Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Гравитационное поле планеты-тора
Ø (Волшебник 23.04.2013 03:56)
, ,
0 Chai Nic
 
21.04.13
20:46
Предположим планету, имеющую форму тора (с пропорциями хлебобулочной баранки из магазина). Пусть её масса будет равна земной. Предположим, что тор сделан из однородного материала.
Как распределится гравитационное поле по поверхности планеты? Очевидно, с внутренней стороны гравитация будет меньше, чем с наружной. Но останется ли она положительной (с притяжением к поверхности) или станет отрицательной, и человек "взлетит" с планеты к геометрическому центру тора (он же центр масс планеты)?
1 Славен
 
21.04.13
20:48
с внутренней стороны бублика полетят к центру масс
2 Славен
 
21.04.13
20:48
+(1)и с части боковых поверхностей тоже полетят
3 Agent00x
 
21.04.13
20:51
А бублик с маком или нет?
4 ДенисЧ
 
21.04.13
20:53
(3) не знаю, как бублик, но тс точно под грибками...
5 ЧеловекДуши
 
21.04.13
20:53
(4) Грибы? Он под ежём :)
6 Chai Nic
 
21.04.13
20:54
(1) А почему? Хотелось бы математическое объяснение. Чувствую, без интегралов тут не обойдется, ну это не страшно. Постараюсь понять.
7 opty
 
21.04.13
20:55
(0) Читаем , втыкаем
http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html

А эту я еще в шурнале "ТМ" читал лет тридцать назад
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1970/3/luchshiy-iz-mirov.html
8 Повелитель
 
21.04.13
20:56
Я думаю в центре гравитация не сильная в противном случае я бы всегда попадал в унитаз!
9 HeroShima
 
21.04.13
21:00
(0) там всё элементарно
10 Chai Nic
 
21.04.13
21:02
(7) Спасибо, очень интересно!
11 opty
 
21.04.13
21:06
(10) Не за что :)
12 gr13
 
21.04.13
21:45
(0) может лучше выучить астрономию?.. чтобы не задавать такие вопросы?
13 Chai Nic
 
21.04.13
21:52
(12) Я учил в школе астрономию. Но там про гравитацию планеты-тора не было сказано ни слова.
14 gr13
 
21.04.13
21:52
(+12) хаха, я думал (0) про стандартный брикет)))) а задачка интересная, надо будет на досуге подумать

для стандартных планет там так
http://www.astro.washington.edu/users/smith/Astro150/Tutorials/Gravity/
15 gr13
 
21.04.13
21:53
(13) потому что их не существует в природе и они не стабильные
16 Torquader
 
21.04.13
21:53
Если ещё учесть, что гравитация внутри будет зависеть от пропорций тора, то есть от отношения радиусов.
Рекомендуется сначала рассмотреть упрощённую модель тора - кольцо в двухмерном пространстве.
17 Chai Nic
 
21.04.13
21:53
(15) Вопрос был гипотетический..
18 Torquader
 
21.04.13
21:54
(15) Если планета формируется из облака газа, то она собирается в сфероподобное тело.
19 gr13
 
21.04.13
21:56
(18) а из чего еще она может формироваться?
20 Chai Nic
 
21.04.13
21:58
(19) Из конструкционных материалов представителями сверхцивилизации, очевидно же..)
21 Злопчинский
 
21.04.13
21:59
еще из наших кто-о показал, что грушевидная форма тоже является устойчивым образованеим
22 Torquader
 
21.04.13
22:00
Пусть у нас "тор" - это "кольцо", то есть равномерно заполненная массой область x*x+y*y в диапазоне R1*R1..R2*R2
Пусть xt yt - точка, в которой мы хотим определить гравитацию.
Тогда строим двойной интеграл - по Фи от 0 до 2Пи и по Ро от R1 до R2 от 1/(Rt(Ро,Фи)*Rt(Ро,Фи))
Где Rt=Sqrt((Ро*cos(Фи)-xt)^2+(Ро*sin(Фи)-yt)^2)
Ну и вычисляем - получаем значение G(R1,R2) далее рассматриваем, что у нас получится.
23 Torquader
 
21.04.13
22:00
(20) Некое подобие тора можно получить если большой шар протаранить маленьким.
24 gr13
 
21.04.13
22:03
http://aa.quae.nl/en/antwoorden/zwaartekracht.html
F = G M m/r^2

(0) кстати а почему на внутренней поверхности меньше? если по этому закону, то r это расстояние между центрами, следовательно расстояние между внутренней и центром планеты меньше, чем внешней и центра планеты, следовательно сила будет меньше. Правда там должны быть очень большая величина М, там будет очень маленькая разница.

еще раз это для обычной механики - с обычным (не тороид) формой объекта
25 Torquader
 
21.04.13
22:03
(22)+ Для простоты исследования можно положить yt=0, так как задача имеет осевую симметрию.
26 Torquader
 
21.04.13
22:06
По-мойму, задача на электростатику для студента второго курса - заряженное кольцо и противоположный заряд внутри.
27 Chai Nic
 
21.04.13
22:08
В принципе, думаю, можно еще сильнее упростить - до одномерного пространства. Разрезать это кольцо прямой по диаметру, и вывести формулу для гравитации, действующей на материальную точку между двумя отрезками -пересечениями прямой кольца.
28 Torquader
 
21.04.13
22:09
В случае трёхмерной системы придётся "придумывать" систему координат, в которой тор будет представлен "прямоугольником".
Например, расстояние от центра, смещение от расстояния и угол смещения.
29 Torquader
 
21.04.13
22:12
Трёхмерный интеграл, насколько я понимаю, будет непросто посчитать - также надо не забыть про "неоднородность" массы в "придуманной" системе координат.
30 HeroShima
 
21.04.13
22:14
(27) http://www.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/graphob.htm потренируйся
А к центрам масс в масштабах систем ничто не притягивается.
31 Chai Nic
 
21.04.13
22:22
А это случайно не "задача трех тел" получится? Ведь по сути, задача сводится к определению силы, действующей на тело, находящееся между двумя центрами масс (если принять, что тело находится на внутреннем экваторе).
32 Lionee
 
21.04.13
23:16
что курил ТС? в какую игру играл ? явно death spee 2,3
33 Flanker
 
21.04.13
23:21
Что-то никто не вспоминает про центробежную силу. На внешнем крае тора она будет ослаблять тяготение, на внутреннем - усиливать. Т.к. радиус тора будет весьма велик, то сила будет весьма существенной.
34 Torquader
 
22.04.13
01:58
(33) Но, позвольте, никто не говорил, что тор будет вращаться.
Смею заметить, что и сферу (на самом деле шар) можно раскрутить так, что с неё тела будут взлетать.
(31) Задача двух тел, так как тор предполагается жёсткий - иначе он быстро станет сферой.
35 Chai Nic
 
22.04.13
08:00
(34)
"Но, позвольте, никто не говорил, что тор будет вращаться"
Да, предположим, что вращение отсутствует, а форма тора поддерживается исключительно прочностью его материала.

"Задача двух тел, так как тор предполагается жёсткий - иначе он быстро станет сферой."
Почему двух? Получается как раз три - наш объект (который находится на прямой диаметра внутри)  и пара материальных точек с эквивалентной массой спереди и сзади него. Но, вроде как, решение задачи трех тел в этом частном случае всё-таки есть.
36 IamAlexy
 
22.04.13
08:07
шизануца насколько некоторым заняца нечем...
37 Мизантроп
 
22.04.13
08:14
Куча псевдоинтеллектуалов ведут псевдонаучные беседы, оставляя кучу женщин неотлюбленными.
38 Chai Nic
 
22.04.13
08:21
(37) Дилетант - вовсе не ругательное слово..
39 Flanker
 
22.04.13
17:44
(34) "Но, позвольте, никто не говорил, что тор будет вращаться"
- а куда он денется?

(35) "Да, предположим, что вращение отсутствует"
- это ненаучно :)
40 alex74
 
22.04.13
17:47
А если это бублик еще и раскрутить как следует...
41 samozvanec
 
22.04.13
17:52
(0) там не так надо делать. выкиньте ваши учебники. эта хрень должна крутиться, и тогда со внутренней стороны будет все ок.
42 acsent
 
22.04.13
18:03
(37) Так беги быстрее их долюбливать
43 CaptanG
 
модератор
22.04.13
20:21
Без вращения будет падать с внутренней. С большим вращением с внешней. Есть ли такая конфигурация при которой не падает не с внутренней не с внешней вот это вопрос.
44 Ковычки
 
22.04.13
20:34
гравитация или центростремление ?
45 Ковычки
 
22.04.13
20:39
а если это Луна ?
46 CaptanG
 
модератор
22.04.13
20:46
(45) а какая разница? Или такое большое желание включить еще 1 вид движения и 1 лишнее тело?
47 Chai Nic
 
22.04.13
20:49
(43) "Без вращения будет падать с внутренней."
Есть сомнения по этому вопросу. По крайней мере, статья из (7) говорит прямо противоположное.. что притяжение к бублику будет везде, в том числе и на внутреннем экваторе. А притяжения к общему центру масс не будет, в нем будет состояние неустойчивого равновесия - как на точке равной гравитации между Землей и Луной.
48 Ковычки
 
22.04.13
20:56
(46) есть - читайте внимательно - "лишнее" тело не при делах
49 Ковычки
 
22.04.13
20:56
(47) именно - см (44)
50 Ковычки
 
22.04.13
20:58
замечено - если в косынку отвлекаться - компьютер подтасовывает колоду
51 CaptanG
 
модератор
22.04.13
21:00
(47)там за счет вращения вроде происходит стабилизация.
52 sda553
 
22.04.13
21:06
(0) У меня есть ощущение, что с внутренней стороны бублика, поля вообще нет, нулевое. Интегрировать лень, но ощущение меня редко обманывает
53 Ковычки
 
22.04.13
21:06
Луна обязана каллапсировать
54 Ковычки
 
22.04.13
21:06
(52) бублик стоит на месте
55 white_rabb1t
 
22.04.13
21:08
Я думаю, что гравитация не привязана к массе.
Бублик почти не имеет вращения, поэтому, влияние его гравитации будет минимальным.
56 Chai Nic
 
22.04.13
21:10
(55) Хм.. а к чему же она привязана? Речь идет как раз о "массовой" гравитации, "инерционной" гравитации в условиях задачи нет - бублик не вращается.
57 sda553
 
22.04.13
21:13
(55) Это какая то новая гениальная физика? Гравитация и масса уже не связана?
58 white_rabb1t
 
22.04.13
21:15
(56)(57) хм, а вы до сих пор верите, что приливы вызваны приближением луны к земле?
59 Ковычки
 
22.04.13
21:19
(58) а чем ?
60 0xFFFFFF
 
22.04.13
21:21
(6) какие еще интегралы? У бублика однозначно центр симметрии в центре бублика. А какие еще версии могут быть? Типа 3/4 радиуса на северозапад под углом 15.2342343434 градуса чтоли?
61 Ковычки
 
22.04.13
21:23
давеча для себя открыл среднее геометричекое - на удивление, не всегда совпадает со средним арифметическим
62 white_rabb1t
 
22.04.13
21:23
(59) Центр кручения чуток смещён относительно центра массы, поэтому вода в крутится как чашке, которую раскручиваешь.
Никакие формулы не подтверждают зависимость влияния луны на приливы.
63 Ковычки
 
22.04.13
21:24
(62) т.е. приливы ежедневные ?
64 Ковычки
 
22.04.13
21:25
а чо делать мужикам ежли будут ежедневно приливы ?
65 white_rabb1t
 
22.04.13
21:26
инерция, не?
66 white_rabb1t
 
22.04.13
21:30
А можно пойти от обратного?
У вас же есть траектория луны (бггг) предскажите приливы в какой-нибуть известной луже :)
67 white_rabb1t
 
22.04.13
21:44
Вообще то я про альтернативную физику :)
Ортодоксы могут просто посмеяться над моими постами.
А кто-то, вдруг, захочет почитать:
http://newfiz.info/list.html
68 white_rabb1t
 
22.04.13
21:47
http://newfiz.info/maltela1.htm

Заключение.

К изучению малых тел Солнечной системы традиционно подходят на основе закона всемирного тяготения, т.е. с предубеждением о том, что собственное тяготение у них непременно имеется.

Но мы не без оснований полагаем, что малые тела Солнечной системы могут не иметь собственного тяготения, и, более того, что такое положение дел совершенно естественно. В таком случае названное предубеждение, вообще говоря, неверно. Как мы постарались показать, экспериментальные факты, прямо свидетельствующие о его верности, практически отсутствуют. На наш взгляд, факты свидетельствуют, скорее, о том, что малые космические тела не имеют собственного тяготения.
69 Ковычки
 
22.04.13
21:52
(68) это пять
70 Ковычки
 
22.04.13
21:53
(66) все украдено до Вас
71 white_rabb1t
 
22.04.13
21:55
(70)хм, я так понимаю, что вы не можете предсказывать приливы?
72 Ковычки
 
22.04.13
21:56
(71) я не синоптик
73 white_rabb1t
 
22.04.13
21:56
(69) Я удивляюсь вашей скорости чтения.
74 Ковычки
 
22.04.13
21:57
(73) никогда не читаю посты других
75 white_rabb1t
 
22.04.13
21:58
(74) Понятно)
Есть просто факт, что приближение луны и приливы никак не связаны, ты можешь меня переубедить в этом?
76 Ковычки
 
22.04.13
22:00
(75) есть факт что приближение Луны никак не связано с приливами ?
77 sda553
 
22.04.13
22:00
(75) а зачем тебя в этом переубеждать?
78 white_rabb1t
 
22.04.13
22:05
(76) бгг, я должен доказывать существование розового единорога?
(77)Ну вы то, почему-то в это верите, посвятите меня в ваши сокровенные знания, может я тож уверую.
79 sda553
 
22.04.13
22:07
(78) Ну попробуй, уверуй...
80 white_rabb1t
 
22.04.13
22:11
(79)ололо
я вам что, должен привести факты того, что приближение луны не влияет на приливы?
зачем?
если научная теория не умеет предсказывать, то она тьфу.
зачем мне верить?
я достаточно прочитал по этой теме и составил своё мнение.
А вас одно бла-бла
81 white_rabb1t
 
22.04.13
22:12
чото я забатхерил, сори
82 sda553
 
22.04.13
22:12
(80) Ну тогда не веруй
83 white_rabb1t
 
22.04.13
22:18
(82) Уверовал!
христос не воскрес!
Аллах не акбрар!
Гравитации нет!
84 HeroShima
 
22.04.13
22:23
До сих пор без голосовалки?
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн