Всем добрый день.
Есть такая вещь, а точней мировоззрение, которое зовется трансгуманизмом. Его суть можно свети к этому определению:
"рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть, а также значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека".
К тому же 2 года назад в России появилось Движение Россия2045, сайт 2045.ru . Главной целью этого движения является перенос сознания человека на другой, небиологический, носитель. Тем самым станет возможно радикальное продление жизни человека. Сотни, а может и тысячи  лет полноценной и продуктивной жизни. Этим летом Россия2045 проводит международный конгресс в Нью-Йорке, на котором выступят с докладами многие известные ученые, которые занимаются исследованиями в этой области.
Было бы интересно узнать ваше отношение к трансгуманизму? Так же мнение по поводу длинной(сотни лет)и продуктивной жизни отдельного человека.

(112) Я не ручаюсь за абсолютную верность моего понимания вещей, к тому же существует несколько моделей жизни людей в будущем. Но поясню как смогу.

Во-первый, почему об этом вообще стоит задумываться и спорить.
Если вы следите за медицинскими новостями, то должны заметить большое кол-во новостей, в которых рассказывают про достижения в области увеличения продолжительности жизни живых существ. Проведено уже множество исследований, которые доказали возможность увеличения продолжительности жизни мышей в 2 и более раза. Очень скоро подобные препараты станут доступны и для людей. С их помощь мы сможем дожить по 100+ лет в относительно нормальном состоянии. К тому же активно развивается генетика и как ее следствие, станет возможным выращивание органов, полностью совместимых с каждым человеком. Это позволит заменять поврежденные и изношенные органы на новые, что тоже продлит жизнь человека на несколько десятилетий. Уже доказано, что мозг может жить дольше всего остального тела, но тело умирает раньше и убивает мозг.

(113) Получается, что даже если вам сейчас 50 лет, то при должном старании и везении у вас есть возможность лично встретить 22 век нашей эры.

(113) Да-да-да... Увеличить (на конечное время) продолжительность жизни - я не против.
Вы по существу сказать-то - хоть что-то способны? Если способны - не таитесь, скажите.

(115) Ссылки на конкретные исследования? Вы про это?

(116) А не было исследований...

+(117) Более того - невозможно оное исследовать.

(117) Сейчас ссылок накидаю...
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/03/13/522294

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/03/07/n_2786637.shtml

http://www.popmech.ru/article/12752-omolozhenie-mozga/

http://science.compulenta.ru/738626/

http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/naidena-vozmozhnaya-mishen-dlya-predotvrashcheniya-vozrastnogo-spada-kognitivnykh-sposobno#.URkSTybCiss.vk

http://2045.ru/news/31149.html

(118) Почему? Мыши подходят замечательно для таких исследований, т.к у них продолжительность жизни около 2 лет.

(119) Спасибо, посмеялся.
По существу - будет что?

+(121) Вы говорите о количественном. Я же - о _качественном_ переходе.

(121) В смысле посмеялся? Вы чего от меня ждете? При желании, по именам ученых вы найдете ссылки на их статьи в авторитетных научных изданиях. Если вам и этого мало будет, то я не знаю, что вам нужно.

(122) Качественный переход какого плана? Если качественный переход человеческого разума и всей цивилизации, то есть большая вероятность "Технологической сингулярности" ( wiki:Технологическая_сингулярность ), но до нее еще нужно дожить, в чем на и поможет медицина.

(173) Чего жду? Чтобы ты защитил свою позицию. Обосновал, так сказать. Не можешь? Ну тады или на йух.

(124) Лема читал?

(125) Ахаха, круто, уже и послали. Есть такое выражение - "Как об стену горох". Я вам дал несколько ссылок на исследования, они реальны, они уже проводятся, они уже дают результаты. Это доказывает возможность увеличения продолжительности жизни.
Но увеличивая таким образом продолжительность жизни, мы все равно остаемся людьми с людской психикой и невозможностью жить несколько тысяч лет без расстройства личности.
Для того, чтобы комфортно и без проблем личности жить тысячи лет, нам нужно изменить свое сознание, перенести разум на другой носитель, и немного изменить структуру сознания. Но это дело не ближайшего десятилетия и не двух.

(126) Лем фантаст, нельзя серьезно рассматривать все, что он написал в книгах.

(127) >>Для того, чтобы комфортно и без проблем личности жить тысячи лет, нам нужно изменить свое сознание, перенести разум на другой носитель, и немного изменить структуру сознания.

Мне кажется, ты недооцениваешь адаптабельность человеческой психики. Раньше люди жили хорошо если до 40 лет, первобытные люди вообще жили до 20 лет, обычно раньше погибали от хищников или болезней. А сейчас до 80-90 лет живут. Смотрю на свою бабушку 85летнюю, она умнее и адекватнее многих молодых.

(129) У меня дедушке и бабушке тоже около 80 лет, вполне здравомыслящие люди.
Но одно дело увеличить продолжительность жизни с 20 до 80 лет за несколько сотен поколений, а другое, моментально увеличить ее в 20 раз. Я не знаю, как будет ощущать себя человек, прожив 1000 лет в обычном человеческом теле.

Себастьян Сеунг: Я - это мой коннектом - http://www.ted.com/talks/lang/ru/sebastian_seung.html

На основе этой гипотезы, можно сделать смелые предположения о понимании нашего "Я" и возможности его копирования

(107) Стало скучно - сбрось себе память. Делов-то.

(131) видео 3-х летней давности

(131) Не смотря на это, очень интересное, тем более для людей не в теме.

(132) Ага, если перенести сознание на другой носитель, то появится невероятное множество возможностей для модификации собственного сознания.

(135) а сколько открывается возможностей!

(0) моск полечи свой, авось перестанет болеть он у тебя..)))

(137) С чего вы, сударь, взяли, что у меня что-то болит?

(138) Вы не понимаете даже этого... У вас оттуда выпирает что-то, и вы это выкладываете в форум с целью таких же найти, с выпираниями.

(139) Если вы человек с впуклостями, то это не значит, что другое мнение неправильное.

В вашем уме, сударь, маркетинг и иже с ними создают проблему (типа), которую вам не по силам порешать в одиночку, вот вас и тянет сюда..))) Все просто...)))

(140) Вы часть коллективного бессознательного сформированного у спящих наяву особей... Торговую марку поддерживаете...

(141) Вы же тоже пришли на этот форум зачем-то... Вопрос в том, что вас мало что интересует, а то что интересует слишком обыденно. И поэтому все необычное и неизвестное вас пугает.

(0) Москвичам носитель предлагай, - они купят, там рынок большой дураков с деньгами мнооого.

Вообще отрицательно отношусь... а как же с теми лохами что за бабки заморозили? Все забили, оживлять не будем?

(145) Почему сразу лохами? Если вероятность, и она не нулевая, что появятся технологии, которые позволят восстановить мозг после заморозки.
Сейчас их не "размораживают" потому что нет технологий, которые это могут.

(0) Я немного знаком с трансгуманизмом. Правда впервые слышу, что это мировоззрение как-то связано с движением по "переносу сознания человека на другой, небиологический, носитель". Возможно это как-то вытекает из идей трансгуманизма, но не является его сутью. С моей т.з. это та же Вера, только вера в науку, здравый смысл, разумность и доброту человека. Немного похоже на буддизм. Например, Капица сын был трансгуманистом. Многие ученые придерживаются такого мировоззрения.

(128) Лем - философ и футуролог. (И, кстати, один из очень немногих, кому реально удалось предсказать будущее). То, что он свои идеи публикует в фантастических книгах - это лишь способ выражения. Камю и Сартр тем же страдали :-)

(124) А почему бы не поставить эксперимент? Есть ведь реальная возможность перенести сознание в другой - правда, тоже биологический - носитель. И уже несколько тысячелетий это практикуется.
Я имею в виду такую простенькую операцию как кастрация. Сознание - то же самое. Носитель - лишь чуток изменён.
Но почему-то мало кто из трансгуманистов даже на такой небольшой перенос соглашается. Видимо, сознают: некомфортно будет сознанию в другом носителе, даже столь мало отличающемся от исходного.

(147) Тут есть один принципиальный вопрос - "кто я?". С возможными ответами:
а) я - часть Человечества, и моя задача - своей жизнью (и своей смертью) способствовать развитию Человечества;
б) я - пуп Вселенной, и моя задача - длить своё существование как можно дольше (желательно - вечно).

+(150) До какого-то момента эти ответы совместимы ("сохранить себя" = "сохранить часть человечества"). Но потом начинаются противоречия, и получаем (безо всякого трансгуманизма), к примеру, начальника, зажимающего инициативу подчинённых ради сохранения своей задницы в уютном кресле.

(151)Проблема начальника и его задницы в кресле решаема. Может, кто-то боится, что Путин будет президентом в ближайшие несколько тысячелетий? Да он держится за свое место потому, что в случае ухода он и его окружение могут потерять все, включая свободу. Если президенту и премьеру выдать некие гарантии, то они сами уйдут. Билл Гейтс ведь ушел на покой в 50 с небольшим.

(152) Если бы дело было в гарантиях безопасности...
Неоднократно приходилось сталкиваться со "странным" поведением старых рабочих - прятали нужные инструменты, кабели прокладывали не по плану (и не оставляли об этом никаких записей) и т.п. Зато потом - гоняли "молодых", мол, и инструмент найти не может, и кабель не тот прозвонил... Демонстрировали свою незаменимость - хотя ничего им не грозило в случае ухода.

(147) Перенос сознания - это не задача трансгуманизма в целом, а цель движения Россия2045.
Сутью трансгуманизма является улучшение жизни человека любыми возможными способами. Наверное можно сказать, что трансгуманизм похож на религию, но в его основе лежит разум и логика, там нет места слепой вере в какие-то догмы.

(149) Каким это образом кастрация переносит сознание на другой носитель? Вы что-то путаете. Ведь даже если отрезать человеку ногу, разум как был в головном мозге, так там и остался, никакого переноса не произошло.

(165) Верно! Разум был в головном мозге - там и остался. Но вот лишившись не разума, а всего лишь яиц - человек чувствует себя некомфортно.
А теперь рассмотрим ситуацию с переносом разума на другой носитель. Когда человек лишится не только яиц...
Мудрейший, расскажите, как при этом человек себя чувствовать будет - без яиц, без языка (вкусовые ощущения), без носа (обоняние), без ушей (не только слух, но и вестибулярный аппарат)...

+(156) Вот только не надо насчёт компьютерной имитации. А то в обсуждение "Матрицы" скатимся :-)

(156) К слову - книги Вы, похоже, не читаете. А то бы заметили, что интрига везде вьётся как раз вокруг биологических функций (Ромео мечтает трахнуть Дхульетту - а злые родственники не дают; Гамлет - мстит за _отца_; и т.д. и т.п.).

(0) бабы не дают? для начала постирай джинсы, смени носки и почисти зубы

(155) Кастрация меняет свойства текущего носителя. Причем в  направлении уменьшения биологической составляющей.

(156)Что есть чувства? Это всего лишь электрические импульсы идущие от разных органов. Их, в принципе, можно сымитировать, что уже сейчас доказано путем создание протезов рук, которые могут передавать в мозг тактильные ощущения.
И кто мешает после переноса сознания в другой мозг добавить к этому мозгу новое тело, которое по функционалу не будет отличаться от предыдущего, но будет более долговечно?

(143) Мне, буддисту, кто то будет вжевывать про то как устроено мое мышление, и что меня интересует? Чувачок, рассуждай про себя, и лохов ищи в зеркале..)))

(158) "Ромео мечтает трахнуть Дхульетту" О! Это современное прочтение! Гы гы, а возраст 50....

Я не понимаю, почему за 50-80 лет жизни у большинства людей ничего с психикой не происходит, а за 1000 лет обязательно что-то должно произойти? Откуда такая уверенность? Почему 50-80 лет живут люди радуются, а вот 1000 лет это будет обузой и не будет радости жизни? Из чего такие выводы? Я так понимаю Рие уже 1000 лет прожил и знает еще таких же пару тысяч человек и из этого своего опыта делает такие вот умозаключения? :)

(164) Тебе вроде 33, будет 80 про радости расскажешь...

(162) Ипать у нас теперь и буддист....

(162) Оскорблять незнакомого человека не прилично, тем более просветленным буддистам :/

(163) А что, по твоему, Ромео хотел сделать с Джульеттой?

(161) Дружище! Ну так что ты тормозишь! Замени себе органы чувств на протезы - и своим примером докажи величие идей трансгуманизма!
Только вот что-то ты языком болтаешь - а на деле опробовать свои идеи не решаешься... С чего бы это?

(167) А где в (162) оскорбление? :-)

(164) Происходит. И в 50. И в 30. И даже в 16. Есть изменения.

+(171) И как раз если таких изменений не происходит (например, при переходе от 10 к 16 психика не меняется) - это трагично.

В Царской России активно занимались проблемами трансгуманизма. Пока большевики всех не зарубили.
Не стоит забывать, что достижения СССР были сделаны именно их апологетами.
Ну а вообще, я сам занимаюсь исследованиями на эту тему
Но, как убеждённый диалектик, не хочу прыгать выше тренда эволюции. А определить грань этого прыжка трудно

С точки зрения диалектики перемещение сознания в девайсы звучит как бред. Человечество никогда не знало такого рода генез. И, я думаю, знать не будет. Но увеличение жизни это, конечно, круто

(171) Все что я хотел сказать - я сказал. Доказывать ничего не буду. А то все это выглядит так, как будто без вас, уважаемые Rie, reggyman и иже с вами, трансгуманизм не протянет, но это не так. Я просто показал иной взгляд на проблему и уже ваше право - прислушаться, разобраться во всем и сделать выводы, либо посчитать все это глупостью.

(174) Круто. Но ставит перед человечеством кой-какие проблемы.
До сих пор с "отцами и детьми" толком не разобрались - а тут "деды и внуки", "прадеды и правнуки" и т.д. грядут.
Может, лучше постепенно? по мере готовности к?

(175) Иными словами - ты пробулькал нечто и слился? Браво!

(177) Нечто? Вполне конкретные вещи, даже дал некие опорные точки, с которых вы сами смогли все узнать при желании. Но нет, так ведь слишком сложно. Нужно как в начальной школе, чтобы все разжевали и в рот положили.

(178) Ну так обосновывай!
Ах, не в состоянии обосновать?
Тогда - гуляй, Ванюша, тёмным лесом бодрым вальсом.
(К слову, на (150) - ответить способен? Или опять будешь требовать поверить тебе на (пустое) слово?).

(179) Я не понимаю, что тебе нужно доказать, что продление жизни возможно? Или что возможен перенос сознания? Или что сознание вообще существует?

По поводу(150), я не понимаю, как продление жизни отдельно взятого человека противоречит жизни и развитию всего человечества.

(173) "Ну а вообще, я сам занимаюсь исследованиями на эту тему" Круто... ты значит не 1С-к? Биолог? Решил с нами убогими это обсудить?

(180) Да оно понятно, что ни хрена ты не понимаешь.
Продление жизни - _продление_ - возможно. Перенос сознания - тоже возможен.
Ещё возможны "испанский сапог", сдирание кожи заживо и посадка на кол.

+(181) Раньше было популярно среди вашей братии строить антенну для связи с инопланетянами.

Ещё 3000 была история: трансгуманист Адмет попросил Аполлона дать ему вечную жизнь. Ну, Аполлон - мужик простой. Просил - дал...

+(184) "3000" -> "3000 лет назад"

(184) Круто, уже и Аполлон всплыл. Хотя, чего я удивляюсь.

(186) То есть, по существу возразить тебе нечего?
(А ведь ещё древние греки этой проблемой интересовались - и кой-чего умного высказали; то, что облекли в форму мифа - это  тебя смущает? Ну так тогда было принято).

+(187) И вообще, дружище, ты хоть одну _свою_ мысль (а не скоммунизженную из макулатуры) - способен высказать?
Или всё, что ты можешь, - это сливаться при первом же контраргументе?

(188) Контраргумент? Где? "Доказательств мне, доказательств!" - это разве контраргумент?

Хоть_одну_свою мысль... смешные у тебя возражения, тебя смущает, что при своих размышлениях и высказываниях я опираюсь на статьи и работы других людей? Ты хочешь, чтобы я сейчас тебе привел исследование целесообразности продления жизни людей, да еще и собственноручно проведенное? Или показал тебе результаты многолетних исследований определенных препаратов, которые провели на мышах. И главное чтобы эти препараты тоже изобрел я?

(187) А еще в древности люди верили, что земля плоская и гром получается из-за того, что Зевс громовержец злится. И что? Конечно, можно найти какую то цитату древних, которая покажется подходящей ситуации. Но это тоже самое, как притягивать реальные факты к предсказаниям Ванги и ей подобным, после предсказанного срока.

(189) Контраргументы были приведены. И если бы ты знал буквы - ты бы их прочитал. И насчёт соответствия психики и биологического носителя. И насчёт изменений психики с возрастом (а продление жизни - это, как ни крути, связано с возрастом), и насчёт преемственности поколений как способа развития человечества, и т.д. и т.п.
Но увы! Ни на один из них никакого ответа ты не дал. Наверно, потому, что в книжках, на которые ты "опираешься" этого нет - а самостоятельно думать ты не в состоянии?

(190) При чём тут "верили"? Понятно, что с античной философией (давшей начало науке, в том числе и современной) ты не знаком. Но - дело поправимое! Познакомься - и узнай, что в античности не вера доминировала, а как раз критические воззрения (по крайней мере, в кругу образованных людей).

(191)  "И насчёт соответствия психики и биологического носителя." нет такого соответствия.
"И насчёт изменений психики с возрастом (а продление жизни - это, как ни крути, связано с возрастом)" - если бы ты знал буквы, то прочитал бы ответ на этот вопрос, но увы...
"насчёт преемственности поколений как способа развития человечества" - это происходит потому что люди умирают, и по другому быть не могло в принципе.

Вижу 2 вариата :
1.автор развлекается (тогда это довольно весело и забавно)
2.автор серьезно обо всем говорит (тогда необходимо срочное лечение)

(194) 3. Автор развлекается, читая ваши комментарии.
Тоже вполне себе вариант.

http://www.youtube.com/watch?v=oIhcdi3leqE видио вдогонку, вполне вероятный вариант нашего будущего, как бы вы не верили в это. Ролик, конечно, очень популистский, но вполне нормально передает суть.

(194) Склоняюсь ко 2 пункту.

(195) Вам молодой человек не на форум, а к доктору.

(193) Нет соответствия? Вас уже кастрировали - и это ничего не изменило? Если так - сочувствую. Но помочь - увы! - ничем не могу.
Насчёт ответа об изменении психики с возрастом - ссылку на пост, пожалуйста.
"Потому что люди умирают" - да, именно так. И это - пока что единственный способ развития человечества. Если Вам известен иной - расскажите о нём (как будет происходить развитие бессмертных; только - поконкретнее, не надо общих слов).

Погодите-ка... А это не тот вернулся, что в трусах тут бродил и за чего-то там агитировал?

(198)А как происходит развитие сейчас? Какой-то человек что-то придумывает, если его изобретение жизнеспособно, то оно внедряется в жизнь. Каждое такое внедрение изменяет жизнь. Так все и будет, только люди перестанут умирать.

(200) Обещаешь, что так и будет?
А то ведь сейчас один изобретает - а другой кладёт это изобретение под сукно, поскольку мешает это изобретение его спокойной жизни.
И насчёт того, как на заводах любят (вернее, хотят любить - поскольку на практике такая любовь подсудна) рационализаторов и изобретателей - ты, видать, тоже не слыхал?

(200) Вообщем, товарищи, я конечно немного мазохист, так как я примерно представлял во что выльется этот разговор, но несмотря на все это я его начал. Если кого-то заитересовала эта тема, то раскручивать этот клубок можно

(202) начать с сайтов http://transhumanism-russia.ru/ и 2045.ru

(203) Там вы найдете множество ссылок на различные исследования и поясняющие статьи. Но этот вариант подойдет тем, кто способен взглянуть на нашу жизнь под немного другим углом и кто считает, что смерть - это несправедливо и человек вправе жить столько, сколько хочет.

(203) Спам детектед...

(205) Считай как хочешь. Хорошего дня.

Больше к этой теме здесь я не вернусь. Только 1С, только хардкор.

(202) То есть, на вопросы отвечать - ты не в состоянии? Способен вести "дискуссию" только вешая лапшу на уши тем, кто тебе в рот смотрит и во всём с тобой соглашается?

(206) ОК. Не вернёшься.

(206) Ты слишком вовлечен во всё это... Посмотри причину в семье своей, серьезно. И не обижайся. Есть такая штука - недвойственность... А фишка о которой ты говоришь просто новодел, все уже известно и придумано и все кому положено всё знают. "перенос сознания"... Это надо же такое выдумать было...))))

(165) Ну так и маразм он ведь пропорционально же наступает? Или ты вот утверждаешь, что все остальное, кроме длительности жизни, будет как сейчас? Вот в 70 лет наступил маразм и еще 930 лет ты в таком вот старческом виде доживаешь? Откуда такие предположения. Я лично считаю, что и вообще все остальное будет развиваться пропорционально - маразм начнет развиваться лет в 700. :)

(171) Это исключения. Сколько у нас на тыщу человек приходится умалишенных?

(0)Перенос сознания невозможен.
Ни на кремниевую, ни на какую другую основу.

Потому что наше сознание (если вообще уместно использовать этот термин не в свойственном ему значении) основано на физиологии нашего организма и тесно с ним связано.
Одно без другого не существует.
А глючит организм- следом глючит и сознание.
Нельзя приписывать "сознание" одному только мозгу.
Это- не так. И мозг не работает сам по себе, только в составе организма, и на основе физиологических процессов в нем.

Попытка продлить жизнь одному только "сознанию" бредова сама по себе, а человеческому ороганизму целиком- утопична и бессмысленна.

Содержание нашей памяти и мыслей- другое дело.

Их уже тысячелетиями фиксируют в письменной форме с помощью знаков, а с прошлого века- в форме аналоговых видео- и звуко-записей, а также путем кодирования- в "цифровой" форме на магнитных носителях для последующего считывания и обработки компьютерами.

Но надо понимать, что фиксируемое средствами языка содержание мыслей не тождественно функциям мозга, и связанных с ними физиологических процессов.
Поэтому пересадить в цифровую форму сознание никогода не получится.

Но нельзя исключать создание цивилизации машин и наделение ее результами мышления живых людей. Похоже, что это произойдет обязательно и неизбежно.
А еще раньше уже произошдо на планетах у других звезд.
Соответственно, нас сейчас уже пишут.
Кто пишет? Они- цивилизация пришельцев.