|
IT Предприятие, что за зверь!? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
szhukov
12.04.13
✎
14:51
|
IT-Enterprise или IT-Предприятие, кто сталкивался или еще лучше кто с этим работает? Какие плюсы, минусы. С чем пришлось бороться, что очень понравилось? В общем хоть какая-то информация хотя бы. В инете ничего толкового не нашел. Пообщаться тоже особо не с кем, такое впечатление, что после внедрения этой системы все предприятия становятся оборонного типа и информация не разглашается под страхом расстрела... :)
|
|||
1
s_ustinov
12.04.13
✎
15:01
|
(0) Работал одно время с человеком, который работал раньше в конторе, разработавшей ИТ предприятие. Он рассказывал, что в принципе система работать может, но так как договора на внедрение обычно подписывают через откаты, до нормальной работы дело не доходит. То есть как-то оно работает у некоторых из тех, кому внедряли, но не у всех и далеко не все.
|
|||
2
sikuda
12.04.13
✎
15:01
|
||||
3
sikuda
12.04.13
✎
15:04
|
Отколотый кусочен Инфобухгалтера...
|
|||
4
szhukov
12.04.13
✎
15:42
|
(2) Не а.
Это: http://www.it.ua/ Или это: http://www.erp-negative.ru/2011/03/it-predpriyatie-otziv-na-forume.html |
|||
5
mishaPH
12.04.13
✎
15:47
|
(3) это инфо предприятие по моему. был когда-то на первом их семинаре.
|
|||
6
szhukov
12.04.13
✎
16:44
|
Мдааа.
Что, никто не сталкивался?? Говорят в России тоже внедрена где-то... |
|||
7
7Hawk7
12.04.13
✎
18:12
|
Лучше не связывайтесь с ней. Внедряли. Не взлетело.
|
|||
8
mishaPH
12.04.13
✎
18:16
|
точно. рилл софт называлось. помню когда они отпачковались от инфо бухгалтерии
|
|||
9
mishaPH
12.04.13
✎
18:17
|
IT-Предприятие это что-то другое
|
|||
10
szhukov
12.04.13
✎
18:20
|
(7) Что внедряли, почему не взлетело?
Негатива не мало по этой системе, но конкретики малова-то, мне нужны аргументы, что бы была возможность чем-то апеллировать или взвесить плюс/минус. Из того, что отметил: система построения иерархии и кода, мягко говоря вводит в ступор, но это как-то работает даже так. Гибкость - очень сомнительна, пишут, что стандартных отчетов фактически нет, все под разработку и соответственно за деньги ну и тому подобное. |
|||
11
szhukov
12.04.13
✎
18:21
|
(7) Да, на что в результате перешли, если на этой системе не взлетело?
|
|||
12
7Hawk7
12.04.13
✎
18:44
|
(10) Пытались внедрить комплексно на 2 завода.
Интерфейс программы печальный, хоть и декларируется что его динамически можно настраивать, но все так убого выглядит. Производительность ни какая. Записывать одну небольшую заявку могли 2-3 минуты и более. Да и нахождение всех документов в одной таблице скорости не предавало. Бух. проводки для системы абсолютно вторичны. Аналитику по ТМЦ на них вести нельзя было. Очень специфический подход к складскому учета. Из за него построить отчет по движению продукции по складу с 4 колонками "Нач. ост", "Приход", "Расход", "Кон. ост" с приемлемой скоростью работы так и не удалось. (это за год внедрения!!!) |
|||
13
szhukov
12.04.13
✎
18:56
|
(12)У нас внедрение на начальном этапе, проект APS.
Интерфейс - печаль, подтверждаю, хотя от софта выросшего с Foxpro особо ничего у нас и не ожидали. Аналитика по ТМЦ действительно не понятно как будет вестись, вроде как есть доп характеристики какие-то, но как это все будет увязано, я пока плохо представляю. 2-3 мин на заявку... Остатки/обороты... Мдаа... Что выбрали вместо IT? |
|||
14
7Hawk7
12.04.13
✎
18:58
|
У нас и до этого 1С 77 стояла, но ИТ директор пробил внедрения этого продукта. После неудачи остались на 7, более детально дописав туда блок производства.
|
|||
15
EugeniaK
12.04.13
✎
20:54
|
Работала с ней 5 лет до 1С.
Есть плюсы и минусы. Для производственных предприятий очень хорошая система. Что конкретно хотите о ней узнать? |
|||
16
EugeniaK
12.04.13
✎
21:31
|
(0) Ее сложно сравнить с 1С.
Там совсем другие принципы построения системы. Например, все документы в одной таблице. Я больше работала с бухгалтерским блоком. Из плюсов: 1. Очень удобный механизм настройки формирований бухгалтерских проводок. Просто описываются типы операций и пользователь может выбрать эту операцию в любом документе. не нужно визде писать код, все решается настройками. 2. Просто добавляются новые типы документов. В одном экранчике настраиваются все основные свойства нового документа. 3. Удобный механизм характеристик (пользовательские поля в любой таблице модификации ИБ) 4. Удобное сравнение кода разных версий, в том числе сравнение кода форм. 5. Настройка до 5ти аналитик на бухгалтерском счете. Аналитики с периодом действия. В качестве аналитик можно использовать любые имеющиеся справочники или документы с нужными фильтрами. 6. Прямая работа с ИБ вместо пообъек тной записи. 7. Очень удобная работа с таблицами локально. Т.е. можно выбрать нужные данные из базы (например, документы за месяц), Локально обработать с использованием select, update, delete и т.д. И одной командой записать обратно на сервер. Для тяжелых расчетов (например, при закрытии месяца), просто незаменимая вещь. 8. Огромная библиотека встроенных функций по работе с ИБ и с приклдными объектами. Можно сказать, что программирование это не работа с языком программирования, а конструирование их имеющихся функций библиотеки. |
|||
17
EugeniaK
12.04.13
✎
21:37
|
(1) Лично участвовала примерно в десятке достаточно успешных внедрений.
Тут все зависит от отношения руководства к внедрению. С откатами не сталкивалась ни разу. Хотя, скорее всего, просто не мой уровень. Еще из плюсов, уровень консультантов заметно выше того, который я вижу в 1С. |
|||
18
EugeniaK
12.04.13
✎
21:49
|
Из минусов:
1. Более жесткая структура системы. Очень многие вещи (например, проверки) реализованы на системном уровне и их нельзя отменить. 2. Нет возможности менять системный код, можно только дописывать дополнительно пользовательский. 3. Намного более сложный и запутанный код. ИМХО, перейти из программирования 1С в ИТ-Предприятие почти нереально. Поставить из коробки и сразу работать как в 1С невозможно. |
|||
19
szhukov
15.04.13
✎
10:43
|
(16) Я не сравниваю ее с 1С. Я понимаю, что система несколько иная :) Пока что идет настройка справочников и до документов еще не дошли просто. Характеристики - как характеристики, здесь можно провести аналогию с 1С, отличия вроде нет. Их наличие позволяет решить некоторые наши запросы, которые не решаются в лоб, вопрос только в том на сколько это оптимально... Пункт 6-7 воспринимаю как танцы с бубном, в некоторых случаях может это и полезно, но не повсеместно, есть же внутренний язык системы c#/Python, который позволяет работать типа как с объектами (хотя тут я может ошибаюсь). Да и в конце концов, система, что не умеет рассчитывать данные встроенными механизмами, прийдется использовать какие-то ухищрения?
Собственно, пока у нас все на начальном этапе, меня интересует на что следует обратить внимание. Что потребует дополнительной настройки? На что нужно указать программистам/внедренцам IT? Какие вещи требуют доработки? Действительно ли в IT-E все плохо с отчетами и даже такой отчет как в (12) сделать проблема? Проведение документов действительно проходит долго? |
|||
20
szhukov
15.04.13
✎
11:12
|
(16) Многое из того, что вы написали, хорошо для программиста, но мы выбрали эту систему, в расчете на то, что программировать в ней не будем совсем, либо это будет какая-то мелочь не требующая спец подготовки по IT-E. Специалистов со знанием языка и внутренней структуры у нас нет и не уверен что будет. Поэтому пункты типа "прямая работа с ИБ", "работа с таблицами и т.п." в нашем случае не является плюсом. (Если бы нам нужно было иметь возможность что-то допиливать или лезть в код мы скорее выбрали бы 1С).
|
|||
21
mzelensky
15.04.13
✎
11:17
|
(20) вы надеетесь .что вам ЭТО один раз настроят (при внедрении) и все, вы забудите про нее и не будите туда никогда лазить?!
Что-то я ООООООЧЕНЬ сомневаюсь... |
|||
22
EugeniaK
15.04.13
✎
11:18
|
(19) В ИТ-Предприятии нет объектной модели работы с данными, если Вы об этом. Только табличная.
Пункт 6-7 это очень удобно, когда к этому привыкаешь. Намного удобнее, чем в 1С. А главное, это быстро. Система все рассчитывает сама, просто иногда могут быть какие-то особенности вашего учета, которые потребуют доработок. Лезть в код и не получится, системный код менять нельзя. Только иногда немного вклиниваться в события. В любом случае там сами не разберетесь, только внедренцы при необходимости. По поводу проблем с отчетом (12) точно не скажу, так уже плохо помню структуру таблиц, но особых проблем быть не должно. Там очень логичная структура хранения данных. Проведение зависит от схемы расчета проводок в конкретном документе, количества проводок и количества сделанных настроек доступа. Обычно достаточно быстро. По поводу того, на что внимание обратить, даже не скажу. На месте команде виднее. Максимально страйтесь вписываться в стандартный фукционал, вклиниваться в него без необходимости нежелательно. |
|||
23
bushd
15.04.13
✎
11:18
|
(20) А зачем вообще выбрали это? Чем мотивировали?
|
|||
24
bushd
15.04.13
✎
11:20
|
+(23) Для меня это как то дико. 1С выгоднее просто потому что персонала натасканного на нее гораздо больше.
|
|||
25
mzelensky
15.04.13
✎
11:24
|
(22) "Максимально страйтесь вписываться в стандартный фукционал, вклиниваться в него без необходимости нежелательно"
я всегда думал. что система должна подгоняться под логику работы предприятия, а не наоборот?! |
|||
26
bushd
15.04.13
✎
11:31
|
(25) Вовсе нет, в зависимости от целесообразности. Часто логика программы предлагает более правильные бизнес процессы.
|
|||
27
rinatru
15.04.13
✎
11:35
|
" В любом случае там сами не разберетесь, только внедренцы при необходимости. "
и зачем тогда все это? |
|||
28
mzelensky
15.04.13
✎
11:37
|
(26) ага, конечно! Приходит такой мальчик-внедренец и начинает объяснять главному технологу, что тот "неправильную колбасу" делает!!!
|
|||
29
EugeniaK
15.04.13
✎
11:53
|
(28)Вопрос не в том, как делать. Вопрос в том, как правильно вводить данные. Т.е. кем, в каком порядке, как анализировать.
|
|||
30
EugeniaK
15.04.13
✎
11:54
|
(27) Затем, что изменить работу можно, но сложно.
|
|||
31
bushd
15.04.13
✎
11:57
|
(28) я же говорю в зависимости от целесообразности часто существующие бизнес процессы оставляют желать лучшего.
|
|||
32
bushd
15.04.13
✎
11:58
|
(28) Технолог то тут причем... вообще.
|
|||
33
EugeniaK
15.04.13
✎
12:05
|
(23)(21) Вообще-то это одно из преимуществ ИТ-Предприятия.
Оно 1 раз настраивается и больше можно не трогать. Там разнесен стандартный код и настройки пользователя. Поэтому все новые обновления от разработчиков (исправление ошибок, новый функционал, новые отчетные формы, изменения в документа) отлично проводятся без участия программиста и без влияния на пользовательский код. |
|||
34
Конфигуратор1с
15.04.13
✎
12:06
|
(33) а если что то необходимо поменять в работе предприятия? Или это как сап= там все что нужно есть, чего нет вам не нужно?
|
|||
35
EugeniaK
15.04.13
✎
12:32
|
(34) Бизнес-процессы можно менять.
Просто там немного другая идеология. Перечень документов, формирование проводок, связи между документами реализованы именно настройками, а не кодом. Хотя во многом действительно ИТ ближе к САП, чем к !С |
|||
36
szhukov
15.04.13
✎
12:33
|
(23) Вопрос не моего полета. Но на сколько я знаю, провели тендер, никто ничего вменяемого предложить не смог (в том числе 1С), поэтому выбрали IT-E.
|
|||
37
szhukov
15.04.13
✎
12:35
|
(34) У таких систем, все должно настраиваться "галочкками" или вводом каких-то параметров. Так что "лазание" в код должно отсутствовать или быть минимальным. (да, типа SAP)
|
|||
38
szhukov
15.04.13
✎
12:39
|
(24) Я то за 1С, но не выбрали, потому что нужно все пилить. Решения из коробки, которое требовало бы минимум доработок, похоже нет...
|
|||
39
szhukov
15.04.13
✎
12:41
|
(33) На обновления от разработчиков есть не мало нареканий: типа накатили обновление и все сломали, потом за наши же деньги начали исправлять...
|
|||
40
szhukov
15.04.13
✎
12:48
|
(35) Это скорее вопрос бюджета и правильной презентации, ну и предпочтения, а так это все одно и тоже(грубо).
Вопрос: На сколько сложно получить какой-то новый простой отчет для себя в системе? Система позволяет или есть ли какие-то механизмы построения/создания отчетов? (если провести аналогию с 1С - то там я могу воспользоваться консолью отчетов). Можно ли в IT набросать быстро отчет средствами платформы/языка или это все спускается до уровня написания скриптов sql и прямой работы с таблицами? |
|||
41
Конфигуратор1с
15.04.13
✎
13:08
|
(40) судя по отсутствию объектной модели, там скульные запросы рулят.
|
|||
42
Конфигуратор1с
15.04.13
✎
13:09
|
я так понимаю, там ставите пользователю какую нибудь аква студию и делает себе отчеты юзверь какие захочет
|
|||
43
Конфигуратор1с
15.04.13
✎
13:09
|
кстати. а у них как хранение данных организованно - отдельно база для отчетов отдельно для работы или все в одной базе как в 1с?
|
|||
44
EugeniaK
15.04.13
✎
13:49
|
(40)Там очень простой и удобный механизм разработки простых отчетов. Для работы с ним особых знаний не нужно. Типа СКД.
|
|||
45
пипец
15.04.13
✎
14:01
|
навеяло
вот поставим SAP\УПП... и все заработает - все же работают (с) убийственный аргуиент |
|||
46
Конфигуратор1с
15.04.13
✎
14:38
|
Я так понимаю стоит выбор между ит предприятие и 1с. И та и та система с коробки не взлетает. Обе надо настраивать/допиливать. Просто в одной - ит предприятие это делают внедренцы расстановкой галочек, а в другой франчи допиливанием кода. в чем разница ?
|
|||
47
szhukov
15.04.13
✎
14:50
|
(46) На самом деле выбор больше был. Axapta, Oracle. Вот SAP - вряд ли, дороговато. Я же говорю никто ничего толком не предложил.
IT-Предприятие имеет портфолио с удачными внедрениями на производственных предприятиях... Правда ни с кем из работающих на местах и имеющих непосредственное отношение к внедрению со стороны пользователей поговорить не удалось, прямо оборонка какая-то :), сразу возникает впечатление что что-то скрывают... Хотя известно, что софт работает не на одном производстве, так же есть хвалебные оды. |
|||
48
szhukov
15.04.13
✎
14:55
|
(44) Нашел конструктор: https://www.dropbox.com/sh/31y0391agr7nyav/2mGxgTXScd
Наверное речь об этом? |
|||
49
Конфигуратор1с
15.04.13
✎
15:01
|
(48) жесть. Я так и думал что там простой конструктор скульных запросов
|
|||
50
szhukov
15.04.13
✎
15:08
|
(44) А есть IT-E форум где можно пообщаться с людьми и почерпнуть полезности?
|
|||
51
EugeniaK
15.04.13
✎
15:12
|
(48) Нет.
Это в терминологии 1С ближе к конструктору форм списка. Через него можно более сложные отчеты с запросами настроивать. Есть более простой для простых табличных отчетов и шахматок. По Ctrl+F5 в любой таблице вызывается. |
|||
52
szhukov
15.04.13
✎
15:13
|
(49) Ну там есть какие-то настройки, но похоже, что должен быть запрос или подготовленная таблица. Сходу не пойму. Надо доку посмотреть, может там есть что-то...
|
|||
53
szhukov
15.04.13
✎
15:25
|
(51) Зашел в справочник ресурсов нажал Ctrl+F5 перешел на конструктор отчетов (выбрал какой-то отчет). Показалась какая-то заготовка отчета. На его основании можно сформировать новый. Я правильно понял, так делается?
|
|||
54
szhukov
15.04.13
✎
15:27
|
(51) Да, форум есть по IT-E какой-то?
|
|||
55
EugeniaK
15.04.13
✎
15:37
|
(53) Да. Можно по образцу, можно новый.
(54) Я не встречала. |
|||
56
Stagor
15.04.13
✎
15:39
|
IT-предприятие это бывший Инфо-бухгалтер?
|
|||
57
Fragster
гуру
15.04.13
✎
15:39
|
надо было IC-Предприятие назваться
|
|||
58
szhukov
15.04.13
✎
15:41
|
(56) см (4)
|
|||
59
szhukov
15.04.13
✎
15:43
|
(55) "Я не встречала." - я ж говорю оборонка, все супер секретно :)
|
|||
60
EugeniaK
15.04.13
✎
15:52
|
(57) Когда появилось ИТ-Предприятие, про 1С еще никто не знал. Т.е. это была одна из множества мелких программок.
(59) Это из серии вопросов, где в рускоязычном интернете можно пообщаться по настройкам САП. Это системы, не расчитанные на мелкий бизнес. Нет в интернете нормальных описаний по работе с ними. Только документация. |
|||
61
Маус
16.04.13
✎
15:43
|
С сайта:
"Система IT-Enterprise включает готовые решения для автоматизации всех служб промышленного предприятия по управлению производством и ресурсами (MRP II, MES, APS)" т.е. это MES-система (система управления технологическими процессами/распределения ресурсов на уровне цеха в режиме реального времени)? Как быстро в ней проводится документ скажем на 100 строк? А вот 1С - это тоже MES-система?;-) |
|||
62
1C-band
16.04.13
✎
15:49
|
(0) Убийца 1С!
|
|||
63
Маус
16.04.13
✎
19:41
|
ап
|
|||
64
EugeniaK
17.04.13
✎
08:27
|
(61) Зависит от документа. От того, какие данные нужны для проведения документа. Но вообще она больше заточена для работы с большими массивами данных, чем 1С.
|
|||
65
s_ustinov
17.04.13
✎
13:17
|
(47) Вот интересно, а вы сами будете кому либо рассказывать через Х месяцев (когда все должно заработать) о том, как оно работает?
:))) есть подозрение, что не будете - стыдно будет. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |