига ты поместишь в озу, а оставшие 2 так и будет на HDD.

Т.е. вместо того чтобы оставить напрямую эти 3 гига в ОЗУ, ты используешь прокладку (RAM диск), чтобы поместить эти же данные). А смысл?

(57) А теперь объясни - зачем вообще нужен своп, вместо того, чтобы эту дополнителную память не отдать приложениям, чтобы Винде вообще не приходило в голову необходимость в свопе?

(68) все не так. Опыт использования-то есть?
(57) некуда вставлять ОЗУ, вестимо

(70) второе предложение для (69)

некуда вставлять ОЗУ, поэтому отнимем от имеющегося для РАМ-диска, на который положим СВОП?

(72) нет же - докупаем планки ОЗУ, вставляем их в аппаратный РАМ-диск и вставляем РАМ-диск в ПК, а своп размещаем на этом новом РАМ-диске

(73) нормального апаратного рама нет.

его цена такова что проще докупить пару планок 8гигабай и вставить в сервак

а.... ну да, в таком случае это наверное будет быстрее. в смысле что память  действительно в 1000 раза быстрее винта.

(73)  ссылку на аппаратный рам в студию

если ты про гигабайт i-Ram то там

а. обычный DIMM, который днём с огнём не сыщешь
б. максимальный размер такого i-Ram с учётом а. - 4 гига

есть еще такой китайский вариант на DDR2 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/23/77
Но там тоже свои проблемы

(77) да и пропускная способность - 150 Мб/с, что сравнимо с рэйдом на сате. Не, йа не про джигабута. Ща найду че-нить интересное

(77) P.S. SDRAM форм-фактора SO-DIMM размером от 512 Мб - вот что днем с огнем у нас в Сибири не сыскать, а ДДР1 - на каждом шагу пока :)

1Снеги меряются пиписьками)
Админов позовите, не позорьтесь)

(81) админов хватает, мне хочется чтоб живой пользователь рам-диска отозвался :)

(82) Никто в здавом уме файловую базу в большом объеме крутить не будет)

(82) Так ты ссылку на рам диск приведешь, откуда пользователи если их в природе нет?

(82) (84) я пользовался рам диском, на нем держал саму базу, база летала, но затраты на "свет отключили" весьма сопоставимы со стоимостью SSD, по этому сейчас рам диск нафиг не нужен.

(85) Программным и я пользовался постоянно и на работе у нас темпы юзверей там лежали, ибо винты с сотней пользователей как то неочень справлялись.


Рнчь эе вроде бы об аппаратном

*Речь же вроде бы об аппаратном

(84) Че-то фигня какая-то, джигабут перестал свой айрам производить, и кроме упомянуто Акарда и айона от OCZ со вшитыми чипами даже у буржуев не ищется :о)
(85) Разрешите отойти от темы и поинтересоваться: в раме лежали темпы пользователей терминала или DFSные темпы?

Незнаю что такое DFS, но в любом случае лежали "темпы пользователей терминала "