Бухгалтеру не нравится "непонятные обороты", которые идут на 62.02, потом на 62.01.

(0) Ну предложи буху написать заявление по собственному, ибо ТП

непонятные в чём ?

непонятные обороты будут идти с 62.01 на 62.01 :-)

(0) Переходите на 6.0, там это реализовано.

да мудрят. Задним числом работают, это одно.
Кроме того поделили 62.01 счет на 62.01.1 (тепло) и 62.01.2 (вода и водоотведение), оплату бывают платят одной суммой им за обе услуги, они всю сумму оплаты кидают на например на тепло, остается переплата по 62.01.1 и падает на 62.02, потом зачитывается только на 62.01.2 и получается как говорят кредит 18% 76АВ не равен 62.02 (обороты не равны), так как возникают левые авансы.

> счет на 62.01.1 (тепло) и 62.01.2 (вода и водоотведение)

зачем ?

(5) Убивать надо за такое. При рождении

Надо разделять по контрагентам т.е. указывать Субконто1 к счетам 62.01, 62.02 а вот заводить субсчета - это бред потом это обязательно аукнется. Так что пусть бухи не мудрят

(5) Как-то всё половинчато, не до конца...
Предлагаю идти дальше и разделить 62.01.1 на
62.01.11 - Обжигающее тепло (>100 C)
62.01.12 - Горячее тепло (>60, <=100 C)
62.01.13 - Тёплое тепло (>37 <=60 C)
62.01.14 - Холодное тепло (<37 C)


62.01.2 разделить на
62.01.21 Чистая Вода (<5% примесей)
62.01.22 Нечистая Вода (>5%, <10% примесей)
62.01.23 Грязная Вода (>10% примесей)
62.01.20 Святая вода (тут тоже можно разделить, в зависимости от сана освящающего)

А водкоотведение вообще убрать на 76.

Вот тогда у вас будет полная красота и порядок.

http://yadi.sk/d/VejfeMgv46u95

(5) они бы хоть сначала проконсультировались со специалистом, прежде чем курочить план счетов

(9) 5+

(5) :))))))
а бухи раньше с сапом не работали? там ооочень любят планы счетов из 5'000-10'000 позиций...

Утверждал и буду утверждать. выделение авансов на отдельный субсчет - это зло.

(14) Ты со счётом 64 (до 2000 г.) сталкивался? Вот это было зло, так зло! А сейчас - милое дело... Особенно когда они восстановление последовательность аж в процедуру закрытия месяца воткнули.

(15)чуть чуть не успел.

(14) почему ?

(17)потому что никакой пользы нет, а геморрой есть

(+18)УСН 7.7 замечательно без этого обходится.
Тут надо сразу сказать что эти субсчета не 1С придумала, а те кто придумал План счетов

(18) Вопрос не в пользе, а в правильном раскрытии данных о состоянии дебиторской и кредиторской задолженности в отчетности. Между задолженностью за товары, работы, услуги и авансом полученным - огромная разница. Также неправомерно уменьшать дебиторскую задолженность на сумму полученных авансов. Вот и думай.

(20)что мне думать. для всего этого субсчета не нужны. Они только мешают

(21) Ну вот и прими решение. Если ты сможешь корректно выделить авансы без использования субсчетов - флаг тебе в руки, и попутного ветра (опять таки, если ты единственный пользователь в своей базе).
А вот в типовом решении от 1С это реализовано так как регламентирует План счетов. Эта методика должна быть понятна всем, и в этом её плюс.

(22)посмотри как это реализовано в типовейшей УСН 7.7
//
и проще и удобнее как рекомендует план счетов

(18) в чём геммор ?

(23) Именно потому что это УСН. Они не сдают баланс. Их отчетность не является публичной.

(25) они будут сдавать в 2014 за 2013

(25)кому ты сказки рассказываешь. Там даже типовая бух.отчетность автоматом заполняется без проблем
//
(24)
1. Задвоением оборотов по счетам
2. Всегда стоит вопрос выбора - какой счет указать расчетов или аванса
3. Контроль что бы сальдо не повисло и на авансе и на расчетах

(27)
Выгод вообще не вижу

(26) Значит должны будут развернуть авансы, отделить их от задолженности. Ну, или для них будут какие-то особые правила...

(29)они так там нормально разворачиваются - без субсчетов

(27) > Задвоением оборотов по счетам

а ты про ОСВ по аналитике без разбиения по субсчетам ?

(31)да. и карточке счета - тоже итоги будут задвоены.

(32) так ты смотри анализ счета
сама ОСВ оп счету не интересна

(33)это не так удобно (наглядно).

(+34)к тому же там НДС будет отдельной строчкой сидеть

(35) так ты сделай разворот по аналитике, а корСчет самого себе запрети

(36)это как?

(0) Блин всего-то в договоре указать вид взаиморасчетов (Тепло, вода, какашки ....) и не париться с субсчетами

(30) К сожалению нет УСН 7.7 под рукой, не могу оценить мега-идею (но что-то мне подсказывает, что вся идея банально в активно-пассивности одного субсчета). Но в общем, знаешь, так можно вообще прийти к двум счетам "Активы" и "Пассивы". И возможно, кому-то этого будет достаточно.

(38) А надо ли? Если платят-то одной суммой? Скорее всего нужно просто смотреть в аналитику "Номенклатурные группы" на 90.

(5) вообще-то в конторе должен быть спец, ограждающий конфу от  мракобесия бухов))

Разделение 60/62 на субсчета по видам контрагентов или услуг - само по себе идея нормальная. Но не в типовых конфах 1С
//
(39)не преувеличивай. Проблем от разделения по субсчетам в случае авансов больше чем от не разделения

Интересно, по закону возможен ли аванс и долг по одному и тому же договору?

(43)у меня есть такие договоры. но в 1С этого не показываю

(42) Не надо обобщать. Для меня в этом нет проблемы. И даже наоборот, удобство. Может дело не в бобине?

(45)ты бухгалтер?

(46) Да. И?

(47)врешь? не видел бухгалтеров у котороых бы не было бардака с авансами

(43) Да ибо в рамках одного договора может быть несколько сделок (неакладных). И в рамках этих накладных вполне возможно что по одной накладной долг, а по другой аванс. Например В рамках договора предоставлется отсрочка платежа, но ты обязан 30% от суммы накладной заплатить авансом

(48) Как показывает моя практика обычно это бывает у "шибко умных" которые лезут своими корявыми руками и пытаются попроавить как им хочется через документ операцию. Если же вести учёт типовыми документами, то как правила такое не возникает

(37) нельзя оказывается =)

(48)да такое возникает при работе задним числом.
правда в 8-ке есть восстановление последовательности в БП

(48) "Бардак" в течение периода с авансами постоянен. Решается восстановлением последовательности, чуть ранее (в 7.7) препровождением. ОСВ по субсчетам 60,62 не смотрю, ибо бессмысленно это.

(53)не решалось это в 7-ке перепроведением, т.к. в документе оплаты счет обычно жестко задан. Да и запускать препроведение для буха - операция не очевидная

"ОСВ по субсчетам 60,62 не смотрю, ибо бессмысленно это." - почему бессмысленно?

(53) + обработка по расставлению по времени, чтобы сначало был расход, а потом оплата. Дабы избежать "виртуальных" авансов

P.S> А восстановление последовательности в БП 3.0 не работает :(

(54) незнаю у меня все бухт прежде чем отчетность сдавать перевпроводят базу

(54)и сам так никогда не делал и бухов таких не видел.
ИМХО это и не правильно для бухгалтерии

(54) Ты кроме УСН что-то открывал? Автоматический зачёт авансов в Бух 7.7. реализован 1000 лет уже. Повторюсь, может дело не в бобине?
В ОСВ смотреть бессмысленно в смысле на оборот, не совсем верно выразился. Сальдо естественно там вполне адекватное.

Кроме того, в типовых всегда можно использовать счет 76 для тех ситуаций, когда заморачиваться с авансами не хочется. В современных БП даже выделены специальные субсчета для разделения расчётов с поставщиками/покупателями/прочими. Может это твой вариант?

(58)зачет авансов реализован в документах реализации, а вот определение что есть оплата - аванс или погашение задолженности - нет. Точнее что-то там етьс, но толком не работает
"В ОСВ смотреть бессмысленно в смысле на оборот" - и какими же отчетами предлагается пользоваться?
//
"Может это твой вариант?" - не мой, так как это нарушение правил ведения БУ

(+58)опять же даже автоматический зачет авансов не избавляет от неудобств в отчетах

"и какими же отчетами предлагается пользоваться" - разными, для разных ситуаций.
"нарушение правил ведения БУ" - в чём?!

(61)
1. это не ответ. ОСВ - это отчет №1 у бухгалтеров
2. В том что с покупателями учет на вести на счете "Расчет с покупателями", а не на каком-то другом

(60) Система бухгалтерских отчётов 1С, по сути неизменная с 6.0 конечно не является верхом совершенства, но по большому счету, любую информацию получить позволяет. Неудобства эти у тебя в голове.
(61) 1) Спорить не буду, это так. Но оборот без коррсчетов по 62, 60  - мягко говоря не информативные данные.
2) Ну тогда договаривай, невыделение авансов на отдельном субсчете как минимум такое же нарушение, а по мне - так грубее.

(58),(59) нужно пользоваться анализом счета, там видно реально поступление оплат/платежей (без задвоек).

(63)как то не вяжутся 2 твоих утверждения
"но по большому счету, любую информацию получить позволяет."
"Неудобства эти у тебя в голове. "
Получить неудобно меня не устраивает, когда можно удобно
//
2. А я на 1С и не наезжаю, у меня претензии к авторам Плана счетов.
Вот за это фразу
"При этом суммы полученных авансов и предварительной оплаты учитываются обособленно. ".
А 1С интерпретировало эту фразу как необходимость отдельно субсчета

(664)можно, только отчет раз 10 будет длиннее и без итогов

(65) Да, всё можно гораздо удобнее. К сожалению, не типовыми отчетами. А удобство использования типовых  отчётов не зависит от того выделяешь ты авансы на субсчетах или нет.
Скажи, что ты пытаешься посмотреть, я скажу тебе как это лучше сделать. Смотреть оплату через ОСВ 60,62 - может только идиот.

(67)ИМХО, ты не прав.
Возьмем типовую организацию, посмотреть ОСВ 60/62 - для оценки оплат\отгрузки - очень удобно. Все же всякие перезачеты\возвраты - достаточно большая редкость.
А если есть сомнения - из ОСВ можно карточку построить

(67) меня бухи раз двадцать (разные бухи) спрашивали почему удвоение оборотов через ОСВ 60,62))

а одиного клиента вобще было на:
62.01 - оплата налом
62.02 - оплата безналом

(55)  джордж1, ты неправ
Вводные:
1. Дебиторка и кредиторка в финотчетности должны разделяться.
Плюс это важно при учете НДС.
2. Возможности вести аналитический учет по договорам и разворачивать по ним  сальдо есть в 1с, но нет во многих других решениях.
Поэтому к авторам ПС претензий нет. Они должны учитывать даже возможность ручного журнально-ордерного учета.
При нормальной организации учета никаких проблем с этим нет, это я говорю как человек, ранее обслуживавший ОЦО на 40 бухгалтерий.

(70)дак мы же про 1С говорим. Это их решение - использовать субсчета.
Другие системы пусть как хотят свой учет строят

(68) Видимо ты работаешь с мелкими конторами. И в этом проблема. Даже если зачёты /перезачёты случаются раз в год - сам факт того, что они случаются заставляет тебя иметь это в виду, и не верить ОСВ и должен его перепроверить, скорректировать на суммы взаимозачётов, списаний задолженности и т.п.. Так в чем удобство, того чему ты не можешь верить изначально?

Кстати, в практике мсфо активно-пассивные счета обьявлены страшным злом и как правило, запрещены. Ибо помойка.

(72)а что ты так сразу мелкие конторы со счетов списал?
А в больших конторах можно с большой долей вероятности в компактном виде оценить те же продажи и оплаты и в разрезе контрагентов

(73)ну там и работа задним числом запрещена.

У нас кстати по чье-то глупости счет 70 объявлен пассивным. Разве это хорошо?

(76) А у вас в организации работники доплачивают за право работать? Каким может быть ещё счёт, данные которого показываются в пассиве и только в пассиве баланса, причём конкретно в отдельной строке?
А если серьёзно, это идёт ещё с тех времён когда в отпуск "авансом" не отпускали.

"данные которого показываются в пассиве и только в пассиве баланса, причём конкретно в отдельной строке? " - уверен что так?
Правильно должны бы разделятся.
//
В советское время авансы думаешь не выплачивали?

(75) Не запрещена. Запрещена корректировка уже введенных операций. Это две большие разницы.
(76) И правильно. Он и должен быть пассивным. Изучи этот вопрос в СПС. Кратко: у работника, надлежащим образом исполняющего свои обязанности, не может быть имущественной задолженности перед работодателем. Все прочие случаи - на 73 счете.

(78) Аванс должен закрываться начислением по итогам отчетного периода.

(77)сам себе отвечу - не разделяется, что неправильно
(80)это значит что и аванс  должен рассчитываться по факту, а не платится процентом

(79)про 70 и 73 можно согласится, но на практике неудобно получается

Правильно. В серьезных организациях он по факту и рассчитывается. Даже табель сдается за полмесяца. Кстати, типовые 1с очень плохо работают с начислением зарплаты чаще раза в месяц.

(82) Ты взгляни на это с другой стороны. Ты держишь в руках комплект отчётности чужой фирмы. Ты должен быстро и недвусмысленно понять что это за организация, чем дышит, в каком состоянии находится.... Если каждый будет формировать отчетность как ему вздумается, подчиняясь сиюминутному (а зачастую мнимому) удобству, представь сколько тебе информации надо изучить, прежде чем ты сможешь разобраться в его отчетности? Все эти регламенты и правила - именно ради этого. Сейчас конечно отходят от общих форм, но правила-то всё равно стараются оставить общие.

(84)а причем тут данные в отчетности и данные в регистрах учета.
Или ты про то что на 70-м не должно быть красных остатков?

(85) Если твоя отчётность построена по общепринятым правилам, но не следует впрямую из регистров учёта - это ничуть не лучше. Степень доверия твоей отчетности - гораздо ниже.

(83) почему плохо ?
главное правильно указать действие начисления

(86)опять не понял. почему не следует напрямую из регистров учета?

Помнится, перевел одну контору с фокспрошной самописки, в которой учет взаиморасчетов велся по принципу как у джордж1, на 7ку бухию. После перехода директор начал процедуру банкротства. И все из-за того, что бухи не разделяли расчеты и авансы )) им так удобней было.

(88) Объясни, как ты будешь разделять данные о задолжености на авансы и задолженость, если у тебя не будет субсчетов?

(90)ну посмотри как это сделано на счете 76.5 - развернутое сальдо по договорам

(91) Ты будешь для авансов отдельный договор заводить?

(92)зачем? или ты хочешь одновременно и аванс и дебиторку видеть по договору?