Ставим новый сервер для 1С 7.7. на Windows Server 2008
Появилась идея поставить его полностью на SSD т.к. предполагается что будет работать без выключения, чтоб не гонять механику. Но т.к. долговечность их менее прогнозируемая и долговечная чем обычные HDD, конфигурация предлагается такая: 1 SSD на систему и еще два в Raid1(зеркалирование) на данные.
И вот мучаюсь вопросом. Созрели уже сервера чтоб полностью отказываться от обычных HDD или надо искать все таки на диск с данными обычный HDD c возможностью работать круглосуточно? Каково мнение админов.
И еще вопрос попутно об 1С7.7. Как она работает на Windows Server 2008? Есть ли опыт, поделитесь :-)

(12) Я не спец, у меня друг проф.видеомантаж делает, и коллега дезигнер по максу, доверяю им.

(10) ОК. Да объемы не очень большие. В том и дело.

(7)Информации мало.
Какой объем SSD.
Какой размер рабочей базы.
Насколько много изменений вносится в бд за день.
Какой объем данных в общих папках и какой объем будет изменятся за день.

(13) ну дак уточни прежде чем писать.

(12)Любой программе для быстрой работы нужно отсутствие узких мест в системе.
Если у тебя диск не являлся узким местом, то естественно прироста скорости от него ждать глупо.

У меня dl380e g8, зеркало из ХП ССД на 120 гиг под систему, OCZ велодрайв под базы (75000 йопсов, до 1G/s).

в тумбочке запасной диск для рейда, ежедневный шадоукопи системы на другой том, PCI-E девайсина под базы, ежедневный бекап на внешние хранилища.

Если что-то падает, то восстанавливается за полчаса. При современом уровне развития серверных ссд, бояться вообще нечего. По крайней мере корзина с похожими характеристиками на классике будет стоить вообще неприличных денег.

(15)
Да размер еще буду выбирать. Пока саму идею пытаюсь понять. Стоит разрабытывать.
Ну размер баз не большой. там в пределаг 500 МБ / 1 ГБ.  Ну их просто штук 7 - ЧПшники.
По поводу колич. докум. в день не скажу не подсчитывал. Ну не супермаркет.. так что думаю средне-немного.
Папки - 2-3 ГБ на человека

(14)Ну сейчас же у тебя юзеры работают с этой базой на чем-то?
Помониторь ежедневные объемы данных записанных на диск.
А дальше посчитать уже дело техники.

(20) Сейчас на WindowsXP с пропадченным терминалом

А Server 2008 x86 существует или только x64&

Кстати принтеры раскиданы по компам обычным. Я ж так понимаю с сервера x64 можно будет печатать на них или тоже нужны будут другие драйвера?

(19)Ну смотри если средний размер базы 1гб и их семь штук, то база у тебя в общем около 7гб.
Ну и прикинь сколько трафика сгенерируют твои юзеры на запись?
Возьмем среднестатический SSD 120гб.
10гб в день - диск проживет лет двадцать как минимум.
100гб в день - на два года точно хватит.
Причем если у тебя в среднем диск будет заполнен на 30% или меньше, то проживет он заметно дольше.
Если диск всегда будет забит на 95% и более, то время жизни может в несколько раз уменьшится.

(24) Спасибо. ДУмаю вашими расчетами мы утвердим проект. И если что прийдем потом к вам (.. шучу). В целом спасибо за хорооший и понятный ответ :-)

Из опыта:
Ставил сервер на 2008р2. Пользователей около 15, из них 7-8 активно проводящих документы (оптовый склад с продажей и в розницу).
База файловая на ССД, скорость отличная. Временные папки пользователей тоже на ССД.
Бекапы естественно делаются почаще.
Такая связка уже почти 2 года крутится - проблем нет.

Проблемы были только с очень старыми принтерами (кенон лбп 800).
для минимизации проблем с печатью надо использовать ИзиПринт, при этом у клиентов (Вин ХР) должен быть обновлен рдп клиент и установлен нетфреймворк.

(26) + ССД заполнен не более чем 20% от объема

(0) Бери SSD с пятилетней гарантией и делай бэкапы. и еще темп в память сделай и тогда все упрется в проц.

Спасибо

убейте райды и выкиньде ссд

(30)При всем уважении - поясни популярно.

(31) предлагаю выдернуть один винт из зеркала из 2-х
и через неделю поменять с оставшимся

(18) "dl380e g8" - вещь хорошая. Ну у нас шкафа нет для нее :-) Я буду на обычном собирать системнике

(32)И к чему эти действия?

(34) а подумай, что будет если не заметил отказа винта, а после отказал второй

а первый после всех проверок оказался целым

это еще надо умудриться такую ситуацию сбацать in vivo )

(35) Ну система ж сигнализирует когда отказывает винт?

(38) Конечно же мониторинг не настроен!

И бекапы не делаются

(38) кому она отсигнализирует за полторы тыщи верст ?

(41) Так удаленно не все ж будет. Админ будет на месте у сервера

(40) бекапы то делаются - вопрос - кто в реалии менял винты в рейде без остановки производственного процесса ? (много ли наберется ? )

(42) уволится админ коли будет у сервера спать

(43) чо там менять-то. Вынул-всунул, ACU сам все делает..

тьхуты, не аку а контроллер

(43) Ну у нас не такая загрузка чтоб там на горячую менять.
Ну как понимаю у Вас большой опыт. Поделитесь :-)

да - про сервера - если купили сервер, а он орет как потерпевший - возвращайте взад и настаивайте, что бы уволили сборщиков у поставщиков
(может тут кто и в теме - хотя вряд ли)

(45) ты лично пробовал в реальной ситуации откамза ?

(48) украли один фан на две головы? )

(50) нет

(49) я лично вытаскивал винт и вставлял другой, чистый, на живой системе. К счастью такое бывает нечасто. А в тестах регулярно.

(52) в тестах можно хоть заменяться

по (48) перед продажей платформы сборщики обязаны перепрошить железку - это заложено производителями

если орет - значит не настроен на тип корпуса и прочие партнумберы

+ но обычно и поставщики и недоадмины списывают, на наличие отдельного помещения для серверов и, что должен холодить от вольного

+ и это не зависит целиком брендовый или собран в подворотне

(53) Сборщики разные бывают в разных местах. Перепрошьют разве что только какие нибудь сертифицированные центры. ДРугие думаю точно таким заниматься не будут

(57) сборщики обязаны выполнить все предпродажные операции

Вам когда ставят унитаз, вы после не подставляете тазики под перелив ?

(9) А как она должна работать если база кэшируется? Загрузка тока ускорилась и все...

+(60) Это очевидно...

(61) в Вятке ?

Ну смотри ты говоришь за полторы тысячи  верст.
За сервером все равно кто-то должен следить, пусть даже приходящий админ, который живет за тысячу верст.
Отказал диск - пришло на почту уведомление. Юзеры то работают, процесс не остановлен.
И у админа есть какое то время чтобы решить этот вопрос.

И у меня такие ситуации бывали. Не скажу что перетыкал винты не глуша сервер всегда.
У меня несколько серверов на обслуживании в другом городе - 200км.
Если без зеркала - диск навернулся, меня уведомили об этом пользователи, после чего работа стоит, а я должен срочно бросать все и ехать в соседний город.
С зеркалом - навернулся диск, мне пришло уведомление на почту, сервер продолжает работать, у юзеров никаких претензий нет, я могу зайти удаленно на работающий сервер, посмотреть в чем собственно дело, проверить бэкапы, и не спеша приехать переткнуть винт, или попросить кого-то чтобы это сделали за меня.

(62) Нет, глупец, на компе у (9). Это очевидно!, но не всем)

Т.е как раз при отсутствии рейда админу таки придется спать у сервера.
А если есть рейд, то админ может быть и приходящим, раз в месяц появиться и ладно.

на систему надо 3 винта: 2 в рейд +1 на всякий случай для оперативной замены.

на данные тоже не меньше 3х, а лучше 5

винты форматировать только 70-80% от номинального объема (нельзя их на 100% данными забивать) и все бэкапировать на отдельный винт стандартный каждый день.

(66) 5 винтов в рейд для небольшой компании - ну это уж параноя :-)

(66)Ну это уж слишком, хот спэйр актуален когда нагрузка 24/7
Для небольших компаний это не сильно актуально, полетел винт в зеркале, пошел купил новый. День-два погоды не сделает.

"на данные тоже не меньше 3х, а лучше 5 " - это просто идиотизм.
Надежность от трехкратного зеркалирования вырастет ненамного, а от пятикратного, вообще не вырастет.

(68) речь про обычные ССД? А то с серверными может не получиться "пошел купил новый"..

(69) А по каким признакам определяются серверные и обычные?

(63) он и решит ротацией обратно - далее наступает машина времени - на этом ресурсе уже были таковые
реалии - испытаны на себе - как Дженнер

(70) например у ХР это троекратно освященные и брендированные железяки с своим партнумером, без которого атата и варрант офф..

(70 все то ниже 150 тыр - обычные

ну и дороже они ессно раза в три-пять. Значительно выше ресурс.

(73) ну все-таки время идет, щас от 15к рублей брендовые )

http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2141164606~EQ~sel~x6401445-PF=2142356603~EQ~sel~x2041624181-VIS=70-CAT_ID=686672-EXC=1-PG=10&hid=91033

автору и остальным - внимательно отнеситесь к (48) и дело далеко не в шуме

http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870091-PF=2141164606~EQ~sel~x6401445-PF=2142356603~EQ~sel~x2041624181-VIS=270-CAT_ID=686672-EXC=1-PG=10&hid=91033
православные ХР от 10-20к
Интелы еще дешевле, даже осз выкатил свою "серверную" линейку.

(78_ хп от 10 тыр пендосских рублей

(69)Да про обычные.
Если с покупкой могут быть сложности, то естественно диск в тумбочке надо иметь.
Я покупал и обычные про запас, для серверов которые стояли в глухомани, где реально диск не купить.
Я в основном работаю  с мелкими конторами, во всех серверах  с которыми я сейчас имею дело, стоят обычные SATA винты.

(70)Серверные в ближайшем компьютерном магазине не купишь. Только у контор которые возят серверное оборудование, часто под заказ, особенно если город небольшой.
А обычный пошел и купил в соседнем киоске.

(68) "на данные тоже не меньше 3х, а лучше 5 " - это просто идиотизм.

если 3 винта, то рейд зеркало+1 на оперативную замену или рейд 5.

если 5 винтов, то вообще куча вариантов разных рейдов. но вариант 5кратного зеркалирования мне в голову бы никогда не пришел)))))))))

вопрос - зачем нужен рейд ?

(82)А нафига рейд пятый? Какой от него профит?
ИМХО сейчас трудно придумать ситуацию где стоит использовать рейд кроме зеркала.
В смысле если речь идет о серверах для мелкого бизнеса, а не о дата центрах.

(84) быстро, надежно, цена гигабайта низкая относительно других рейдов.

(83)Для отсутствия простоев, по вине слетевшего диска.
И только зеркало, другие действительно нафиг не нужны за исключением узко специфичных областей.

(86) сколько времени нужно на замену файла ?

(86) в данном случае, согласен, зеркала достаточно. но я бы про запас обязательно держал 3й диск, чтобы в случае чего не бегать с выпучеными глазами в поисках такого же, на замену сгоревшему

замена файла не требует поиска

(85)
1)Быстро? Не верю. Линейная скорость действительно повыше, но и только. Лучше поставь SSD, если уже стоит SSD, то поставь с лучшими характеристиками, вот это действительно будет быстро.
2)Надежно? Надежность как и у зеркала, ничуть не выше. Нужен хороший контроллер, если полетит контроллер, то данным кирдык, только из бэкапа. В случае зеркала, втыкаешь куда угодно и продолжаешь работать.
3)Насчет цены согласен. Но ИМХО проще купить дорогой и шустрый SSD под базы, где скорость критична, и дешевый и медленный HDD под файлопомойку, где на скорость пофиг, а объем важен.

(87)Замену какого файла? Ты о чем.
Зеркало рассыпалось - сервер продолжает работать, отправляет мне смс, я в курсе проблемы, и неспеша ее решаю. Пользователи вообще не в курсе.
Нет зеркала - я узнаю об остановке сервера, от пользователей, которые орут и матерятся, вынужден бросать все и бежать поднимать бэкапы, в итоге гарантированный простой не меньше одного рабочего дня, куча нервов, и недовольные юзеры.

+(91)В случае абонентской системы оплаты которую я практикую, это вообще трындец.
Мне платят немного, но  постоянно, за то, что все работает. Авралы оплачиваются из моего кармана, и в случае простоя естественно будет разговор о пересмотре абонплаты в сторону уменьшения.

(91) ты пробовал заменить в зеркале на смартарее 6 ?

файл перенесу на любой ноутбук манагера - а ты рано или поздно узнаешь о существовании перемещения в прошлое

если есть физический доступ к серверу - ну покурят манагеры 15 минут - даже лондонские биржи курили дольше

(95)Ежели ты сидишь у сервера весь рабочий день, то да.
У меня много клиентов, работаю в основном дома.
Часть клиентов в большом городе 30км от дома, другая часть в другом городе 250км от дома.
Т.е в идеальном случае я подъеду через час, нормально - в течении двх-трех дней.
У них там никотин отовсюду побежит, ежели они сутки непрерывно курить будут.

Я конечно понимаю что диск это не единственная причина отказа, но все-таки это одна из самых частых.

(83): один знакомый идеально выразил ответ на этот философский вопрос: "рэйд не для надежности, а для безотказности".

(97)Хм.
А я почему-то всегда считал, что надежность синоним безотказности.

(83) Конкретно, у нас 2 раза была ситуация, когда сыпался один из дисков зеркала. В обоих случаях все спокойно дорабатывали до конца рабочего дня даже не зная о проблеме, а потом я менял вылетевший диск.
А если бы не было рейда?
1. Простой по времени
2. Почти наверняка потеря последних данных

(100)

(100)Эстонский снайпер?

(101) Не. Ветка хорошая, познавательная. Апнул так.

(0)
Система на отдельном зеркале,
файловые 7-шные базы на отдельном зеркале,
темп 1с-овский на SSD,
проц с максимальной частотой (т.е. 3ГГц 2-х ядерный лучше, чем 2ГГц 4-х ядерный).

На рейд-контроллере, который будет обслуживать базы, должно быть 128-256 памяти и должна быть батарейка для включения максимальной производительности при конфигурировании этой железки.

Я вот смотрю многие и ставят и говорят что нужно на систему рейд ставить. А вот думаю что для небольшой компании это лишнее. Зачем? Винду и так я переставлю. Для небольших компаний не так страшно простой там часа 2. Чаще важно просто не потерять данные.

Наблюдаю вторую тему за два дня, где Ковычки всем доказывает, что рейды зло... прошу прощения, повторюсь, я в ужасе от таких "специалистов"...
Вроде и взрослый дядька, я нигилизма как у подростка...

(104) ага, только с директором сначала обсуди, готов ли он к тому, что его контора простоит часа 2 в разгар дня, может у него другой взгляд на это ))

Я кстати правильно понимаю что для SSD диска заполнение  на 95% ВСЕГО диска а не его раздела. Отдельный раздел может быть заполнен ну скажем на 70%, а остальные свободные?

+ (107) Плохо для диска

(103) Проц с максимально большим L1, L2 и L3. Учите матчасть.

Можете включить суперКеш и суперВольюм. Тогда НДД берите просто самый надёжный.

(107)Разумеется всего диска.

Вы можете орать тут хоть до ночи, А плёнку я давно истратил всю.